Семь (Se7en)

[ANdRiaNo]

Ну фильм "Хранители" сравнивать с "Семью" это очень оригинально

Я не сравниваю фильм Семь с фильмом Хранители, я сравниваю их идеи.

[Aragorn]

Я не сравниваю фильм Семь с фильмом Хранители, я сравниваю их идеи.

 

Что конкретно в них общего?

Разве Джон Доу спас кого-то, убив толстого засранца? Да и жена Милза тоже вроде никому не угрожала...

 

[ANdRiaNo]

Что конкретно в них общего?

 

И там и там, убивали одних людей, чтобы другим стало лучше

 

[Aragorn]

И там и там, убивали одних людей, чтобы другим стало лучше

 

Кому стало лучше от смерти героини Гвинет Пелтроу и ее ребенка? Оправдание убийства толстяка Джон тоже выбрал не самое удачное: он сказал типа "Если бы вы видели, как он ест, то сами бы в это время есть не смогли бы...", отговорка не очень.

 

[ANdRiaNo]

Кому стало лучше от смерти героини Гвинет Пелтроу?

Ты точно фильм смотрел?

 

Весь фильм говорится какое всё стало ужасное и как всем безразлично, что вокруг творится столько ужасного и все стали считать это за норму, Джон Доу хотел долбануть всех кувалдой, чтобы все опомнились и оглянулись вокруг и начали что-то с этим делать.

Взять фильм Законопослушный Гражданин, герой боролся за справедливость обратными методами, он бил систему в больное место что бы она опомнилась. Это как в фильм Бойцовский Клуб где Тайлер делает кислотный ожёг Джеку, он говорит чувствуй боль, не надо всей этой херни с пингвинами, не улетай, ты должен её прочувствовать

 

Изменено 26.12.2009 10:49 пользователем ANdRiaNo

[Aragorn]

Ты точно фильм смотрел?

 

Весь фильм говорится какое всё стало ужасное и как всем безразлично, что вокруг творится столько ужасного и все стали считать это за норму, Джон Доу хотел долбануть всех кувалдой, чтобы все опомнились и оглянулись вокруг и начали что-то с этим делать.

Взять фильм Законопослушный Гражданин, герой боролся за справедливость обратными методами, он был систему в больное место что бы она опомнилась. Это как в фильм Бойцовский Клуб где Тайлер делает кислотный ожёг Джеку, он говорит чувствуй боль, не надо всей этой херни с пингвинами, не улетай, ты должен её прочувствовать

 

Я то да, а вот ты похоже нет. Я в этом все больше убеждаюсь...

 

При чем здесь жена Милза и то, что вокруг все стало ужасно и безразлично? Почему Джон не выбрал себе жертву покрупнее, а остановился на беззащитной беременной женщине. Если бы Джон Доу был так крут, как ты говоришь, то он бы постарался схватить самого Милза или Сомерсета.

Да и в "БК" не помню, чтобы Тайлер Дерден обжигал руку какому-то Джеку... Если бы ты досмотрел фильм до конца, то понял, что Тайлер обжег руку сам себе, просто у него было раздвоение личности.

 

[ANdRiaNo]

Aragorn с тобой всё ясно, иди тролль дальше без меня. Ты вообще не в теме. Разжёвывать очевидные вещи, мне не интересно.

[Aragorn]

Ладно, раз у Адриана кончились аргументы, то победа в споре присуждается мне. А я предлагаю перейти на другую тему в разговоре о "Семи".

[Elena-P]

Ну давай поспорим =) Фильм как бы располагает на такие дискуссии.

 

То есть, ты говоришь, что цель не оправдывает средства. Это конечно очень морально так говорить, но вот жизнь обычно не сопоставима вот с такими принципами Иисуса Христа.

Возьми фильм Хранители, там было массовое убийство во благо, тоже конечно все ходили и думали как это плохо, но в конце согласились что так будет лучше. В конечном итоге, всё сходится на том, можно ли убить одного человека чтобы спасти сто.

 

 

От части. Оправдание или не оправдание зависит от средств которые ты используешься для достижения своей цели, - это если в общем. Касаемо самого фильма, "Хранителей" трогать не будем я его к сожалению не смотрела, но в случае с Доу цель не опрадывает средства. Да убийствами грешников и целями ради чего он это сделал, взбудоражили людей, заставили задуматься, но всего лишь на мгновение. Своей цели он не достиг в полной мере, потому что после его смерти ни чего не изменится в жизни большинства людей, всё вернётся на круги своя как было раньше. За исключением основных главных героев, двоим из которых он просто сломал жизнь - одной физически, другому духовно и морально.

 

[ANdRiaNo]

Своей цели он не достиг в полной мере, потому что после его смерти ни чего не изменится в жизни большинства людей, всё вернётся на круги своя как было раньше.

 

Это не так, вон клуб сгорел, 100 человек погибло, теперь все клубы на дыбы подняли, как обычно потребовался вопиющий прецедент, или вон дамба трещину дала, её сразу начали латать, хотя и до этого было ясно что надо это делать, за примерами далеко ходить не надо, так что я думаю Доу достиг своей цели, просто это осталось за кадром.

