Бэтмен против Супермена: На заре справедливости (Batman v Superman: Dawn of Justice)

[AntagonisT]

Примеры рассмотрены на предыдущих страницах. Конкретики там в том числе хватает. И меня совершенно не заботит, какую реакцию вызывают у тебя мои посты.

Конкретно по фильму я написала в теме все, что считала нужным. Он паршивый. И это очень печально, Снайдер расстроил стольких людей, растоптав такой материал.

 

Вся эта конкретика была опровергнута. Повторюсь: примеры серьезных пробелов в логике, разрушающих сюжет. Выбивающееся из контекста камео Флэша - это не проблема логики фильма. "Забытая" в луже дилда - это не проблема логики. Бэтмен, желающий анально покарать Бога - вполне мотивирован, вопросов к логике в его поступках нет и быть не может.

[Discover]

То самое фото, правда в фильме было получше. Не помню, выкладывалось ли оно здесь. В сабже напомнило какой-то хоррор

[Стальной Детройт]

Действительно, навязывать мнение нет никакого смысла, оно у каждого свое.

Фильм ругают вдоль и поперек, ругают за дело, у него есть проблемы. Можно конечно это напрочь отрицать, но зачем.

 

Тут мякотка в том, что он дествительно не идеальный. В нем есть некоторые проблемы, но он не полное дерьмо и явно не заслуживает таких низких оценок. Он и хороший и плохой одновременно.

Одна из самых нелепых и инородных сцен в фильме, к слову.

 

Как раз она лучшее камео.

Он мог считать все, что угодно. Если даже весь мир считает Супермена героем, с чего бы мнению Брюса быть единственно верным?

Он и не пытался переубеждать весь мир. А нейтрализировать угрозу. Повторюсь, Бэтмен не с бухты-барахты так относиться к Супермену. Если кто-то обладает подобными силами, то всегда есть вероятность что он изменит своим же принципам и займет другую сторону. Или же его возьмут под контроль разума. Эти сюжеты в комиксах давно обкатаны -

 

Инджастис - даже говорить влом, Джокер взорвал бомбу в Метрополисе, беременная Лоис погибла. Супермен стал предявлять претензии к Бэтмену что тот не убивает преступников. Сам убивает Джокера, дальше идет крен в сторону того что он стает диктатором на всей планете. Бэтмен естесно лидет подполья.

 

Бэтмен: Хаш - Супермен попал под действие яда Ядовитого Плюща. Кстати, тут Бэтс довольно грязно действовал. Даже очень.

Он сбросил Лоис Лейн из небоскреба что заставило Супсп прийти в себя.

 

 

Бэтмен Ендгейм - Супермен попал под действие токсина Джокера. Надо ли обяснять что наделает существо с силами супса что попало под действие яда Джокера?

 

Иными словами, опасность с точки зрения Бэтмена в том что вообще в мире существует существо с такими силами.

Ну а, трагедия в Метрополисе, интриги Лютора, сон только подогрели параною Бэтса.

 

 

И по поводу этого - "Бэтмен тупой, его Лютор обвел. А он ведь лучший детектив." Мне одному вспомнился комикс - Лекс Лютор: Человек Из Стали?

Там тоже Лютор убедил Бэтса в том что Супермен угроза.

 

[echnathon]

Вспомнил интересную деталь - все заметили, что Снайдер полностью вырезал из мифологии Супермена его раздвоенность с Кларком Кентом?

 

Те, кто смотрел старые фильмы помнят, что Лоис считала Кента дебилом и постоянно ставила ему в пример Супера. У Снайдера Кларк Кент - полное продолжение Супермена, он известный журналист, и с Лоис у них всё тип-топ. Интересно, почему он сделал именно так?

 

Я думаю, дело в том, что Снайдер из всех трактовок образа Супера решил раскрыть именно мессианскую, а например старую тему - "в каждом маленьком человеке может зреть Супермен", решил оставить без внимания.

[Gallant]

Вся эта конкретика была опровергнута.

 

Не была. Ответа, почему Бэтмен игнорирует тот факт, что люди считают Супермена героем и плюет на то, что он помогает людям и спасает их, так и не получено. Ответа на то, почему Бэтмен слепо ведется на письма, даже не пытаясь выяснить, от кого они, так же нет. Ответа на то, что Бэтмен и не думает выяснять, кто виноват в теракте, аналогично нет.

Логика в этих действиях или отсутствии действий не просматривается совершенно, персонажа просто тупо ведут на бой с Суперменом, ибо так фильм называется. Бэтмен просто напрочь у Снайдера тупой.

