Бэтмен против Супермена: На заре справедливости (Batman v Superman: Dawn of Justice)

[euro-banan]

А бэтмен шел убивать, тренировался, делал костюм, бомбочки и копье из краденого специально для этих целей криптонита

 

что полностью соответствует вполне очевидной задумке сценариста, по которой у ватмана внутренняя борьба, так что не вижу возражения

 

Никто здесь не хотел сцен, говорящих о сходстве, хотели сцен, говорящих о бэтмене, который ставит себя на место супермена.

 

это именно та сцена; я просто не совсем понимэ, как в твоем воображении еще может выглядеть сцена постановки себя на чужое место: в фильме этот мотив очевиден, их сходство указано, вплоть до неприличного совпадения имени матери, и сделано это именно для того, чтобы самые маленькие поняли, что ватман поставил себя на место боха и поэтому они там подружились, стали воевать с бякой и все вот это вот;

 

До триггера с мартой бэтмен даже не был в курсе, что у них есть какое то сходство - как и супермен

 

был в курсе, я указал на конкретную сцену + альфред про это говорил, емнип, а если ватман не умственно отсталый, он прекрасно понимал про их сходство; на приеме они это обсуждали, и ватман не случайно сказал, что лицемерно критиковать ватмана за его делишки, восхваляя супермена; это лишний раз подчеркнуло, что не только зритель должен отсюда уловить их сходство, но и сам ватман его понимает, именно поэтому и юзает термин "лицемерие"; т.е. даже он сам видит их сходство

 

дело в слишком резком изменении бэтмена

 

слишком резкого изменения там не было; напротив, его странное желание убить боха было недостаточно мотивировано

 

Почему он не смог в это раньше

 

ну перечитай снова про триггер; и это при том, что он не с самого начала пытается и явно хочет убить боха

 

Не примитивное, а кино с проблемами.

 

то, что объясняю тут я - это примитивно и очевидно, и странно, что приходит это объяснять

 

Бэтмен также считает, что все, что он делает - спасает котят с деревьев? Не отвечай

 

почему не отвечать, потому что ты понимаешь, что я прав? да, ватман спасает котят с деревьев, нарушая закон, как и бох, это у них общее, что сам ватман прямо признает, говоря про лицемерие; problems?

 

Естественно, что триггер сработал, так как ты описал, проблема в том, что вот этих "в глубине души" бэтмен что-то понимает в фильме нет - собственно до марты.

 

есть, и надо быть слепым, чтобы этого не видеть;

 

- именно поэтому всю первую треть фильма ватман не пытается убить боха, а лишь идет к этому, потому что не воспринимает его как очевидного врага вроде бейна и прочих

 

- их разговор на приеме и конкретная фраза про лицемерие подчеркивает, что ватман понимает сходство их положения

 

- оба они хорошие парни и делают одно дело, альфред про это тоже поминает в суе

 

- общее имя матери окончательно подчеркивает это, в том числе в отношении ватмана, ибо если бы у бейна мамку так же звали, это бы едва ли того спасло в аналогичной ситуации; т. е. в фильме вообще могли не показывать никаких сцен, свидетельствующих о понимании ватманом сходства, и все равно данная сцена показала бы, что ватман его понимал; но в фильме и до этого есть ряд эпизодов, явственно на оное намекающий

 

какие еще нужны пруфы очевидного?

 

Общее имя матер подчеркивает то, что бэтмен два часа фильма был не прав и был отрицательным - по отношению к супермену - персонажем.

 

он не был таковым 2 часа фильма, их явная вражда - это маленький отрезок хронометража, бОльшую часть ватман к этой вражде лишь идет, как и бох в итоге тоже не сразу становится его врагом, а после того, как ватман слишком бычит

 

Любовь к родителям у супермена: отца не спас, хотя мог (это был просто фэйспалм, сценаристы полнейшие дегенераты); на мамку просто наплевать, ведь она не лоис, ради которой можно и в африку слетать.

 

добро пожаловать в комиксы, однако факт остается фактом: по канону и в сабже в том числе бох любит родителей

[Dracula5]

Поправка, ни один ни второй не являются дисибоями, коих здесь вообще полтора землекопа.

ну по-моему очевидно, что мой отзеркаленный пост не более чем ирония и намёк на степень адекватности (даже смайлик стоит) оригинальной мессаги, а не реальная попытка уличить в дисибойстве или ещё чем.

 

Эхнатон свое принебрежительное отношение к комиксам высказывал, это такой упоротый фанат снайдера, который кстати в свое время обсерал вочменов.

Вот такие вот люди здесь, да

мда.

Ну ладно там Рамонак, скажем, его позиция мало кому близка, но хоть относительно понятна. А вот это...

