Бэтмен против Супермена: На заре справедливости (Batman v Superman: Dawn of Justice)

[Citizen X]

Все как раз наоборот. И всю неоднозначность и нешаблонность как раз и демонстрируют оценки, отзывы и постоянные споры. :/

 

Ну так мы можем и фонаря записать в неоднозначность и шаблонность.

Отзывы говорят о другом - персонажи норм, история - не норм. И не только написанная, но и рассказанная.

Мне кажется, с титульными персонажами была проведена хорошая работа, но вместе в одном фильме они абсолютно инородны друг другу. Это проблема повествования. Это неплохое кино о супермене (хотя я и не люблю хмурого супермена, почему, зак, почему он выглядит как смерть, хотя должен олицетворять жизнь), в котором поднимаются вопросы его места в мире. Это не плохое кино о бэтмене, который сам себя боится, травма детства, виджиланте, все дела, ну такой образ наверное тоже может нравится. Это неплохая короткометражка о чудо-женщине.

Но блин это не дон оф джастис. Это не фильм о бэтмене И супермене. Эти персонажи совершенно не соединяются друг с другом историей, а зрителю просто тяжело их связать эмоционально с собой. Вот в чем для меня первая проблема - персонажи расскрываются, но эмпатия просто отсутствует. Супермен - единственный персонаж, переживаниями которого мне удалось проникнуться, но я прекрасно понимаю почему многим не удается и почему многие фэны считают что это кино не любит супермена.

 

Визуально кино красивое, пусть и темное, есть и эмоциональные моменты, а "слушания" в сенате потрясающе сделаный клиффхангер. В этом фильме есть вещи которые работают хорошо. Но они как бы работают сами по себе, как отдельные сцены, которые не очень хорошо складываются в единый цельный фильм. Это для меня вторая проблема. Я не понимаю в чем тут основная проблема - в режиссуре или порезанности. Скорее всего в первом, потому что такой формат сакер панча просто плохо работает здесь. Добавить сюда странные кульбиты сценария, о которых я говорил (они касаются финального акта прежде всего) - получается кино, которому просто очень тяжело удержать на себе внимание зрителя. Тем более и общий тон и темп повествования практически не меняеятся весь фильм, это очень утомительно

 

Никаких проблем с божественными метафорами и типа "депрессивностью", в этом нет ничего сложного для понимания, нет никакой неоднозначности - все мотивы и действия прямые и однозначные. Не это проблема фильма. А возможно и это, только причина как раз в прямолинейности метафор, а не в их "непонимании хомяками".

 

Вот примерно так - повествование, его темп и рваность, динамика, химия между персонажами и их связь со зрителем на уровне эмпатии, некоторая утомительность тональностью - вот основные проблемы, а не "непонятое кино". Я это вижу так

[Dark_Hierophant]

Ну так мы можем и фонаря записать в неоднозначность

Не можем. И ты прекрасно это понимаешь.

[Wok]

Какую эрку? Вставить 5 капель крови и влепить рейтинг R - это не эрка, это сказка для карапузов вроде тебя.

Дают хоть что-то - народ все равно не доволен. Ну и да, может все же сначала посмотрим.

[Citizen X]

Не можем. И ты прекрасно это понимаешь.

 

Ну конечно не можем, фонарь говно вполне однозначное, да

 

Просто и в сабже нет неоднозначности. Есть, опять же, несогласие с трактрвкой того же лекса или бэтмена, но это далеко, далеко не в первых рядах прлблем фильма, все это можно пережить, тем более это не плохо само по себе, видели и хуже

[Egg]

Уже смотрел? Где???

 

Ты так не нервничай, вдыхай. Я не смотрел, просто заюзал логику. Еще можно обратиться к примерам. Возьмем расамагу 2. Вот такие изменения и здесь будут.

[Waldemar]

Он, его жена и Ровен в продюсерах. Не надо принижать такую важную должность.