Ну и да, все его принципы и убеждения исчезают в ту секунду, когда он слышит знакомое имя. Плевать, что С-н спас огромное кол-во жизней, главное, что у него МАРТА.

Гениальный сюжет без натягивания совы на глобус, конечно же.

[Citizen X]

Да ну такая ли это вина снайдера?

 

Я повторю свою позицию - зак снайдер плохой рассказчик. Очень просто обвинить монтажера - он делает монтаж, и он правда здесь... спорный. Монтажер монтирует, сценарист пишет, оператор снимает, актеры играют. Что делает режиссер? Он во всем этом и более, кино на выходе - дело рук всей команды под руководством режиссера. Для снайдера визуальная составляющая - основное в работе. Это не плохо само по себе, но это не должно быть выше рассказа истории, оно должно быть в гармонии со всеми остальными составляющими фильма. Мне правда совсем не хочется наезжать на снайдера, я не считаю его даже близко выдающимся режем, но свой стиль и него есть, аудитория есть, сумасшедшие фанаты, как оказалось, тоже есть. Но мне больно за фильм, в котором при всех плюсах, повествовательная часть - откровенный минус. Один из. Фильм просто разваливается на части, он как клип на 2.5 часа, состоящий из рандомно собранных сцен, за логикой которых очень тяжело следить. Грубо говоря. Сценарий конечно не ураган тоже, но это не оправдание.

Визуально мне очень понравилось, некоторые сцены очень грамотно выстроены и сделаны. Хочется ли мне похвалить за них режа? Да. Хочется ли мне похвалить его за весь фильм? Да не особо. К тому же и финальный экшн - торжество плохого сиджиай. Но в то же время, работа с персонажами проведена хорошая, в драму и эмоции фильм смог, поэтому от меня оценка положительная. Несмотря ни на что.

 

Хотя критику я понимаю.

[A-ZIK]

Те, кто смотрел старые фильмы помнят, что Лоис считала Кента дебилом и постоянно ставила ему в пример Супера. У Снайдера Кларк Кент - полное продолжение Супермена, он известный журналист, и с Лоис у них всё тип-топ. Интересно, почему он сделал именно так?

 

Просто не захотел делать Лоис идиоткой, которая не может в своем коллеге узнать парня с которым она спит. Всегда это мозг выносило кстати.

[Blackm0re]

Аквамен конечно нечто. Титаник сторожил.

 

 

Ну и оказывается между Метрополисом и Готэмом маленькая речка.

[ubAA]

уже 200 миллионов собрал,неплохо за 3 дня Надо обязательно отметку в миллиард преодолеть,хочу что-бы Снайдер остался Лигу снимать

[echnathon]

Не была. Ответа, почему Бэтмен игнорирует тот факт, что люди считают Супермена героем и плюет на то, что он помогает людям и спасает их, так и не получено. Ответа на то, почему Бэтмен слепо ведется на письма, даже не пытаясь выяснить, от кого они, так же нет. Ответа на то, что Бэтмен и не думает выяснять, кто виноват в теракте, аналогично нет.

Логика в этих действиях или отсутствии действий не просматривается совершенно, персонажа просто тупо ведут на бой с Суперменом, ибо так фильм называется. Бэтмен просто напрочь у Снайдера тупой.

Ну и да, все его принципы и убеждения исчезают в ту секунду, когда он слышит знакомое имя. Плевать, что С-н спас огромное кол-во жизней, главное, что у него МАРТА.

Гениальный сюжет без натягивания совы на глобус, конечно же.

 

Бэтмен не тупой, он разочарован в людях (вспомните диалог с Альфредом, где он про хороших парней говорит), ослеплен стремлением непременно разрубить любой узел. По идее фильма

самопожертвование Супермена изменило его, произвело в его голове какую-то пeрезагрузку.

 

[Andrewx]

Ну и оказывается между Метрополисом и Готэмом маленькая речка.

Да, многих удивило. Но вроде бы канон.

хочу что-бы Снайдер остался Лигу снимать

Да никуда он не денется уже. Пару недель осталось!

Логика в этих действиях или отсутствии действий не просматривается совершенно

Да, с Бэтсом сюжетных дыр хватает согласен, как и мотивация Лекса натянута, но попробовать понять ее можно.

[Стальной Детройт]

 

 

Ну и оказывается между Метрополисом и Готэмом маленькая речка.

 

Города антиподы. Это только подчеркивает. Они так близко друг от друга географически, но они так далеко друг от друга во всем остальном.

