Семь (Se7en)

[WhiteOleander]

По поводу "гениальной/никакой" игры Спейси хотелось бы сказать вот что.

 

Если это правда, что на роль Джона Доу изначально планировался фронтмен группы R.E.M, то типаж маньяка (я не только внешние данные имею в виду) был определён весьма точно заранее, это тот случай, когда актёр (любой) жёстко ограничен рамками типажа, и какой-то супер-пупер игры роль не требует. При всём уважении к Спейси)

 

Как-то так:

 

 

[All-That-Yazz]

Оказался лучше, чем я его запомнил.

 

А я вот запомнил его не очень, пытался как-то пересмотреть и вообще не зашло.

[Seeker]

Как-то решила посмотреть этот фильм, и он меня совершенно не зацепил ничем. Помню только чувака, которого маньяк долгое время хранил живым, и финал. Вот это еще выделяется, остальное - нудная бурда.

[WhiteOleander]

И еще бы хотелось прояснить вот какой момент фильма:

 

 

Почему Доу выкатил Соммерсету претензионный в некотором роде вопрос: "А он не знал?" (про беременность Трейси) Если судить по тону и взгляду ДД в этот момент, герой Фримана обязан был это сделать. Вот лично мне непонятно, с какого это рожна Соммерсет должен был говорить это Милзу? Это не его обязанность сообщать о таких вещах, а обязанность будущей матери. К тому же Соммерсет с Милзом просто напарники, которые и знали друг друга всего ничего, а не закадычные друзья. И как Доу узнал об этом? От Трейси? Про то, что она рассказала ему о своей беременности - понятно, надеялась, что Доу её пощадит, но с чего бы Трейси ставить в известность убийцу, о том что, напарник её мужа знает, что у неё и Милза будет ребёнок, а сам будущий папаша не в курсе. Или он пытал её на предмет, кто знает об этом, чтобы потом уязвить Соммерсета, что тот об этом знал и смолчал, хотя имел на это полное право, потому как не его это дело. А если бы Трейси с каким-нибудь другим человеком этим поделилась, Доу бы и на его участии для завершения своего плана настаивал бы?

Тут всё просто: Доу смаковал удовольствие от произведённого им эффекта, он даже не ожидал, что эффект будет ещё сильнее, чем даже он планировал (от того, что Миллз-то, оказывается, и не знал)))

И Сомерсет в данный момент стал единственным свидетелем такого его триумфа) к нему и обратился с гаденькой ухмылочкой, за что получил от Сомерсета по морде.

[Rertern]

Есть три иконы американского триллера о маньяках 90-х: "Семь", "Молчание ягнят" и "Основной инстинкт". Если сравнивать "Семь" и "Молчание ягнят" то первый немного сильнее, хотя в пределах погрешности. Третий стоит несколько особняком поскольку там маньяк женщина. Больше в 90-х нет ничего подобного этим трем фильмам по данной тематике. "Семь" - это икона жанра и вряд ли когда-нибудь будет снято что-то лучше. По крайней мере в американских нулевых и десятых даже близко нет фильмов по маньякам, которые могут соперничать с "Семь" Финчера.

[All-That-Yazz]

Если сравнивать "Семь" и "Молчание ягнят" то первый немного сильнее

то первый вообще смотрится уныло на фоне соперника. Абсолютно уныло. Он бы подошел ко всем продолжениям МЯ, но уж точно тут оппонент весомее на голову.

[gearswik]

Гонг-Конг

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Spear5]

Если при первом (как правило раннем) просмотре фильм воспринимается просто как атмосферный триллер с шок-развязкой, то при повторном бросается в глаза, как грамотно Семь собрана структурно. Да, начинается все как типичное расследование, но вплоть до сцены в отеле.

 

И вот только в этот момент становится понятным, что ломать жанровые клише Финчер начал вовсе не с прекрасного полудокументального Зодиака, а еще в классике жанра 12 лет назад. Ох, если бы еще Фримен за эти 25 лет не приелся в своем бессменном амплуа, то было бы совсем хорошо.

[Брэнд]

Финчер конечно машина. Но ещё круче то, что он тут атмосферу повторяет такой вот апатии, безисходности, серости, напряжения, дискомфорта, прямо перекочевавшую с Чужого 3, но чужой 3 был сверхфаталити ко всему.

[gearswik]

 

[Комеди]

Денег у него достаточно, но вот с десяток книг купить себе не смог, ага.

[All-That-Yazz]

Почему Семь фильм хромой на одну ногу объяснить достаточно просто:

 

это из разряда, когда умные копы моментально находят мотив убийства, подвязывая под это религиозную тему, а еще более умный убийца обводит копов вокруг пальца.

С самого начала фильма на месте преступления копы орудуют в квартире с фонариком, пытаясь что-то выведать, а на фоне этого горят приглушенные лампы. Ели вы посмотрите реквизиты, то такой свет мотеля очень часто используется в фильмах: обстановка, как будто люди там не живут или же они лазают во тьме. И мы в целом не понимаем обстановку: то ли убийство произошло, то ли нет. Если человек сам умер, то зачем вызывать детективов? Всякий, кто знаком с делом понимает, что подобные смерти так не "вскрываются". Спишем на художественный ход, всё же фильм, а не документалка. Диалоги построены штамповано, что завязка происходит на стандарте: умный коп и ком еще умнее.