 

Пардон, исполнительные продюсеры.

[aliced]

Всем не угодишь, персонажи уж больно длинную, насыщенную и популярную жизнь имеют в массовой культуре, комиксах, мультфильмах, кино, телевидении. Не нравится такая интерпретация? Ну, что поделаешь

 

 

Он, его жена и Ровен в продюсерах. Не надо принижать такую важную должность.

Проблема в том,что ДиСи склавится своей постоянностью в основной серии.Да,сейчас комиксы стали серьёзнее и взрослее,но косяк персонажей не меняется уже лет 30,поэтому многие фильм просто не приняли,никому эта интерпретация в общем оказалась ненужна.Никто.не.ждёт.Супермена Рива,но и Снайдер не предложил вообщем ничего нового или интересного.Да и Бэтмен и Супермен простите никакие то там персонажи вроде Чёрной вдовы,ориджн,которой.мало.кому.интересен.Снайдер хороший клипмейкер,но не рассказчик.Им нужно было начинать с простого: первая встеча героев и борьба с набежавшим злом,тем более такой анимационный фильм уже был.А,чтобы зампхнутся на Возвращение нужно очень хороший сценарий.Я.вот.уверенауверена,если.б. фильм был самый примитивный,типа.они Лекс.задумал уничтожить Супермена,Бэтмен.об.этом.узнал,каким.то образом,потом.они встретились,немного.подрались,затем объединились в борьбе со злом,все были просто счастливы.

[Dark_Hierophant]

но и Снайдер не предложил вообщем ничего нового или интересного.

Ты, видимо, с другой планеты. Советую сгонять в тему ЧиСа по этому поводу.

[xandev]

У нас есть свой Бэтмобиль

[aliced]

Ты, видимо, с другой планеты. Советую сгонять в тему ЧиСа по этому поводу.

 

Я имею ввиду нового для фаната ДиСи,если что.Ой,давайте.сделаем.его.реалистичней и суровей,проходили и не работает.Обычно персонажа после этого убивают и делают ребут.

[DandyAndy]

Ничего себе НЕ ПРЕДЛОЖИЛ, что у стольких поклонников так сказать более традиционного Супермена неприязнь и даже ярость со времен ЧиС, перекинувшаяся на БпС. Мне например снайдеро-гойеровский по душе.

[aliced]

Ничего себе НЕ ПРЕДЛОЖИЛ, что у стольких поклонников так сказать более традиционного Супермена бугурт со времен ЧиС, перекинувшийся на БпС. Мне например снайдеро-гойеровский по душе.

 

Боюсь ты в меньшинстве.Человек из стали выехал за счёт красиво снятого экшна и картинки,может быть Зод красиво смотрелся как злодей,вот и всё.

У всех бугурт,потому.что.это.слабо.прописанный персонаж,со слабой мотивацией и практически без развития,который по случайности зовётся Суперменом.

[DandyAndy]

Боюсь ты в меньшинстве.Человек из стали выехал за счёт красиво снятого экшна и картинки,может быть Зод красиво смотрелся как злодей,вот и всё.

У всех бугурт,потому.что.это.слабо.прописанный персонаж,со слабой мотивацией и практически без развития,который по случайности зовётся Суперменом.

 

Всё с ним нормально, имхо конечно. Впрочем сейчас, когда Гойер окончательно слинял с проектов, что-то может изменится. В лучшую для противников этой версии Супермена сторону.

[AntagonisT]

Вы должны понимать, что горит пипл не потому, что не догнал что к чему

 

Если исходить из количества и содержания большинства обсасываемых здесь вопросов, то как раз поэтому ^^

Изменено 15.04.2016 20:34 пользователем AntagonisT

[echnathon]

Боюсь ты в меньшинстве.Человек из стали выехал за счёт красиво снятого экшна и картинки,может быть Зод красиво смотрелся как злодей,вот и всё.