[Citizen X]

что полностью соответствует вполне очевидной задумке сценариста, по которой у ватмана внутренняя борьба, так что не вижу возражения

 

 

 

это именно та сцена; я просто не совсем понимэ, как в твоем воображении еще может выглядеть сцена постановки себя на чужое место: в фильме этот мотив очевиден, их сходство указано, вплоть до неприличного совпадения имени матери, и сделано это именно для того, чтобы самые маленькие поняли, что ватман поставил себя на место боха и поэтому они там подружились, стали воевать с бякой и все вот это вот;

 

 

 

был в курсе, я указал на конкретную сцену + альфред про это говорил, емнип, а если ватман не умственно отсталый, он прекрасно понимал про их сходство; на приеме они это обсуждали, и ватман не случайно сказал, что лицемерно критиковать ватмана за его делишки, восхваляя супермена; это лишний раз подчеркнуло, что не только зритель должен отсюда уловить их сходство, но и сам ватман его понимает, именно поэтому и юзает термин "лицемерие"; т.е. даже он сам видит их сходство

 

 

 

слишком резкого изменения там не было; напротив, его странное желание убить боха было недостаточно мотивировано

 

 

 

ну перечитай снова про триггер; и это при том, что он не с самого начала пытается и явно хочет убить боха

 

 

 

то, что объясняю тут я - это примитивно и очевидно, и странно, что приходит это объяснять

 

 

 

почему не отвечать, потому что ты понимаешь, что я прав? да, ватман спасает котят с деревьев, нарушая закон, как и бох, это у них общее, что сам ватман прямо признает, говоря про лицемерие; problems?

 

 

 

есть, и надо быть слепым, чтобы этого не видеть;

 

- именно поэтому всю первую треть фильма ватман не пытается убить боха, а лишь идет к этому, потому что не воспринимает его как очевидного врага вроде бейна и прочих

 

- их разговор на приеме и конкретная фраза про лицемерие подчеркивает, что ватман понимает сходство их положения

 

- оба они хорошие парни и делают одно дело, альфред про это тоже поминает в суе

 

- общее имя матери окончательно подчеркивает это, в том числе в отношении ватмана, ибо если бы у бейна мамку так же звали, это бы едва ли того спасло в аналогичной ситуации; т. е. в фильме вообще могли не показывать никаких сцен, свидетельствующих о понимании ватманом сходства, и все равно данная сцена показала бы, что ватман его понимал; но в фильме и до этого есть ряд эпизодов, явственно на оное намекающий

 

какие еще нужны пруфы очевидного?

 

 

 

он не был таковым 2 часа фильма, их явная вражда - это маленький отрезок хронометража, бОльшую часть ватман к этой вражде лишь идет, как и бох в итоге тоже не сразу становится его врагом, а после того, как ватман слишком бычит

Банан

Альфред в этой истории - это голос разума и адеквата, к которому бэтмен не прислушивается от слова совсем.

 

Вообще забавно. Как ты трактуешь фразу бэтмена о голосе готэма в нем и мужиках в клоунских костюмах? Он как бы говорит - я тоже мужик в клоунском комтюме, мы похожи с суперменом. И я тоже лицемер. А когда альфреду говорит что он нам враг он как бы говорит - мы же с ним похожи, я тоже нам враг, а когда он говорит ю вилл, он как бы говорит мы похожи, у меня тоже есть кровь, а кргда он чуть не убил супермена и узнал про мать он как бы говорит - да мы вообще братья, вот как мы похожи.

 

Ну то есть весь фильм бэтмен как бы думает - мы с суперменом очень похожи и поэтому я пойду и убью его? Или что?

 

 

 

добро пожаловать в комиксы, однако факт остается фактом: по канону и в сабже в том числе бох любит родителей

В порядке оффтопа весь фейл той сцены (и всей беспомощности скрипта гойера) в том, что до этого говоря мейби папа как бы предоставляет право сыну сделать собственный выбор, а во время своего суицида этим же правом принебрегает

[echnathon]

Евро-банан молодец, ведет просветительскую работу. Вот только слушатеь неблагодарен.

[euro-banan]

Банан

Альфред в этой истории - это голос разума и адеквата, к которому бэтмен не прислушивается от слова совсем.

 

сам понимаешь, без пруфов никакие блабла не принимаются; тебе показано, где конкретно в фильме даются не то что намеки, а почти прямые утверждения о сходстве сабжей, в том числе они говорятся ватману (через альфреда), озвучиваются самим ватманом (на приеме), разжеваны зрителю самым толстым образом - через общее имя матери - и самой структурой конфликта двух хороших парней, из которых никто не является явным антагонистом, и при этом большую часть фильма ни один, ни другой, не желает явно убить другого, и у которых еще и общий враг есть; ты почему-то продолжаешь закрывать глаза на очевидное и всеми способами пытаешься доказать, что твоя вера в косяк, коего в фильме на деле нет, была оправдана, но только доказывать это нечем, поскольку это не так

 

И я тоже лицемер

 

а причем тут тоже? ты и слова "лицемер" не знаешь? ватман отвечает на критику ватмана тем, что за тоже самое, но в больших масштабах, не критикуется бох, и это называет лицемерием; т. е. он не говорит, что ватман не такой, он говорит, что лицемерно не обвинять в том же самом супермена; просто ватман считает, что от последнего потенциальный урон куда страшнее, на этом и строится его желание убить; тем не менее сходство им не то что не отрицается, а только подтверждается, прямо им самим, прямо в фильме; а ты утверждал недавно, что этого там нет; так мы разобрались, это там есть? вот и отлично

 

В порядке оффтопа весь фейл той сцены (и всей беспомощности скрипта гойера) в том, что до этого говоря мейби папа как бы предоставляет право сыну сделать собственный выбор, а во время своего суицида этим же правом принебрегает

 

где он им пренебрегает? если бы сынуля захотел спасти папку, он бы сделал такой выбор и спас, несмотря на то, что папка был против, но вот сынуля уважил мнение бати, весь смысл сцены только в этом, а не в том, что он внезапно оказался нелюбящим отпрыском; просто снято все это было кривовато

[nikfuri]

где он им пренебрегает? если бы сынуля захотел спасти папку, он бы сделал такой выбор и спас, несмотря на то, что папка был против, но вот сынуля уважил мнение бати, весь смысл сцены только в этом, а не в том, что он внезапно оказался нелюбящим отпрыском; просто снято все это было кривовато

 

Ну в чисе кент старший был полным дегенератом, для меня было вообще неожиданностью, что его вставили в бпс, после того что он говорил супсу в чисе. А смерть его в любом случае можно было обыграть как-нибудь иначе, но наверн ворнеры не любят смотреть свои фильмы, после того как они их склепали, поэтому и получаем такие нелепые повороты сюжета в итоге.

