Бэтмен против Супермена: На заре справедливости (Batman v Superman: Dawn of Justice)

[MaDCooL]

Я в Альтроне такое помню. Типа как слишком серьезные щи в таком фильме как Мстяки это фуфло и не интересно. Не дословно но типа того.

Я не спорю, что там такое, возможно, и было. Просто говорил о том, что почему бы вопросы "Эры Альтрона" и те поднятые проблемы не обсуждать именно в той теме. Как вы отметили, копнуть много где можно. Но зачем это делать в темах обсуждения не этих фильмов?

А так - кажется, что для многих Снайдер просто как красная тряпка. Честно, мне странны апелляции даже тех, кто постоянно упоминает "Хранителей". Отличный фильм, вопросов нет. Но кроме "Хранителей" есть и "Запрещённый приём", и "300 спартанцев", и "Рассвет мертвецов". Тоже все хорошие фильмы. Но почему их не обсуждать в соответствующих темах?

Просто непонятно, почему из раза в раз здесь начинается всё сначала. Да и сам я тоже время от времени втягиваюсь в этот круговорот.

 

Как ни крути, но "БпС" оказал несомненное влияние на кинокультуру (и, возможно, культуру в целом).

[Интакто]

Как ни крути, но "БпС" оказал несомненное влияние на кинокультуру (и, возможно, культуру в целом).

 

Единственное влияние которое он оказал можно описать словом "паника", которая заставила производителей ОС срочно отказаться от стиля БпС и переснять/перемонтировать часть фильма в другой подаче.

О каком-то другом влиянии я пока не слышал.

[MaDCooL]

Единственное влияние которое он оказал можно описать словом "паника", которая заставила производителей ОС срочно отказаться от стиля БпС и переснять/перемонтировать часть фильма в другой подаче.

О каком-то другом влиянии я пока не слышал.

"Отряд самоубийц" - совершенно другой проект со схожей стилистикой кадра, но не такой же составляющей. Мне по сути нет дела, нравится кому-то этот фильм или нет. Меня радует, что он нравится мне, и я его буду пересматривать, чтобы насладиться стилем, картинкой и музыкальным сопровождением, их симбиозом (это как минимум). Но согласитесь, что если этот фильм никак не повлиял на культуру, то постоянно его то тут, то там не упоминали бы. Тот же Мэл Гибсон...

Изменено 14.09.2016 16:48 пользователем Amore

[Egg]

Значит, есть для этого почва.

 

Конечно есть почва. Дети смотрят на логотип ДС, на режиссера и на 27% на томатах и срабатывает триггер "я умнее критиков и марвел детей".

[Стальной Детройт]

Единственное влияние которое он оказал можно описать словом "паника", которая заставила производителей ОС срочно отказаться от стиля БпС и переснять/перемонтировать часть фильма в другой подаче.

О каком-то другом влиянии я пока не слышал.

 

Хватит форсить эту басню. ОС никогда на планировался таким как БиС.

[MaDCooL]

Конечно есть почва. Дети смотрят на логотип ДС, на режиссера и на 27% на томатах и срабатывает триггер "я умнее критиков и марвел детей".

Большинство не может ошибаться, да?

[Citizen X]

"Отряд самоубийц" - совершенно другой проект со схожей стилистикой кадра, но не такой же составляющей. Мне по сути нет дела, нравится кому-то этот фильм или нет. Меня радует, что он нравится мне, и я его буду пересматривать, чтобы насладиться стилем, картинкой и музыкальным сопровождением, их симбиозом (это как минимум). Но согласитесь, что если этот фильм никак не повлиял на культуру, то постоянно его то тут, то там не упоминали бы. Тот же Мэл Гибсон...

Его обсуждают потому что это актуальное кино, которое прндставляет определенный взгляд на персонажей и историю. И этот взгляд может - ну такое бывает - нравиться не всем. И люди будут ходить и высказывать мнения. Иногда эти мнение НЕ положительные. Иногда не восторженные. И будут сравнивать и будут спорить.

