Бэтмен против Супермена: На заре справедливости (Batman v Superman: Dawn of Justice)

[ekko]

А никто бы и не стал подавать Супермена как Джокера,ибо Супс герой положительный.В фильме надо было показать и Супса и Бутмена правыми,при этом аргументировав их ненависть к друг другу из-за разного взгляда на профессию и на мир.Получилось то хреново,по вине сценаристов,но это не отменяет того факта что Ватман шел убивать Супермана и весь фильм считал его своим врагом.Потому что Супс опасный пришелец,чужеродное существо.Так он считал до момента с Мартой.

[CursorXP]

это в фантазиях простейших так, на деле он, конечно, поставил себя на место супера и поэтому не убил

Так где сцена-то эта конкретно? Она вообще существует в обычной версии, а не в специальной супер-режиссёрке, которые только ты смотришь?

[euro-banan]

но это не отменяет того факта что Ватман шел убивать Супермана и весь фильм считал его своим врагом.Потому что Супс опасный пришелец,чужеродное существо.Так он считал до момента с Мартой.

 

одно не следует из другого: он считал супермена опасным пришельцем, но не считал его врагом весь фильм; т.е. нельзя построить утверждение как "он считал его врагом потому, что считал опасным пришельцем", это не связанные логические понятия; он считал его потенциально опасным, и все, а своих врагов он считает именно врагами, напрямую опасными и уже ответственными за преступления; а боха врагом он его считал исключительно на момент, когда таки решил убить, а это было не изначально, он к этому шел, спорил с альфредом, терпел унижения и смотрел на порушенные здания

 

Так где сцена-то эта конкретно?

 

не эта конкретно, а эти, и я их ни раз перечислил; а сцена с мартой для совсем уж непонимающих сделана была, чтобы уж точно любой понял, но, как мы видим, нет, нет, для зрителя этого оказалось мало зритель пошел дальше, он решил, что сцена, которая создана для пояснения очевидного всем простейшим - это нелогичный бред, ибо из предыдущих сцен простейшие не совсем поняли, что к чему ^^

[CursorXP]

не эта конкретно, а эти, и я их ни раз перечислил; а сцена с мартой для совсем уж непонимающих сделана была, чтобы уж точно любой понял, но, как мы видим, нет, нет, для зрителя этого оказалось мало зритель пошел дальше, он решил, что сцена, которая создана для пояснения очевидного всем простейшим - это нелогичный бред, ибо из предыдущих сцен простейшие не совсем поняли, что к чему ^^

Вода-вода, так какие сцены-то именно? Всё что ты говорил, это сцена на приёме, но из неё не следует ничего похожего.

Можешь даже диалог написать.

[euro-banan]

но из неё не следует ничего похожего

 

следует, и я уже несколько раз разжевал, как именно; если у тебя есть, что возразить по делу, валяй, а эта беспомощность, которую ты из себя выдавил - "не следует кококо" - сам понимаешь, никого не волнует

[AntagonisT]

сцена с мартой для совсем уж непонимающих сделана была, чтобы уж точно любой понял, но, как мы видим, нет, нет, для зрителя этого оказалось мало

 

Что неоднократно здесь озвучивалось еще полгода назад. Мало того, зрителю дважды светанули в глаза флешбеком, назначения которого он понять, увы, так и не сумел, потому как был занят, старательно и со всем подобающим типичному томатокретину цинизмом обмозговывая, а "не разучился ли Снудер в слоу-мо и красивую картинку" (sp.: не разучился).

[Egg]

жалко ты только не можешь указать ни на одну такую ошибку, верно?

 

Никто не ставил себя на место другого до сцены МАРТА (а супс вообще ни разу не поставил себя на место бэтмана). Ты пишешь, что ставили, чем искажаешь факты фильма. Нужно быть слепым, чтобы этого не видеть

[CursorXP]

следует, и я уже несколько раз разжевал, как именно; если у тебя есть, что возразить по делу, валяй, а эта беспомощность, которую ты из себя выдавил - "не следует кококо" - сам понимаешь, никого не волнует

Зачем уклоняешься от вопроса? Повторю, если не понял, назови мне сцены, как ты говорил, где Бэтмен пытается понять (поставить себя на место) Супса. Всё просто.