уже 200 миллионов собрал,неплохо за 3 дня Надо обязательно отметку в миллиард преодолеть,хочу что-бы Снайдер остался Лигу снимать

 

Вопреки всему. Это немного радует. Лигу он будет снимать, там до сьемок несколько недель осталось.

[Blackm0re]

Да, многих удивило. Но вроде бы канон.

Но не так чтобы можно было прожектор увидеть и окна в домах разглядеть.

[echnathon]

хочу что-бы Снайдер остался Лигу снимать

 

Зачем, чтобы дисидети и марвелбои поливали его помоями за оригинальность? Не хотелось бы, чтобы такой режиссер на 10 лет погряз в гомиксах.

[ubAA]

Зачем, чтобы дисидети и марвелбои поливали его помоями за оригинальность? Не хотелось бы, чтобы такой режиссер на 10 лет погряз в гомиксах.

 

Я не хочу что-бы лига превратилась в цирк шопито,надоело. Вот гражданка на подходе,там циркачи уже готовы мир спасать

[echnathon]

Остается надеяться что Снайдер в Лиге снимет ТАКОЕ. Типа Терминатора 2 или Аватара, то есть фильм, закрывающий тему. Чтоб после него жанр умер на время.

[Стальной Детройт]

Зачем, чтобы дисидети и марвелбои поливали его помоями за оригинальность? Не хотелось бы, чтобы такой режиссер на 10 лет погряз в гомиксах.

 

Лигу он снимет. Кроме того он курирует всю киновселенную ДиСи.

Остается надеяться что Снайдер в Лиге снимет ТАКОЕ. Типа Терминатора 2 или Аватара, то есть фильм, закрывающий тему. Чтоб после него жанр умер на время.

Жанр не умрет, даже при супергениальном фильме. Ибо жанр приносит деньги.

[echnathon]

Кроме того он курирует всю киновселенную ДиСи.

 

Не передать словами, в каком восторге я от этого факта!

[Citizen X]

Но не так чтобы можно было прожектор увидеть и окна в домах разглядеть.

 

Это

И это откровенная глупость

Не была. Ответа, почему Бэтмен игнорирует тот факт, что люди считают Супермена героем и плюет на то, что он помогает людям и спасает их, так и не получено. Ответа на то, почему Бэтмен слепо ведется на письма, даже не пытаясь выяснить, от кого они, так же нет. Ответа на то, что Бэтмен и не думает выяснять, кто виноват в теракте, аналогично нет.

Логика в этих действиях или отсутствии действий не просматривается совершенно, персонажа просто тупо ведут на бой с Суперменом, ибо так фильм называется.

 

Ну коряво выписан бэтмен, коряво. Слишком фанатичен, слишком горяч, иногда просто неприяиный, при этом опытный и с сединой

Но мотивация есть, осиальное можно объяснить особенностями характера. Или особенностями дырявого сценария, кому как нравится

[vasiliy7]

Не уж то хуже Человек из Стали? А то он показался каким то .... странноватым фильмом. Есть там сцены типа, как когда отца Кларка ураган хватил, и он рукой сверхчеловеку махнул - мол не надо меня спасать, из ЧиС-а????

Не уж то всё еще бредовее тут? Это Снайдеру наверное за Хранителей воздается, прекрасный фильм, не собравший кассы., а тут все в точности наоборот.

[Andrewx]

Или особенностями дырявого сценария, кому как нравится

Таю надежду, что режиссерка хоть несколько таких дыр закроет.

И чтобы там хоть слово сказали за этот старинный "красивый" особняк. Это первый особняк Уэйнов?

А нормальную хату Брюса не показали же, да? Надеюсь он не живет в своей бэт пещере.)

К слову, она огромнейшая и очень хай-тек. У Нолана может атмосферней. Но у Снайдера практичней что ли и больше.

[Witchwood]

А нормальную хату Брюса не показали же, да?

Изнутри показали, спальню по крайней мере. Он там с дамой какой-то винцо употреблял.

[FuzzyWolf]

А нормальную хату Брюса не показали же, да?

 

Показали. С такими большими окнами хатка. У реки.

[Discover]

Изнутри показали, спальню по крайней мере. Он там с дамой какой-то винцо употреблял.

Не только. Ещё общий план со стороны реки(или озера, не помню точно). Такой одноэтажный лофт с огромными окнами, чистый минимализм, внутри же все почти чёрное.

[Andrewx]

Не только. Ещё общий план со стороны реки(или озера, не помню точно). Такой одноэтажный лофт с огромными окнами, чистый минимализм, внутри же все почти чёрное.

Надо будет присмотрется. Примерно в какой части фильма?