Но влияние здесь ни при чем. Пока. Возможно его можно будет оценить потом, спустя время, но если оценивать его сейчас, то мы перейдет в обсуждение диси синематик юниверс реберс, и окажется что вличние сабжа в том, что больше вот таких вот гримдарк фильмов в диси вселенной больше не будет.

Отменяет ли это как то положительное отношение к сабжу? Нет

 

 

 

И те, и другие - убийцы. И так далее. Но я уже подробно изложил свою точку зрения в той теме. Нравятся войны? Пожалуйста.

 

Нет, мне не нравятся наемные убийцы. И когда моего прадеда, который прошел три войны (и естественно убивал там людей) будут сравнивать с убийцами, убивающими невинных за деньги и говорить что они хорошие пушо у них дочи, с которыми они учат математику - ну извините.

 

Танцор34 правильно заметил, что подобные "копания" можно делать в разных фильмах, и в тех, которые назвали вы, тоже. Другое дело, что людям нравится сюда приходить и сравнивать "БпС" с продуктами Марвел. Или наоборот.

Но ведь это так несложно понять, что для каждого продукта найдётся свой потребитель.

Это нужно объяснять не мне, а юзерам, которые любят повбрасывать то тут то там, а потом истерить, когда их тыкаешь в собственное дерьмо. Они ж не хейтеры, ну что вы.

Просто это Зак Снайдер. И надо считаться с его уникальным стилем. Если другие не могут сделать подобное, то это не значит, что их детища будут хуже или лучше.

Ну и кто с этим спорит

 

 

Просто Зак Снайдер представляет своё особое видение. За что ему и спасибо.

Естественно. У всех режиссеров есть свое видение. Но никто не любит режиссеров только за наличие этого самого видения - оно как минимум должно найти своих поклонников. У снайдера они есть, ура, у других режиссеров тоже

 

 

Я писал выше - говорят, что фильм плох, и так далее. Все? Все ненавистники. Ненавистники потому, что приходят сюда с завидным постоянством. Кривят нос, но продолжают приходить.

На этом форуме есть темы популярных современных фильмов, где все купаются в радугах?

Может быть потому что кино вышло не однозначным? Оценки от 7 до 10 и от 1 до 6 даже в здешнем опросе разделились примерно поровну. И если вы периодически пишите здесь про фильм хорошее, кто-то будет периодически писать плохое.

Законы физики, их не остановить

[Танцор34]

Я не спорю, что там такое, возможно, и было. Просто говорил о том, что почему бы вопросы "Эры Альтрона" и те поднятые проблемы не обсуждать именно в той теме. Как вы отметили, копнуть много где можно. Но зачем это делать в темах обсуждения не этих фильмов?

А так - кажется, что для многих Снайдер просто как красная тряпка. Честно, мне странны апелляции даже тех, кто постоянно упоминает "Хранителей". Отличный фильм, вопросов нет. Но кроме "Хранителей" есть и "Запрещённый приём", и "300 спартанцев", и "Рассвет мертвецов". Тоже все хорошие фильмы. Но почему их не обсуждать в соответствующих темах?

Просто непонятно, почему из раза в раз здесь начинается всё сначала. Да и сам я тоже время от времени втягиваюсь в этот круговорот.

 

Эм. Так как я один из тех кто недавно начал говорить про параллели с Хранителями, считаю нужным объясниться. Все таки обсуждение параллелей между двумя фильмами одного режиссера в теме его последнего фильма формально законно.

Они есть.

1. Паранойя человеков по отношению к богоподобному существу.

2. Использование этой паранойи умным махинатором в своих целях

3. Расследование героями этой махинации(совпадение по сюжетному элементу)

4. Самопожертвование. ключевая для Снайдера тема встречающаяся почти во всех его фильмах, ну или во всех которые я видел, а я не видел по моему только "Легенды".

5. Человеческие жертвы в контексте их размена. Иногда это у Снайдера часть общей темы жертвенности, иногда как в Хранителях и ЧиС либо сейчас 15 млн., либо завтра миллиарды. В БпС тема не так выражена но её охвостье тоже есть.