[AntagonisT]

Это не он уклоняется от вопроса, чудо, а скорее ты окончательно утратил навык чтения, вслед за зрительным восприятием. :p

[CursorXP]

Это не он уклоняется от вопроса, чудо, а скорее ты окончательно утратил навык чтения, вслед за зрительным восприятием. :p

Его секретарь на связи?

[t1s]

Фильм в котором девочка сидела дома и могла внушать мысли другому человеку. Так родители девочки заказали психолога тоже со сверхспособностями. И эта девочка внушала ему, то что он хотел видеть. Примерно так. Помогите найти фильм

[Танцор34]

Фильм в котором девочка сидела дома и могла внушать мысли другому человеку. Так родители девочки заказали психолога тоже со сверхспособностями. И эта девочка внушала ему, то что он хотел видеть. Примерно так. Помогите найти фильм

Создайте тему с вопросом здесь

[AntagonisT]

Здравый смысл на связи. Ну, тот самый, с которым ты и тебе подобные многоклеточные организмы в разладе.

[CursorXP]

Здравый смысл на связи. Ну, тот самый, с которым ты и тебе подобные млекопитающие в разладе.

Потушись и дай человеку ответить самому.

[AntagonisT]

Лучше я дам тебе возможность перечитать и осмыслить данный тебе ранее ответ.

[ekko]

одно не следует из другого: он считал супермена опасным пришельцем, но не считал его врагом весь фильм; т.е. нельзя построить утверждение как "он считал его врагом потому, что считал опасным пришельцем", это не связанные логические понятия; он считал его потенциально опасным, и все, а своих врагов он считает именно врагами, напрямую опасными и уже ответственными за преступления;

Ну как и Супермен,которого он винил в разрушениях в Метрополисе и взрыве Капитолия,вынашивая планы по нейтрализации.

а боха врагом он его считал исключительно на момент, когда таки решил убить, а это было не изначально, он к этому шел, спорил с альфредом, терпел унижения и смотрел на порушенные здания

он не спорил с Альфредом,Альфред спорил с ним.И терпел Бутмен ровно до того момента как достал оружие,против пришельца,ибо до этого их силы были неравны и он понимал это.А как достал криптонит,так пошел убивать.Он не сделал девайсы из криптонита чтобы обессилить Супса и пленить,он сделал копье.

И уж конечно он не ставил себя на место Супермана,потому что до момента с Мартой не считал что у него и неизвестного пришельца есть хоть что то общее.Иначе бы попытался как то договориться,но единственное что он ему сказал это то самое "ду ю блид".Вместо разговоров с собратом по цеху,он решил сразу перейти к его убийству,не узнав ничего о Супсе,ибо если есть хоть 1% вероятности что он нам враг,то...

[AntagonisT]

Вынашивал, разумеется, но убивать пошел в тот момент, когда огонек его ненависти разгорелся в полноценное пожарище, а подводил его к этому непосредственно Лутор, на протяжении всего повествования тщательно и планомерно формируя точку зрения Брюса в отношении пришельца. Криптонит же - всего лишь одна из деталей в удачно организованном спектакле. Он попал в руки к Брюсу ровно тогда, когда это требовалось Лутору, ни раньше и не позже.

 

p.s. Игнорировать знаки препинания - не круто, и характеризует тебя, мой не шибко внимательный товарищ, с не самой лучшей стороны.