С мамкой же в бпс явно что-то не так, почему он ее сам не спас? Почему лоис он спасает всегда, в какой бы заднице она не находилась, а на мать ему вообще наплевать?

[Laxmatich]

Он же защищал ЖЧ3, т.к. многие бомбили из-за Мандарина. Я ж говорю, ему плевать на фильмы, главное вступиться за униженного!

 

 

А чем плох ЖЧ3, я вот не понимаю за что его хейтят, обычный фильм про ЖЧ, как и остальные

[Citizen X]

Я с ним с ума сойду, хелп ми

сам понимаешь, без пруфов никакие блабла не принимаются

Какие бла бла, альфред говорит он нам не враг, бэтмен говорит он нам враг. По итогу альфред оказался прав, а бэтмен нет. Ты прикалываешься что ли

тебе показано, где конкретно в фильме даются не то что намеки, а почти прямые утверждения о сходстве сабжей, в том числе они говорятся ватману (через альфреда)

да лол альфред все что угодно может говорить, бэтмену плевать

 

озвучиваются самим ватманом (на приеме)

Что озвучено? Что они похожи? Бэтмен не считает себя спасающим котят, не считает себя не правым в отношении супермена и плевал на этого очкарика из газетки

разжеваны зрителю самым толстым образом - через общее имя матери

Бэтмен об этом узнает в кульминационный момент фильма, зритель об этом знает изначально

самой структурой конфликта двух хороших парней, из которых никто не является явным антагонистом

зритель об этом знает изначально, он же идет на фильм про бэтмена и супермена, хватит капитанить, какое отношение это имеет к чувствпм и мыслям персонажей, один из которых считает другого своим врагом, ворует смертельный для него камень, делает оружие и идет убивать?,

и при этом большую часть фильма ни один, ни другой, не желает явно убить другого, и у которых еще и общий враг есть

Супермен вообще не желает его убивать весь фильм, ему это не зачем и в этом нет смысла.

Бэтмен на первом часе фильма говорит альфреду что я не собираюсь уничтожать криптонит, потому что он нам враг

Еще раз, внимательно.

Это зритель знает что они оба хорошие парни потому что они идут на фильм про бэтмена и супермена, зритель знает, что у них общий враг, потому что он есть в фильме.

Бэтмен весь фильм вплоть до марты считает супермена врагом. Он ворует криптонит чтобы убить супермена. Об этом он прямым текстом говорит альфреду, который пытается его переубедить, но тот не преклонен. Это все факты из фильма. Альфред может все что угодно говорить бэтмену и убеждать его, но сам бэтмен говорит нет, он нам враг, а после взрыва в сенате почему то решает что все, супермена нужно убить. Но врагом он считает его изначально.

 

ты почему-то продолжаешь закрывать глаза на очевидное и всеми способами пытаешься доказать, что твоя вера в косяк, коего в фильме на деле нет, была оправдана, но только доказывать это нечем, поскольку это не так

Что не так? Что бэтмен не параноик и псих, который берет на себя право лишать жизни единственную защиту планеты, до этого даже не попытавшись с ним нормально поговорить и выслушать, двадцать лет борется с преступностью, но при этом его надо макнуть в собственное дерьмо, чтобы он понял, что оказывается им манипулируют, у них есть общий враг и вообще у супермена оказывается есть мама?

Да это косяк. Если рассматривать бэтмена как что-то "похожее" на супермена, это косяк. Но если говорить о бэтмене как о полностью потерявшесюм связь с реальностью психе, который ведется на собственные параноидальные сны - все норм, все становится на свои места.

Супермен - АНТИПОД бэтмена, он в конце концов и явояется тем, кто этого самого психа "лечит" - собственным примером и жертвенностью

 

 

а причем тут тоже? ты и слова "лицемер" не знаешь? ватман отвечает на критику ватмана тем, что за тоже самое, но в больших масштабах, не критикуется бох, и это называет лицемерием; т. е. он не говорит, что ватман не такой, он говорит, что лицемерно не обвинять в том же самом супермена; просто ватман считает, что от последнего потенциальный урон куда страшнее, на этом и строится его желание убить

Алилуя

тем не менее сходство им не то что не отрицается, а только подтверждается, прямо им самим, прямо в фильме

это лол

 

 

 

где он им пренебрегает? если бы сынуля захотел спасти папку, он бы сделал такой выбор и спас, несмотря на то, что папка был против, но вот сынуля уважил мнение бати, весь смысл сцены только в этом, а не в том, что он внезапно оказался нелюбящим отпрыском; просто снято все это было

В этой сцене нет никакого смысла вообще.

[Egg]

но не толкнул же, ибо в итоге бох пошел к ватману за помощью, а не убивать

Наверно, пушто он узнал от Лекса, что тот манипулировал им и Бэтсом и это его план, не? ^^ Но потом, он не смог связать 2 слова и полез бить морду.