В чем собственно проблема в завязке? Ну был человек, жрал много и подох. Видели вы силуэт? Я видел людей намного больше его и вопросом не задавался, как он в дверь проходил. Но Питу и Фриману нужно даже ездить за этим делом в морг, чтобы понять, что происходит, вдвоем - как шерочки с машерочкой. Ну вот они и выяснили, что на лбу у мертвого следы пистолета и даже душка видна. Это же гениально. Давить пистолетом на лоб нужно в этом случае так, чтобы ствол основательно пробил лоб. Далее копы делают выводы и ищут тайный смысл. Ну выдают теорию в лоб, чтобы мы сразу поняли мотив убийцы: ого, это же не просто убийца, а какой-то маньяк со сверхчеловеческими мотивами. И тут Фриман начинает ныть, что дело настолько сложное, что ему не в силах и просит выйти из игры. Ребята, у нас всего один труб и тот умер от жрачки, но они сделали уже из этого событие целое. И тут Фриман говорит, что Пит птенчик и ему не под силу это задание. Завязка фильма категории Б. Классический ход, чтобы придать действиям категории Б большую убедительность, - использовать что-то умное в кадре. Например цитаты из классиков, Милтона - Потерянный рай или Данте, что-то такое судьбоносное, чтобы простой люд сразу ахнул: "ого как круто".

Глядя на декорации можно сказать, что художник работал со всеми местами одинаково, перетаскивая реквизит с места убийства в дом Фримэна, а оттуда сразу в дом Пита.

Еще один нелепый способ: создать атмосферу из клише. Например из Сюиты Баха - не к месту, а просто так, чтобы люди поняли, что происходит что-то грандиозное. Это такая глупая калька с Молчания Ягнят, где Лектор случаешь в камере Баха в исполнении Гульда. Правильно! Лектор интеллектуал и сделано это к месту, как и обстановка. Здесь же из комнаты Фримана в Библиотеку с тем же тусклым светом. И вон он сидит в Библиотеке и читает: псевдоинтеллектуальная туфта с претензией на высокое. Зачем им вообще понадобилось читать Данте? - неясно. Хорошо хоть не Достоевского: я прочем, убийство было одно, дело закрыто. В общем первые 30 минут фильма показали весь примитивизм ситуации. Может быть для людей, которые больше школьной программы не читали и не слышали ничего, кроме Лебединого Озера - это классно, но для человека более-менее знакомого с кинозавязками и ходами, всё слишком тоскливо.

[gearswik]

но для человека более-менее знакомого с кинозавязками и ходами, всё слишком тоскливо

вероятно поэтому, сабж и стал классикой

[All-That-Yazz]

gearswik, вероятно поколение стало совершенно неритязательным. Ленивые фильмы Хичкока построены намного интереснее, чем сабж. А тут смотрят на жвачку и орут - мм, классика!

[YHWH]

gearswik, вероятно поколение стало совершенно неритязательным.

 

Фильм вышел 25 лет назад.

[All-That-Yazz]

YHWH, и? То есть он вышел и моментально стал классикой? Это как какой-нить Нолан, который типа классика?

[YHWH]

YHWH, и? То есть он вышел и моментально стал классикой? Это как какой-нить Нолан, который типа классика?

 

По факту - да.

Например, в мировом прокате он стал 7 в том году.

Среди всех фильмов.

Для триллера про маньяка, мягко говоря, выдающийся результат.

[All-That-Yazz]

Для триллера про маньяка, мягко говоря, выдающийся результат.

 

я и говорю - выдающийся для тех, кто слаще морковки ничего не ел. И я уже объяснил, почему это лубок такой. Вот даже Трушный детектив во много раз интереснее Семи

[YHWH]

я и говорю - выдающийся для тех, кто слаще морковки ничего не ел. И я уже объяснил, почему это лубок такой. Вот даже Трушный детектив во много раз интереснее Семи

 

Спасибо, что напомнили, что форум кинопоиска это заповедник 15-летних киноэстетов, а то уж забывать начал.

[All-That-Yazz]

YHWH, это верно. Четко я тебе разобрал завязку фильма? Четко. Прямо по кадрам, прямо по их конвейеру. Я тут недавно проводил связь с Багровыми реками, но там, кстати, несмотря на то, что схожесть идентичная, французы пожли чуть дальше: евгеника - куда интереснее мотив, чем сопливость библейского повествования. Как говорил Лектор: Клариса, всё на поверхности.

[Танцор34]

Семь как бы круче Молчания ягнят.

[All-That-Yazz]

Семь как бы круче Молчания ягнят.

 

правильно. Только для тех, для кого карась вкуснее тунца. Можно пойти дальше и сказать, что Пит и Фриман (актер одного типаа) играют лучше Хопкинса и Питта

[YHWH]

Семь как бы круче Молчания ягнят.

 

Ну уж прям круче....

И там классика и тут.

Пожалуй, без "Молчания ягнят" и "Семи" бы не было.

[All-That-Yazz]

Причем в Молчании ягнят психотипы расписаны очень харизматично, герои яркие, эмоциональные, подобранные. А тут - два додика и третий с комплексом Бога. Конечно, такое сравнить с Молчанием Ягнят может только невежда. Как Интерстеллар с Одиссеей!

[gearswik]

То есть он вышел и моментально стал классикой?

в течении года и стал классикой

 

и лучшим на MTV Movie Awards 1996

Вот даже Трушный детектив во много раз интереснее Семи

Семь как бы круче Молчания ягнят.

когда смеяться ???

 

Конечно, такое сравнить с Молчанием Ягнят может только невежда. Как Интерстеллар с Одиссеей!

сравнивать можно и нужно, хотя фильмы разные