[Citizen X]

Да блин

Никто не спорит с тем для чего, почесу и зачем нужна сцена с мартой, что она значит для бэтмена и что в себе несет. Речь о фильме ДО этой сцены, и в фильме ДО этой сцены бэтмен свое отношение к супермену высказывал и прямо, и косвенно, и супермену, и альфреду, и зрителю прям влоб и отношение это не имеет ничего общего с "поставил себя на место супермена". Нигде, ни в одной сцене фильма до момента, когда супермен называет имя своей матери, ничего подобного нет.

если зритель думает, что для ватмана супермен - это как джокер - то зритель слепой

Бэтмен проводит четкую параллель, это не зритель придумал, зритель все знает, это бэтмен и это четко вытекает из беседы на приеме.

Чтобы не видеть этого надо или не смотреть фильм или строить из себя дурачка

 

о джокере ватман с альфредом не спорит, на приемах он не называет критиков ватмана лицемерами, потому что им нравится джокер; у него нет претензий джокеру из разряда "сопутствующего вреда" или потенциальной опасности, или 1% и прочее, у него к джокеру претензии исключительно по факту совершаемых преступлений, и поэтому джокер очевидный злодей во вселенной ватмана, а супермен, понятно, нет

Джокера нет в фильме

Но есть супермен, который лишил бэтмена близких людей - как и джокер в свое время.

 

Линия опрелеленной озлобленности бэтмена из-за потерь - сквозная линия фильма. Он проходит путь от героя к антигерою (за кадром) и обратно (в фильме).

 

 

 

ты путаешься даже в своих показаниях - то у тебя супермен это джокер, т. е. признанный злодей

Не у меня, у бэтмена

И не джокер, а подобное джокеру существо, лишившее бэтмена кого-то близкого и способное на тотальный дистракшн.

Это очевидные параллели из фильма

а ватман, соот-но, герой, то у тебя ватман антигерой

с хрена ли соответственно?

Или ты видишь только черное и белое - герой/злодей?

 

а его враг, соот-но, герой

Бэтмен - озлобленый параноик и тот, кого он считает врагом, на самом деле таковым не является - что он и сам признает в конце фильма

 

может быть ты все-таки понял, что фильм нам показывает ситуацию с позиций обоих героев, м?

Конечно. Как это противоречит сказаному?

 

 

может быть ты все-таки понял, что оказывается, что они при этом находятся в очень схожих условиях? ну вот ты смотрел фильм схватка, помнишь там дениро и пачино, которые как бы враги, но на самом деле похожи? давай, поработай головой, лол, только тут сабжи даже не враги большую часть времени

Для супермена бэтмен не враг - он летит к нему за помощью вообще-то, к врагам не летают за помощью. Он просто считает его методы не правильными (что бэтмен и сам признает в финале)

А вот для бэтмена супермен враг, и он его сначала ненавидит, а потом идет убивать

 

 

это в фантазиях простейших так, на деле он, конечно, поставил себя на место супера и поэтому не убил

По твоей логике он даже не должен был хотеть его убивать, потому что весь фильм ставил себя на его место и вообще похожими считал

Что есть фейл и лол и полностью прлтиворечит идеи перерождения бэтмена в фильме

[AntagonisT]

del. сорян, у вас до ужаса похожие никнеймы. Короче, вы с фруктом одну и ту же вещь пытаетесь представить в немного разных интерпретациях, только я не вижу, чтобы от этого хоть сколько-нибудь менялась суть и посыл кульминационной сцены, где Бэтс - осознает, что перед ним прежде всего человек (ставит себя на его место), и вспоминает, что побудило его надеть маску.

[anvyder]

Пока лучший блокбастер года.

[Andrewx]

Пока лучший блокбастер года.

Скорей всего будет в моей тройке или пятерке.

Выживший намба уан. Очень надеюсь, что Прибытие составит ему конкуренцию!

[euro-banan]

Никто не ставил себя на место другого до сцены МАРТА

 

это была сцена уровня майкла бея, чтобы поняли все-все, а я уже ни раз показал, где и как и кто себя ставил на место, например, когда ватман сравнивал себя и боха, в сцене с мартой его просто добили, он уж точно там решил, что они за одно добро сражаются

 

Зачем уклоняешься от вопроса? Повторю, если не понял, назови мне сцены, как ты говорил, где Бэтмен пытается понять (поставить себя на место) Супса. Всё просто.