 

еще как думал, именно поэтому бох, например, сказал ватману отвалить, а не стал ему чистить морду; алсо даже в их личной беседе на приеме очевидно было, что оба недовольны тем, что каждый считает себя и стоит выше закона, но при этом каждый признает, что другой спасает кошек с дерева; кто тут хотел сцен, говорящих о сходстве сабжей - куда же очевидней

 

Ты че то там себе напридумывал и отталкиваешь от этого. Ты сначала разберись, а потом спорь

 

лал, чтобы супер переживал за мамку, ее не должны были звать мартой (при этом его любовь к родителям и то, что он вырос на земле, как раз является очередной общей чертой с ватманом), а марта пояснила за все их прочее сходство, а интернет не смог в психологию комикс-муви; это при том, что у сабжа куча проблем, но поскольку всем же, походу, нравятся драки с бяками в финале, решили покритиковать сабж за отсутствие логики, но не сумели найти нужный эпизод и покритиковали марту, в которой логика вполне сохраняется; она конечно патетичная и милая, но именно алогизмов в эпизоде нет; но ведь чтобы это понимать, надо знать, что такое алогизмы и как они выглядят

 

Есть два предположения, почему МАРТА так повлияла на Бэтса:

1. Он увидел в себе убийцу, который убил МАРТУ и папашу и остановился.

2. Он понял, что Супс больше человек, чем пришелец.

Не было там никакого сходства. Ты просто не смог в тонкую психологию комикс-муви, увы

 

не знаю о ком ты, ибо я не ратую ни за то, ни за другое, у марвел и дс свои проблемы, просто потешны те, кто их не видит, ну и рассказывает о том, какой в авенжерах классный юмор -)

 

Как и я. И я вижу минусы и у ДС и у Марвел, но что поделаешь, когда в авнджерах классный юмор, а кэп3 лучше БпС. Говорю, как эксперт, если что. Спор тут неуместен

[Citizen X]

Евро-банан молодец, ведет просветительскую работу

мы говорим про примитивное кино дс

Ахах, чувак, ну не пались же так

 

Есть два предположения, почему МАРТА так повлияла на Бэтса:

1. Он увидел в себе убийцу, который убил МАРТУ и папашу и остановился.

2. Он понял, что Супс больше человек, чем пришелец.

3. Он увидел в супермене себя, когда его лишили матери (у которой к тому же такое же имя)

Ты просто не смог в тонкую психологию комикс-муви, увы

А вот это факт

[euro-banan]

Я с ним с ума сойду, хелп ми

 

хелп тебе нужен только с осознанием очевидного, друк

 

Какие бла бла, альфред говорит он нам не враг, бэтмен говорит он нам враг. По итогу альфред оказался прав, а бэтмен нет. Ты прикалываешься что ли

 

ты себя об этом спроси; ну враг, и чо? тем более что у ватмана (сосредоточься) была внутренняя борьба - он не мог решить наверняка, враг бох ему или нет, и на какой-то момент склонился в одну сторону, потом в другую, ничего нелогичного в этом нет; давай уже, перестань тратить время на защиту своей веры в косяк фильма, когда этого косяка не было

 

да лол альфред все что угодно может говорить, бэтмену плевать

 

это у тебя в фантазиях так все устроено, а в фильме нет; ты на себя со стороны-то погляди: в фильме нам показывают, что ватман в итоге признает, что зря затеял борьбу с бохом, и до этого показывают все предпосылки для такого решения; но ты сначала уверяешь, что предпосылок нет, ибо ватману на них плевать (а так же на то, что одну из предпосылок он озвучивает сам), а потом говоришь, что эпизод с мартой, доказывающий обратное, бред, потому что не вписывается в твою гипотезу

 

Бэтмен не считает себя спасающим котят

 

считает, поэтому называет лицемерием двойные стандарты, т.е. разное отношение (критика ватмана и восхваление супермена) в одинаковых ситуациях: в оценке действий героев над законом; именно ватман признает за собой и за суперменом это общее свойство, так нам показывают в фильме, а ты продолжаешь лить в тред свои фантазии

 

Бэтмен об этом узнает в кульминационный момент фильма, зритель об этом знает изначально

 

не факт, что большинство было в курсе имен

 

зритель об этом знает изначально, он же идет на фильм про бэтмена и супермена, хватит капитанить, какое отношение это имеет к чувствпм и мыслям персонажей, один из которых считает другого своим врагом, ворует смертельный для него камень, делает оружие и идет убивать?,

 

я тебя выше все уже разжевал, ты не можешь продвинуться в мыслях дальше одной драки героев, это вряд ли лечится

 

Бэтмен на первом часе фильма говорит альфреду что я не собираюсь уничтожать криптонит, потому что он нам враг

 

ватман бОльшую часть фильма не собирается убивать супермена, ты это понял, наконец? то, что он оставляет себе некую гарантию против супермена не равносильно желанию убить последнего, примерно как наличие ядерного запаса у государства необязательно значит, что оно днями и ночами мечтает разбомбить соседей

 

Еще раз, внимательно.

 

тут тебе нужно быть внимательным, не подведи!

 

Это зритель знает что они оба хорошие парни потому что они идут на фильм про бэтмена и супермена, зритель знает, что у них общий враг, потому что он есть в фильме.

 

нет, оба они сами по себе знают, что они хорошие парни, просто каждый думает, что другой может навредить скорее, чем спасти в случае чего

 

Бэтмен весь фильм вплоть до марты считает супермена врагом.