Может кто не сочтет это достаточным что бы говорить о параллелях, но для меня хватило.

А так да. Снайдер реально для некоторых красная тряпка. Вопрос более чем очевиден. Впрочем у Марвела тоже есть свои особые ценители и преданный хейтофанклуб.

 

То есть про трактовки персонажей, которых до этого в кино не было, о чем я писал, прошло мимо вас.

Я лишь говорю о комиксах - это фильм по комиксам. И да, я терпеть не могу обсуждение религии - имею право.

И я никому ничего не желаю доказывать

Вот вы так написали что я даж не понимаю про что речь про Марвел или про БпС. Впрочем в теме ЧиС и в БпС я кое-что читал от вас, было интересно. Но мне кажется что СПГС это поиск неких более широких конструктов чем формальная сторона произведения. Социальных, мировозренческих, религиозных, философских, сложных сай фай конструктов, или даже просто отсылок к каким то произведениям которые как принято считать являются умными, глубокими, и все такое. Это вроде не вопрос разных интерпретаций архетипов.

 

Там чего только не было. И дерьмо выливалось через край.

Ну я к Марвелу совсем недавно приобщился. Все страницы не читал, но про "слишком серьезные щи" лезет через край в другие темы. Где только не попадалось.

Изменено 14.09.2016 11:28 пользователем Танцор34

[Интакто]

"Отряд самоубийц" - совершенно другой проект со схожей стилистикой кадра, но не такой же составляющей. Мне по сути нет дела, нравится кому-то этот фильм или нет. Меня радует, что он нравится мне, и я его буду пересматривать, чтобы насладиться стилем, картинкой и музыкальным сопровождением, их симбиозом (это как минимум). Но согласитесь, что если этот фильм никак не повлиял на культуру, то постоянно его то тут, то там не упоминали бы. Тот же Мэл Гибсон...

 

Частое упоминание/обсуждение фильма (в основном негативное) является свидетельством его известности среди масс. Ничего общего с понятием влияния на культуру это не имеет. Так как никакого нового тренда и заимствования стиля не возникло. То что Гибсон говорит как ему не понравился фильм, это лишь означает что он с ним знаком.

С таким же успехом можно сказать что любой широко обсуждаемый фильм (те же Трансформеры) повлияли на культуру.

[Citizen X]

Частое упоминание/обсуждение фильма (в основном негативное) является свидетельством его известности среди масс. Ничего общего с понятием влияния на культуру это не имеет. Так как никакого нового тренда и заимствования стиля не возникло. То что Гибсон говорит как ему не понравился фильм, это лишь означает что он с ним знаком.

Да, он чето такое слышал

 

Вот вы так написали что я даж не понимаю про что речь про Марвел или про БпС. Впрочем в теме ЧиС и в БпС я кое-что читал от вас, было интересно

Про бвс

Спасибо

[Интакто]

Хватит форсить эту басню. ОС никогда на планировался таким как БиС.

 

Хватит спорить фактами. Разгром критиков БпС заставил студию переснять часть фильма, чтоб опять "глубокая драма" от ДС снова не осталась непонятой "глупыми" зрителями.

[Стальной Детройт]

Хватит спорить фактами. Разгром критиков БпС заставил студию переснять часть фильма, чтоб опять "глубокая драма" от ДС снова не осталась непонятой "глупыми" зрителями.

 

Это не факты, это домыслы диванных экспертов.

[Egg]

Большинство не может ошибаться, да?

 

Большинство ненавидит Трансформеров. Они ошибаются?

[Интакто]

Это не факты, это домыслы диванных экспертов.

 

Диванные эксперты пытаются спорить с этими фактами, но слабо выходит пока.

[Интакто]

Самое смешное что на этой ветке я спорю с фанатами БпС. Фильм который мне понравился и я не поддерживаю хейт в его отношении. И если рассматривать сабж просто как блокбастер, то замечания к нему минимальны. Вполне добротно качественно сделанная работа и даже на явных минусах нет желания зацикливаться.