 

а я тебе сказал, что уже назвал, и ты сам ее назвал; ты должен понять, что меня не волнует мнение пытливого юзера, который приходит в тред и просто говорит "нет"; я ни раз обосновал, на что общее между ватманом и бохом намекается в сцене на приеме, в разговоре с альфредом, а затем логично завершается в сцене с мартой; наверное, им нужно было оказаться реальными братьями, чтобы ты понял

 

Бэтмен проводит четкую параллель

 

нет, не проводит, именно поэтому в разговоре про джокира он не станет упоминать про 1 процент, про лицемерие и прочее, и джокера не спасет такое же имя матери

 

Джокера нет в фильме

Но есть супермен, который лишил бэтмена близких людей - как и джокер в свое время.

 

супермен не лишал ватмана близких людей как джокер

 

Линия опрелеленной озлобленности бэтмена из-за потерь - сквозная линия фильма. Он проходит путь от героя к антигерою (за кадром) и обратно (в фильме).

 

nope, он проходит путь от того, что считает боха потенциальной угрозой до того, кто бросает ему вызов по целому ряду психологических причин, но передумывает в итоге, потому что окончательно (окончательно, а не сразу вдруг) осознает, что все-таки бох не является первопричиной напастей

 

Не у меня, у бэтмена

 

у тебя: за ватмана ты этого доказать не сумел

 

И не джокер, а подобное джокеру существо, лишившее бэтмена кого-то близкого и способное на тотальный дистракшн.

 

супермен не подобное джокеру существо; джокер не способен устроить тотальный дистракшн, он устраивает (т. е. это факт) по своему желанию (и это факт) локальный дистракшн, поэтому он вряд супера

 

Это очевидные параллели из фильма

 

как ивдишь нет

 

с хрена ли соответственно?

Или ты видишь только черное и белое - герой/злодей?

 

это ты так видишь, поэтому и не отличаешь джокера от супермена, а героя ватмана от антигероя

 

Бэтмен - озлобленый параноик и тот, кого он считает врагом, на самом деле таковым не является - что он и сам признает в конце фильма

 

он не считает его врагом большую часть фильма, он к этому осознанию лишь постепенно подходит

 

Конечно. Как это противоречит сказаному?

 

так, что у тебя ватман антигерой

 

Для супермена бэтмен не враг - он летит к нему за помощью вообще-то

 

о чем я сказал простейшим сразу; на определенном моменте их драки он для супермена все же становится врагом; супермен для ватмана тоже становится им на определенном моменте фильма

 

он его сначала ненавидит

 

снова иллюзии, он не ненавидит его сначала, а считает потенциальной угрозой, негатив к нему лишь копится по ходу фильма

 

По твоей логике он даже не должен был хотеть его убивать, потому что весь фильм ставил себя на его место и вообще похожими считал

 

это не по моей логике, а по твоим фантазиям; я говорю, что очевидно указывает на их сходство, и так или иначе понимаем его все время; на какой-то период ему желание убить боха затмевает глаза, но потом, на марте, он окончательно осознает, что борются они за общее дело

[Citizen X]

Я сколько дискуссий по фильму перелопатил, в скольких учавствовал, но вот такого экспоната с такой вот позиций (хотя я думаю это на самом деле троллинг) встречаю впервые.

Даже те, кто считает сабж лучшим комиксом эвер так не заганялись, пушо они принимают фильм таким каким он есть, а не тем, чего в нем нет.

Я умываю руки

[echnathon]

Рефери прервал бой после того, как зажатый в углу ринга Ситизен выскочил за канаты.

[Citizen X]

Рефери прервал бой после того, как зажатый в углу ринга Ситизен выскочил за канаты.

 

As you wish