 

нет, не считает врагом в том смысле, в котором для него враг какой-ть бейн, он супермена считает потенциальной угрозой, но оба они, и супермен, и ватман, друг про друга прекрасно знают, что борятся они со злом и все, что делают там супергерои

 

Он ворует криптонит чтобы убить супермена. Об этом он прямым текстом говорит альфреду, который пытается его переубедить, но тот не преклонен.

 

нет, он не говорит об этом поначалу прямым текстом, он ворует криптонит, чтобы иметь возможность убить супермена, а не чтобы убить его, потому что тебе кажется, будто он в начале фильма это задумал

 

Это все факты из фильма

 

это не имеет никакого отношения к фактам из фильма, это твои личные фантазии; факты я сообщил тебе выше, ты с ними пока ничего поделать не смог

 

Да это косяк.

 

не косяк, выше я объяснил почему, возражений не вижу

 

Супермен - АНТИПОД бэтмена

 

только для детишек, которым кажется, что мрачный ватман - это лучший образ бэдэсс героя на свете

 

В этой сцене нет никакого смысла вообще.

 

я уже понял, что ты не догоняешь комикс-муви, но гордиться тут особо нечем; что дальше? тебе придется объяснять, что значат сцены в фильмах бэя?

 

Наверно, пушто он узнал от Лекса, что тот манипулировал им и Бэтсом и это его план, не? ^^ Но потом, он не смог связать 2 слова и полез бить морду.

 

так ты мне-то чего это рассказываешь, если ты сам до сего думал, что он толкнул его на убийство, а теперь оказывается, что не толкнул ватман именно убить боха решил довольно близко по времени к их схватке, а ты не догнал, что все время до этого нам показывали, как он взвешивает за и против, ну и качается зачем-то, лол

 

Ты че то там себе напридумывал и отталкиваешь от этого. Ты сначала разберись, а потом спорь

 

не вижу возражения, поэтому закрепим тут, что ты признал мою правоту ^^

 

Есть два предположения, почему МАРТА так повлияла на Бэтса:

1. Он увидел в себе убийцу, который убил МАРТУ и папашу и остановился.

2. Он понял, что Супс больше человек, чем пришелец.

Не было там никакого сходства. Ты просто не смог в тонкую психологию комикс-муви, увы

 

1. лал, вот если бы он угрожал приемным родителям боха, вот тогда бы он мог увидеть в себе убийцу своих родителей, но он угрожал не им

2. для этого не нужно совпадение имени матери, достаточно просто узнать, что его мамка - человек (или мы снова возвращаемся к тому, что ватман увидел общее в себе и в бохе, о чем я говорил сразу, и с чем если зритель спорит, то он дурак )

 

так что, как видишь, твои бедные теории и попытки перебороть меня на ниве комикс-психологии потерпели крах, они не соответствуют показанному в сабже, а то, что описал я, соответствует полностью, причем не конкретной сцене с мартой, а вообще всей линии, в ходе которой ватман приходит к необходимости убить боха, а затем понимает, что бычил не на того

 

Как и я. И я вижу минусы и у ДС и у Марвел, но что поделаешь, когда в авнджерах классный юмор, а кэп3 лучше БпС. Говорю, как эксперт, если что. Спор тут неуместен

 

но в авенжерах почти нет классного юмора, а ты не видишь, что основа их как фильма - обычное детское бабах-развлекалово, плохо поставленное и плохо придуманное -) так что никаких "как и я", ты минусов авенжеров не видишь, а я вижу, в сабже же мы и вовсе обсуждаем сцену с мартой, где я рассказываю детишкам, что они зря послушали какого-то дуралея и стали повторять, будто там есть косяк, ну и заодно посвящаю их в тайны глубокой дс-психологии

 

3. Он увидел в супермене себя, когда его лишили матери (у которой к тому же такое же имя)

 

так он наконец-то увидел в нем себя, верно?

[Orientir]

Надо было назвать "Бэтман возможно против Супермена. Ну так, не то чтобы совсем против. Но остерегается. У него внутренняя борьба".

[Citizen X]

хелп тебе нужен только с осознанием очевидного, друк

Дык я уже давно осознал, вот щас пытаюсь сделать так, чтоб и ты осознал

 

 

 

ты себя об этом спроси; ну враг, и чо? тем более что у ватмана (сосредоточься) была внутренняя борьба - он не мог решить наверняка, враг бох ему или нет, и на какой-то момент склонился в одну сторону, потом в другую

 

 

Этого нет в фильме. К осознанию того, что супермен "не враг" и что он совсем не зло воплоти он приходит в тот момент, когда лоис ему начала все объяснять. Ни в какую другую сторону он не склонялся, таких сцен, слов, диалогов, моментов в фильме нет.

Очевидно он не пошел против супермена сразу потому что осознавал свою слабость перед ним - когда у него появилось оружие ему стоило только дать толчок - чем и воспользовался лутор

 

 

 

это у тебя в фантазиях так все устроено, а в фильме нет; ты на себя со стороны-то погляди: в фильме нам показывают, что ватман в итоге признает

В итоге. Когда до него дошло, что все это время он ошибался и вообще его развели как котенка

что зря затеял борьбу с бохом, и до этого показывают все предпосылки для такого решения

Предпосылки такого рншения появились только в момент когда бэтмен услышал "марта", до этого ничего подобного в фильме нет.