Но все эти попытки найти глубокие тайные смыслы, которые возводят сабж в ранг некоего шедевра кинематографа, вот это просто вызывает ухмылки. Да, Снайдер возможно и пытался прыгнуть выше головы и сделать нечто эпическое в сценарном отношении. Как Темный Рыцарь у Нолана. Но ему это явно не особо удалось.

Фильм который то ли сиквел ЧиСа, то ли приквел Лиги, не может в таких условиях иметь шансы стать даже чем-то вроде "Blade Runner" в перспективе.

Нолановский ТР который и шедевром то можно назвать с горем пополам разве что, но действительно имел влияние на кино культуру, и на 100% является этапным фильмом для жанра. Куча режиссеров заимствовали стиль Нолана для фильмов и сериалов разной степени качества, потому что это был новый тренд. А стиль Снайдера пока в основном копирует только сам Снайдер.

[MaDCooL]

Нет, мне не нравятся наемные убийцы. И когда моего прадеда, который прошел три войны (и естественно убивал там людей) будут сравнивать с убийцами, убивающими невинных за деньги и говорить что они хорошие пушо у них дочи, с которыми они учат математику - ну извините.

Одно дело, когда люди вынуждены защищаться, тут никаких вопросов нет. Совсем другое, когда идут в армию, там платят деньги за то, чтобы решали вопросы - убивали мирных людей, и так далее. Чем не убийцы? Вообщем, давайте не будем продолжать. Вы первый вспомнили об этом. А я закончу.

 

Это нужно объяснять не мне, а юзерам, которые любят повбрасывать то тут то там, а потом истерить, когда их тыкаешь в собственное дерьмо. Они ж не хейтеры, ну что вы.

Да мне без разницы, тут будут обсуждать Марвел или в тех темах DC. Просто здесь мне фильм понравился, вот я и вижу чаще подобные нападки. Одни повторяют за другими, как попугаи. А что кому хотят доказать? Загадка.

 

Частое упоминание/обсуждение фильма (в основном негативное) является свидетельством его известности среди масс. Ничего общего с понятием влияния на культуру это не имеет. Так как никакого нового тренда и заимствования стиля не возникло. То что Гибсон говорит как ему не понравился фильм, это лишь означает что он с ним знаком.

С таким же успехом можно сказать что любой широко обсуждаемый фильм (те же Трансформеры) повлияли на культуру.

Известность в массах = влияние на культуру.

 

Большинство ненавидит Трансформеров. Они ошибаются?

Большинство может ошибаться.

[PostNikOff_R]

Кинокомиксы - вообще кладезь человеческой мысли

Нет.

Комикс это своего рода порнография. Ну или реслинг, да. А все остальное, ну например в частности религиозные отсылоки, это антураж. Чтобы те ребята которые повзрослее, чувствовали что находятся в пространстве облачённом в смыслы. Это защитная скорлупа. Как налёт историзма в сериалах по типу Спартак.

 

К тому же это придаёт пафоса. А пафос никогда не бывает лишним. Особенно, если это сюжет о спасении Мира.

 

Ну и конечно извечная американская поверхностность. Разве водомеркам есть дело до каких-то библейских отсылочек, когда у них собраны всё и отовсюду. Когда есть Атлант, Амазонка и новый Иисус. Так же гораздо веселее?

Реслинг? Нет. Просто это кладезь человеческой мудрости. И силы. И пафоса.

 

 

зы: а тезис "Супермен = Антихрист" между тем остался небитым.

[EMoushen]

ненавидит

Egg, пожалуйста, смени аватарку. Богом молю! Это какое-то визуальное насилие. Все время хочется прикрыть левую сторону экрана листиком

 

По сабжу: кто смотрел допы? Есть что интересное?

[Dracula5]

А что это за "глубинный смысл БпС" такой, о котором тут говорят?

Объясните уже для недалёких.