 

[Anjela]

"Семь" Финчера смотрела давно и только пару дней назад удалось нормально, не отвлекаясь пересмотреть. Считаю этот фильм просто гениальным триллером, во время просмотра которого невозможно оторваться от экрана. Снято великолепно, мрачная атмосфера создана режиссером просто идеально. Фримен и Питт к месту, как никто другие, но кто меня здесь просто поразил своей игрой так это Кевин Спейси, которого я, честно говоря, не очень люблю. Но не признать то, как он великолепно на протяжении 20 минут показал нам образ Джона Доу просто невозможно. Своим 20минутным появлением он затмил и Фримна, и Питта, который кстати в те времена выбирал и исполнял отличные роли. Ни то, что сейчас.

 

У фильма просто безумно оригинальный сюжет, который я думаю никогда не устареет. Такие фильмы снимают раз в 100 лет и сегодня "Семь" можно назвать просто идеальным в своем жанре. Что мне нравится в нем, так это то, что тут главное не убийца, а убийства и то почему и как они совершаются. Это и является смыслом фильма и не дает ни на минуту отвлечься от просмотра. Хочется смотреть и не пропускать ни единой детали или диалога. Диалог в машине вообще поразил меня до глубины души. Тут говорят какой конец и типа того, я вот именно в конце ничего особенного не увидела, только то, что ждала.

Он по любому бы убил Доу, после его последнего преступления.

Финчер, конечно, прекрасный режиссер, но "Семь" я считаю его лучшим фильмом. И спрашивается Финчер ли снимал слабенький и скучный триллер "Зодиак" про самого интересного маньяка в истории. Даже не верится.

 

Напоследок, хочется сказать, что "Семь" уже стал эталоном в своем жанре и это из тех фильмов, который при удобном случае всегда хочется пересмотреть. И это не утомляет. Наоборот, каждый раз наслаждаешься просмотром.

[petrolseller]

Такой самобытно-идеальный триллер получился. Начало, как затравка. К середине уже полностью включаешься в процесс. К концу напряжение нарастает, а дальше... Вы знаете.

 

Радует, как ни странно, практически все. И актеры, и мораль, и сюжет. Такой перфекционизм в кино не может не восхищать.

[YHWH]

И спрашивается Финчер ли снимал слабенький и скучный триллер "Зодиак" про самого интересного маньяка в истории. Даже не верится.

 

"Зодиак" отличный фильм. Так сказать анитеза "Семь".

Скучным может показаться. но уж точно он не слабенький.

А почему он отличный можно узнать в треде "Зодиак".

[lmn]

И спрашивается Финчер ли снимал слабенький и скучный триллер "Зодиак" про самого интересного маньяка в истории. Даже не верится.

 

У "Семь" и "Зодиак" абсолютно разный угол освещения событий и совершенно разные цели. Не могу сказать, что "Зодиак" слабенький, возможно затянутый, но не слабенький

[TalkingWithTheWind]

Да не очень фильм если честно,сам по себе конечно довольно неплох но уж точно не "лучший триллер всех времен и народов"

[Severus]

"Зодиак" отличный фильм. Так сказать анитеза "Семь".

Скучным может показаться. но уж точно он не слабенький.

А почему он отличный можно узнать в треде "Зодиак".

 

На фоне Семи Зодиак - слабое кино. В нем нет того, что делает Семь по-настоящему интересной штукой - динамики и конкретики. Не важно, что в Зодиаке убийцу и не должны были найти, все равно там сам сюжет размыт и потому не захватывает, как в Семи. Потому я тоже удивлена, что Финчер после Семи снял такой вот Зодиак - при схожести жанровой и сюжетной, фильмы абсолютно разные по качеству.

[YHWH]

На фоне Семи Зодиак - слабое кино. В нем нет того, что делает Семь по-настоящему интересной штукой - динамики и конкретики. Не важно, что в Зодиаке убийцу и не должны были найти, все равно там сам сюжет размыт и потому не захватывает, как в Семи. Потому я тоже удивлена, что Финчер после Семи снял такой вот Зодиак - при схожести жанровой и сюжетной, фильмы абсолютно разные по качеству.

 

По качеству они одинаково отлично сделаны.

Но "Зодиак" это анти-"Семь".

Без этого флера богоисканий, откровений, моралей и прочего.

В "Зодиаке" художественности минимум.

Но оба два отличные фильмы.

[Lirik]

На фоне Семи Зодиак - слабое кино. В нем нет того, что делает Семь по-настоящему интересной штукой - динамики и конкретики. Не важно, что в Зодиаке убийцу и не должны были найти, все равно там сам сюжет размыт и потому не захватывает, как в Семи. Потому я тоже удивлена, что Финчер после Семи снял такой вот Зодиак - при схожести жанровой и сюжетной, фильмы абсолютно разные по качеству.