но ты сначала уверяешь, что предпосылок нет, ибо ватману на них плевать (а так же на то, что одну из предпосылок он озвучивает сам)

Маразм крепчал

а потом говоришь, что эпизод с мартой, доказывающий обратное, бред, потому что не вписывается в твою гипотезу

 

Я не говорил что эпизод с мартой бред.

 

 

 

считает, поэтому называет лицемерием двойные стандарты, т.е. разное отношение (критика ватмана и восхваление супермена) в одинаковых ситуациях

Естественно, потому что он считает, что супермен "может всех убить, если захочет" (прямая цитата). Себя он таковым не считает

в оценке действий героев над законом; именно ватман признает за собой и за суперменом это общее свойство, так нам показывают в фильме, а ты продолжаешь лить в тред свои фантазии

 

Этого нет в фильме, никаких признаний за собой чего-то в фильме нет.

 

не факт, что большинство было в курсе имен

 

 

Предположим. Но внимательный зритель заметит - отец умирая говорит марта, а потом лекс лутор говорит марта вместо "твоя мать" пять раз - смотри, смотри, внимательныц зритель, у бэтмена и супермена матерей зовут одинаково

 

 

я тебя выше все уже разжевал, ты не можешь продвинуться в мыслях дальше одной драки героев, это вряд ли лечится

 

Действительно, вряд ли

 

 

 

ватман бОльшую часть фильма не собирается убивать супермена, ты это понял, наконец

 

Господи

Он ВЕСЬ фильм считал его своим врагом. До марты

 

то, что он оставляет себе некую гарантию против супермена не равносильно желанию убить последнего, примерно как наличие ядерного запаса у государства необязательно значит, что оно днями и ночами мечтает разбомбить соседей

И при этом он использует это оружие по назначению.

 

нет, оба они сами по себе знают, что они хорошие парни, просто каждый думает, что другой может навредить скорее, чем спасти в случае чего

 

Супермен об этом не думает, он это знает, потому что клеймо бэтмена=смерть человека. И даже после этого он его не трогает, не ломает ему кости и не отбивает желание одеватся в мышку.

А вот бэтмен "ю вилл"

 

 

 

нет, не считает врагом в том смысле, в котором для него враг какой-ть бейн, он супермена считает потенциальной угрозой

Я не говорил про "в смысле", естественно он считает супермена угрозой.

Себя он таковым не считает, правда, почему-то

 

но оба они, и супермен, и ватман, друг про друга прекрасно знают, что борятся они со злом и все, что делают там супергерои

 

Бэтмен здесь до смерти супермена даже близко не супергерой.

Супергерои не взрывают людей, не переламывают их на части и им не наплевать, когда из-за них умирают люди.

Вот почему к нему пришел супермен с требованием прекратить свою деятельность - потому что он считает все это неправильным.

Бэтмен считает правильным. Очень похожие персонажи

 

 

 

нет, он не говорит об этом поначалу прямым текстом, он ворует криптонит, чтобы иметь возможность убить супермена, а не чтобы убить его, потому что тебе кажется, будто он в начале фильма это задумал

Ну вобщем да, чтобы иметь возможность. Вот у супермена есть возможность, но он ее не использует. А бэтмен использует. Настоящий супергерой, очень похожий на супермена

 

 

 

только для детишек, которым кажется, что мрачный ватман - это лучший образ бэдэсс героя на свете

 

Мы говорим о конкретном фильме и о конкретных образах из этого фильма.

В данном случае - день против ночи, ну ты понял

 

 

 

так ты мне-то чего это рассказываешь, если ты сам до сего думал, что он толкнул его на убийство, а теперь оказывается, что не толкнул ватман именно убить боха решил довольно близко по времени к их схватке, а ты не догнал, что все время до этого нам показывали, как он взвешивает за и против, ну и качается зачем-то, лол

 

Какие за и против он взвешивал? Он строил себе костюм еще до того, как узнал про криптонит

Это в той сцене он взвешивал когда говорил, что если только 1% вероятности, что супермен нам враг, значит так оно и есть? Вот так взвешивают за и против. Вот это лол

 

 

для этого не нужно совпадение имени матери, достаточно просто узнать, что его мамка - человек (или мы снова возвращаемся к тому, что ватман увидел общее в себе и в бохе, о чем я говорил сразу, и с чем если зритель спорит, то он дурак

 

Просто все рекорды по капитанству бьешь.

Он это общее увидел на втором часу фильма, до этого он говорил про психов в клоунских костюмах, 1%, он нам враг, ю вилл. Все

 

 

так что, как видишь, твои бедные теории и попытки перебороть меня на ниве комикс-психологии потерпели крах, они не соответствуют показанному в сабже, а то, что описал я, соответствует полностью

банан в вакууме

причем не конкретной сцене с мартой, а вообще всей линии, в ходе которой ватман приходит к необходимости убить боха, а затем понимает, что бычил не на того

 

Так он приходит к необходимости убить бога потому что все это время видел себя с ним похожим, а не потому что он псих, которым легко манипулировать?

Воистину, о сколько нам открытий чудных

 

так он наконец-то увидел в нем себя, верно?

Наконец-то, да. Не в самом начале фильма, не на приеме, не в разговоре с альфредом, а именно в этой сцене - после двух лет вынашеваемой ненависти, после манипулирований лутором.

Осознал собственную тупость и увидел.