 

А то я вот этого глубинного смысла чё-то не увидел. Библейских аллюзий, которые, кстати, взяты Заком напрямую из комиксов, тут полно, конечно, их разве что слепой не увидит (хотя в этом треде и такие нашлись, лол). Но что там с сосиками, Чарли с глубинным смыслом-то?

 

P.S.

жалко в этом треде нет простынки с разборами от Бетти Бу.

А она ведь даже читает тему! Не обделяйте сабж вниманием.

[PostNikOff_R]

Всё что касается библейского здесь, в комиксах, в фильме - выглядит вот так

 

Вы знаете что к чему ведёт, но не знаете зачем оно нужно.

Это не кладезь - это паризитарий.

 

Слышишь ты например как быдло пытается на французском говорить. Выслушал и говоришь, - друк, то что ты сейчас произнёс, очень плохо звучит в твоём исполнении и немного далеко от ситуации. А он тебе, - а чё *, у тя чо, синдром поиска чё там, смысла, а?

Так же и тут.

[Egg]

Известность в массах = влияние на культуру.

 

Трансформеры тоже повлияли на культуру.

 

Большинство может ошибаться.

 

Это так удобно. В случае Трансформеров большинство может ошибаться, потому что тебе не нравится фильм, а в случае с БпС большинство ошибается, потому что тебе нравится фильм, лол

Egg, пожалуйста, смени аватарку. Богом молю! Это какое-то визуальное насилие. Все время хочется прикрыть левую сторону экрана листиком

 

Сделяль!

[MaDCooL]

Трансформеры тоже повлияли на культуру.

Вообще-то да. Но опять люди тут приводят примеры других фильмов вместо обсуждения конкретного...

 

Это так удобно. В случае Трансформеров большинство может ошибаться, потому что тебе не нравится фильм, а в случае с БпС большинство ошибается, потому что тебе нравится фильм, лол

Я про "Трансформеров" и слова не сказал. Обычный блокбастер, не более того. А здесь в том и дело, что совсем не стандартный. Я даже был немного зол на Зака (и уже писал об этом где-то в этой теме), что он тратит своё время на кинокомиксы, когда мог заниматься независимыми проектами. Потому что аудитория кинокомиксов в основном предпочитает простоту. Не для тех людей он старается.

[Citizen X]

Нет.

Комикс это своего рода порнография. Ну или реслинг, да. А все остальное, ну например в частности религиозные отсылоки, это антураж. Чтобы те ребята которые повзрослее, чувствовали что находятся в пространстве облачённом в смыслы. Это защитная скорлупа. Как налёт историзма в сериалах по типу Спартак.

Мне очень нравится как ты описываешь чувства "ребят по взрослее", откуда такие познания?

Что касается меня, то мне не нужен антураж, чтобы чувствовать себя в смысловом пространстве, но мне он, обычно, не мешает.

Перекладывание собственной вины или бессилья на силы свыше - неотьемлемая часть человеческой природы, а потом мы сталкиваемся с этой силой в реале и опа - "антураж" превращается в важный сюжетный двигатель, отвечающий за мотивы и поступки.

Нет?

 

Кроме того, тезис "комиксы порнография" требует объяснения, плз

 

 

К тому же это придаёт пафоса. А пафос никогда не бывает лишним. Особенно, если это сюжет о спасении Мира.

Естественно. Пафос вообще важная часть супергероики.

[Стальной Детройт]

Диванные эксперты пытаются спорить с этими фактами, но слабо выходит пока.

 

Ты сам с ними споришь ничем не доказывая свою позицию. По поводу "пересьемок ОС" все давно разобрали и выяснили.

[Egg]

Потому что аудитория кинокомиксов в основном предпочитает простоту. Не для тех людей он старается.

 

Причем тут аудитория кинокомиксов? Кинокомикс - это блокбастер. А значит, ты называешь всех людей, которые любят развлечься, придя в кинотеатр - идиотами. Круто, чё.

И как ты объяснишь, что многие, кто ругает БпС, нравятся Хранители, которые много сложнее сабжа? (мне в том числе)