 

По моему в соответствующей теме уже вдоволь подискутировали насчет Зодиака, и того удачный он или нет. Снят он как и Семь отлично, просто в одном случае вымышленная история, в другом реальный случай. А реальность как правило никогда не бывает такой же захватывающей и динамичной, как вымысел.

[TalkingWithTheWind]

На фоне Семи Зодиак - слабое кино. В нем нет того, что делает Семь по-настоящему интересной штукой - динамики и конкретики. Не важно, что в Зодиаке убийцу и не должны были найти, все равно там сам сюжет размыт и потому не захватывает, как в Семи. Потому я тоже удивлена, что Финчер после Семи снял такой вот Зодиак - при схожести жанровой и сюжетной, фильмы абсолютно разные по качеству.

 

Где вы там динамику то разглядели

[Severus]

По качеству они одинаково отлично сделаны.

Но "Зодиак" это анти-"Семь".

Без этого флера богоисканий, откровений, моралей и прочего.

В "Зодиаке" художественности минимум.

Но оба два отличные фильмы.

 

По моему в соответствующей теме уже вдоволь подискутировали насчет Зодиака, и того удачный он или нет. Снят он как и Семь отлично, просто в одном случае вымышленная история, в другом реальный случай. А реальность как правило никогда не бывает такой же захватывающей и динамичной, как вымысел.

 

Вот не могу я понять... Почему говорить о том, что Семь и Зодиак - одинаково хорошее кино, можно, а говорить, что после Семи Финчер сделал кино того же жанра намного хуже, это нельзя и это сразу вызывает такую волну протеста?.. Мне лично не нравится Зодиак во многом как раз потому, что раньше уже был фильм Семь - и ничего криминального в такой точке зрения и в противопоставлении двух этих работ нет. Я не считаю их одинаковыми по уровню и, когда обсуждаю кино Семь, всегда сожалею, что в дальнейшем до этого же уровня Финчер не поднялся.

 

Где вы там динамику то разглядели

 

В фильме Семь я ее увидела.

[ANdRiaNo]

В "Зодиаке" художественности минимум.

Но оба отличные фильмы.

Поправлю, то есть в художественном фильме "Зодиак" художественности минимум. Но оба отличные художественные фильмы.

Так что ли?

Зодиак - дотошное, тягомотное почти документальное ковыряние в деле маньяка, из серии "Криминальная Россия".

[YHWH]

Поправлю, то есть в художественном фильме "Зодиак" художественности минимум. Но оба отличные художественные фильмы.

Так что ли?

 

да

 

Зодиак - дотошное, тягомотное почти документальное ковыряние в деле маньяка, из серии "Криминальная Россия".

 

И тут да.

[Lirik]

Вот не могу я понять... Почему говорить о том, что Семь и Зодиак - одинаково хорошее кино, можно, а говорить, что после Семи Финчер сделал кино того же жанра намного хуже, это нельзя и это сразу вызывает такую волну протеста?.. Мне лично не нравится Зодиак во многом как раз потому, что раньше уже был фильм Семь - и ничего криминального в такой точке зрения и в противопоставлении двух этих работ нет. Я не считаю их одинаковыми по уровню и, когда обсуждаю кино Семь, всегда сожалею, что в дальнейшем до этого же уровня Финчер не поднялся.

 

В данном случае, мы сравниваем Зодиака и Семь в контексте того, что у них один и тот же режиссер. Так вот, и там и там Финчер постарался на славу, и режиссура Зодиака выполнена на весьма высоком уровне. Я так понимаю, что Вам не нравится Зодиак потому что он по Вашему скучный и нединамичный? Но все эти претензии не имеют к Финчеру отношения, ведь он режиссер, а не сценарист и не следователь, который вел это дело.

Я понимаю, что после Семи Вам хотелось погонь, перестрелок и неожиданных сюжетных поворотов. Но в реальности всего этого не было, и глупо считать что Финчер плохо снял Зодиак по этим причинам, потому как кто бы не режиссировал эту историю, погонь перестрелок и неожиданных сюжетных поворотов в фильме все равно бы не было.

[ANdRiaNo]

Зодиак - дотошное, тягомотное почти документальное ковыряние в деле маньяка, из серии "Криминальная Россия".

да

Чтобы снять тягомотное следствие не нужно быть Финчером, а вот чтобы снять идиальный триллер, видимо нужно.

[Stalk-74]

У фильма просто безумно оригинальный сюжет, который я думаю никогда не устареет. Такие фильмы снимают раз в 100 лет и сегодня "Семь" можно назвать просто идеальным в своем жанре. Что мне нравится в нем, так это то, что тут главное не убийца, а убийства и то почему и как они совершаются.

 

Да ладно, обычный интересный криминальный экшн. Не будем приписывать ему супер-уникальность. Тема убийства, его причина и следствие ещё со времен Достоевского окутана подробной философской оболочкой. И ничего нового Финчер не сказал. Если, конечно, "Семь" не первое Ваше столкновение с темой.