[euro-banan]

Дык я уже давно осознал, вот щас пытаюсь сделать так, чтоб и ты осознал

 

нет, ты не понял фильма; что потешно, фильм, который ты не понял - это фильм уровня БпС

 

Этого нет в фильме.

 

это в фильме есть

 

Очевидно он не пошел против супермена сразу потому что осознавал свою слабость перед ним

 

нет, ты не понял фильма; оружие он получил раньше, чем решил явно пойти убивать супермена, потому что получал его как страховку на случай, если все же решит

 

Предпосылки такого рншения появились только в момент когда бэтмен услышал "марта", до этого ничего подобного в фильме нет.

 

есть, они тебе показаны, ты закрываешь глаза на очевидное

 

Я не говорил что эпизод с мартой бред.

 

что же это тогда, если ты не видишь, что он имеет предпосылки, лол

 

Естественно, потому что он считает, что супермен "может всех убить, если захочет" (прямая цитата). Себя он таковым не считает

 

разница только в масштабе действий; алсо, если ватман захочет кого-то убить, он убьет, лол

 

Этого нет в фильме, никаких признаний за собой чего-то в фильме нет.

 

есть и оно тебе показано, возражений по делу не вижу, так что закроем тред: признание общего свойство в фильме было

 

Господи

Он ВЕСЬ фильм считал его своим врагом. До марты

 

нет, не считал; врагом он считал бейна, джокера и всех прочих подобных; если человек думает, что у него с суперменом схожая позиция, то человек слепой или идиот

 

И при этом он использует это оружие по назначению.

 

не сразу же, а только когда склоняется к мысли убить супермена, и откидывает эту мысль, когда понимает, что был не прав, не только из-за имени матери, а из-за всех перечисленных мною причин

 

Супермен об этом не думает, он это знает, потому что клеймо бэтмена=смерть человека. И даже после этого он его не трогает, не ломает ему кости и не отбивает желание одеватся в мышку.

А вот бэтмен "ю вилл"

 

какое клеймо, лол, супермен не рассматривает ватмана как врага, кроме того, понимает, что тот тоже суперхиро, а ватман имеет претензии к боху только потенциального свойства, ну и порушенные здания; эти претензии не слишком состоятельны, что ватман понимает изначально, поэтому изначально и не является врагом супермена, понимает и в итоге, поэтому не убивает его

 

Себя он таковым не считает, правда, почему-то

 

потому что нельзя считать себя потенциальной угрозой, если ты не шизик и контролируешь свои действия; ватман может быть уверен, что не решит вдруг убивать других, но не уверен в супермене, но это косвенное обвинение, именно поэтому супермен для него не бейн, обвинения которого прямые, именно поэтому ватман сомневается, воевать ли с суперменом, а не воюет сразу по умолчанию как с бейном, капише?

 

Бэтмен здесь до смерти супермена даже близко не супергерой.

 

ватман супергерой по умолчанию, ватман борется с преступностью по умолчанию, и в фильме про это говорится в тч

 

Очень похожие персонажи

 

я описал в чем именно они похожи, а у тебя интеллектуальный ступор: ты думаешь, что если найдешь что-то, в чем они непохожи, то это как-то тебе поможет, но нет, это никак не изменит того сходства, которое я уже указал, и на нем основаны мотивы примерения сабжей, а не просто совпадение имени

 

Ну вобщем да, чтобы иметь возможность. Вот у супермена есть возможность, но он ее не использует. А бэтмен использует. Настоящий супергерой, очень похожий на супермена

 

твой интеллектуальный ступор продолжается, при том, что ты до сих пор не смог понять, что у ватмана есть мотив использовать оружие против супермена, а у супермена его просто нет, он лишь угрожает ватману; да и он бы использовал свою силу, чтобы пресечь его деятельность, просто не успел; а ватман успел, но передумал; да, доброе утро, это похожие герои, и они оказываются похожи даже там, где ты думаешь, будто сыскал отличие

 

Мы говорим о конкретном фильме и о конкретных образах из этого фильма.

В данном случае - день против ночи, ну ты понял

 

ты не понял конкретный фильм

 

Это в той сцене он взвешивал когда говорил, что если только 1% вероятности, что супермен нам враг, значит так оно и есть? Вот так взвешивают за и против. Вот это лол

 

лол - это твои аргументы, взвешивание за и против мы видим исходя из фактов - он не соперничает с суперменом, и даже не ищет способа изначально, потому что не уверен, что тот враг; и через споры с альфредом это лишний раз подчеркивается: про кого еще в фильмах о ватмане он спорил из своих врагов вот так вот? открой уже глаза, вот это лол

 

Просто все рекорды по капитанству бьешь.

 

ничего не могу поделать, если ты не понимаешь, что 2+2=4 и так боишься признать, что сильно заблуждался, соглашаясь с толпой хомячков про внезапность марты, тогда как это следовали из сценария с самого начала

 

Он это общее увидел на втором часу фильма

 

ты как мантру это повторяешь, о доказать не можешь, я тебе привел кучу примеров того, что ватман не смотрит на супермена как на чистого врага задолго до их файта, ты ответить ничего не смог, только бубнишь про второй час фильма

 

Так он приходит к необходимости убить бога потому что все это время видел себя с ним похожим, а не потому что он псих, которым легко манипулировать?

Воистину, о сколько нам открытий чудных

 

ты откуда взял, что он псих, юный зритель? сам себе это придумал? или ты все же фаната детских теорий про мрачного ватмана?

 

Наконец-то, да. Не в самом начале фильма, не на приеме, не в разговоре с альфредом, а именно в этой сцене - после двух лет вынашеваемой ненависти, после манипулирований лутором.

Осознал собственную тупость и увидел.

 

а вот ты свою до сих пор не увидел похоже

[Dark_Hierophant]

Ох, ситизен, во что же ты влез)

[Citizen X]

Ох, ситизен, во что же ты влез)

 

Я хз, правда

 

Банан, последнее.

В фильме брюс говорит кларку фразу о его негативном отношении к супермену (когда кларк говорит что большинство с ним не согласно), что это в нем говорит готэм - из-за прлблем с психами в клоунских костюмах. В этом все отношение бэтмена к супермену - он считает его (и считает так до самой марты) его своим врагом - как джокера, и проводит специально (специально для тебя) таку параллель супермена и джокера, как некой злой силы, которая может устроить тотальный дистракшн, когда захочет.

 

Неужели ты считаешь, что авторы это сделали чтобы юный зритель понял как много у этих, конкретных бэтмена и супермена общего и они сами это знают?

 

Трактовка образа бэтмена в этом фильме такова, что супергероем он становится в самом финале. До этого он антигерой и собсно да, его видения, сны, взгляды на костюм и вся его деятельность - деятельность персонажа в период определенного личностного кризиса, когда его разум и опыт уступают место паранои и страху

[echnathon]

Банан - Ситизен

5 : 0

[Citizen X]

Банан - Ситизен

5 : 0

 

Ты тоже считаешь сабж примитивным? Я знал это

[Egg]

Блин, банан, надоело с тобой спорить, ведь я все-равно прав, а ты нет, да еще и допускаешь фактические ошибки ради того, чтобы доказать свою правоту

[echnathon]

Ты тоже считаешь сабж примитивным? Я знал это

 

Для банана, закусывающего по утрам фассбиндером, возможно сабж и примитивен.

 

Ты бы лучше не за слова цеплялся, а слушал что Люди говорят.

[GoodYoung]

Блин, банан, надоело с тобой спорить, ведь я все-равно прав, а ты нет, да еще и допускаешь фактические ошибки ради того, чтобы доказать свою правоту

 

Лел, у вас с Ситизеном как будто правда не было более интересного занятия, чем пытаться объяснить человеку очевидное, который после пяти (!) предыдущих попыток не понял.

 

Ну а со вторым, у которого в постах немного бреда потому что он любит стебатса, все тем более ясно.

[CursorXP]

Банан отжёг конечно, но это тактика запутывания путём написания ответа с 90% воды, хороша. Даже можно поверить, что в этом есть смысл

Ну а короче в фильме Бэтмен не ставил себя на место Супса и хотел убить его. Конец.

[Andrewx]

Смотрю весело тут некоторым, не скучно.

[Citizen X]

Смотрю весело тут некоторым, не скучно.

 

Скучно бывает только скучным)

[euro-banan]

Банан, последнее.

В фильме брюс говорит кларку фразу о его негативном отношении к супермену (когда кларк говорит что большинство с ним не согласно), что это в нем говорит готэм - из-за прлблем с психами в клоунских костюмах. В этом все отношение бэтмена к супермену - он считает его (и считает так до самой марты) его своим врагом - как джокера, и проводит специально (специально для тебя) таку параллель супермена и джокера, как некой злой силы, которая может устроить тотальный дистракшн, когда захочет.

 

если зритель думает, что для ватмана супермен - это как джокер - то зритель слепой; о джокере ватман с альфредом не спорит, на приемах он не называет критиков ватмана лицемерами, потому что им нравится джокер; у него нет претензий джокеру из разряда "сопутствующего вреда" или потенциальной опасности, или 1% и прочее, у него к джокеру претензии исключительно по факту совершаемых преступлений, и поэтому джокер очевидный злодей во вселенной ватмана, а супермен, понятно, нет

 

Трактовка образа бэтмена в этом фильме такова, что супергероем он становится в самом финале

 

ты путаешься даже в своих показаниях - то у тебя супермен это джокер, т. е. признанный злодей, а ватман, соот-но, герой, то у тебя ватман антигерой, а его враг, соот-но, герой; может быть ты все-таки понял, что фильм нам показывает ситуацию с позиций обоих героев, м? может быть ты все-таки понял, что оказывается, что они при этом находятся в очень схожих условиях? ну вот ты смотрел фильм схватка, помнишь там дениро и пачино, которые как бы враги, но на самом деле похожи? давай, поработай головой, лол, только тут сабжи даже не враги большую часть времени

 

Блин, банан, надоело с тобой спорить, ведь я все-равно прав, а ты нет, да еще и допускаешь фактические ошибки ради того, чтобы доказать свою правоту

 

жалко ты только не можешь указать ни на одну такую ошибку, верно?

 

Ну а короче в фильме Бэтмен не ставил себя на место Супса и хотел убить его. Конец.

 

это в фантазиях простейших так, на деле он, конечно, поставил себя на место супера и поэтому не убил

 

Лел, у вас с Ситизеном как будто правда не было более интересного занятия, чем пытаться объяснить человеку очевидное, который после пяти (!) предыдущих попыток не понял.

 

очевидное тут объяснял только я, если кто-то этого не видит, он слепой, такие дела (!) а поцоны спорили просто по инерции, это совершенно нормальная ситуация: они так долго верили, что в фильме есть косяк с эпизодом "Марта!!", хотя не знали толком в чем, что им очень тяжело было принять истину: косяка на деле там нет