У всех бугурт,потому.что.это.слабо.прописанный персонаж,со слабой мотивацией и практически без развития,который по случайности зовётся Суперменом.

 

Вы не поняли ЧиС.

 

Снайдер на самом деле создал свою интерпретацию Супермена в ЧиСе, а в БпС еще и свою интепретацию Бетмена.

 

Если совсем упрощать, то по Снайдеру, Супермен стал мессией для всех супергероев человечества, который указал им истинную цель. Бэтмен до его прилета был локальным озлобленным мстителем, но после тесного знакомства и особенно после самопожертвования Супера осознал, что нужно ставить себе глобальные цели, а именно организовывать сообщество супергероев по борьбе за бобро.

 

Мессианская роль Супера всячески подчеркивается Снайдером аллюзиями со священным писанием, слепой этого не увидит. А например тему, что Супер это еще и Кларк Кент, который совсем обычный человек живущий жизнью офисного работника, Снайдер полностью убрал. Потому что это отвлекло бы от мессианской роли)

 

Это все, особенно образ недалекого и эмоционального Бэтмена, не очень соответствует ожиданиям всяких фанов, поэтому у них и бомбануло.

 

Люди ждали истории о крутом и проницательном Бетмене который хитро переиграет всесильного Супермена, а получили историю о глупом Бэтмене, которого божественный Супермен наставил на путь истинный своим примером.

Изменено 15.04.2016 20:54 пользователем echnathon

[aliced]

Вы не поняли ЧиС.

 

Снайдер на самом деле создал свою интерпретацию Супермена в ЧиСе, а в БпС еще и свою интепретацию Бетмена.

 

Если совсем упрощать, то по Снайдеру, Супермен стал мессией для всех супергероев человечества, который указал им истинную цель. Бэтмен до его прилета был локальным озлобленным мстителем, но после тесного знакомства и особенно после самопожертвования Супера осознал, что нужно ставить себе глобальные цели, а именно организовывать сообщество супергероев по борьбе за бобро.

 

Мессианская роль Супера всячески подчеркивается Снайдером аллюзиями со священным писанием, слепой этого не увидит. А например тему, что Супер это еще и Кларк Кент, который совсем обычный человек живущий жизнью офисного работника, Снайдер полностью убрал. Потому что это отвлекло бы от мессианской роли)

 

Это все, особенно образ недалекого и эмоционального Бэтмена, не очень соответствует ожиданиям всяких фанов, поэтому у них и бомбануло.

 

Люди ждали истории о крутом и проницательном Бетмене, а получили историю о глупом Бэтмене, которого божественный Супермен наставил на путь истинный своим примером.

Кто вообще просил делать из Супермена мессию,как.правильно было сказано,в душе Супермен обычный парень Кларк.Кент,который.пытается.сделать.как.лучше.И да просите,но.тут.все.ведут.себя.как.идиоты.

[echnathon]

В этом позиция Снайдера - он всегда конструирует свой миф. Он бескомпромиссен с аудиторией.

 

Вот в Дедпуле недавнем пошли навстречу публике и сделали героя для типичного современного подростка. И всем понравилось, хотя там тоже против канона во многом пошли. Но пошли в сторону зрителя. Снайдер же всегда идет свои путем.

[Citizen X]

Вы не поняли ЧиС.

 

Снайдер на самом деле создал свою интерпретацию Супермена в ЧиСе, а в БпС еще и свою интепретацию Бетмена.

 

Если совсем упрощать, то по Снайдеру, Супермен стал мессией для всех супергероев человечества, который указал им истинную цель. Бэтмен до его прилета был локальным озлобленным мстителем, но после тесного знакомства и особенно после самопожертвования Супера осознал, что нужно ставить себе глобальные цели, а именно организовывать сообщество супергероев по борьбе за бобро.

 

Мессианская роль Супера всячески подчеркивается Снайдером аллюзиями со священным писанием, слепой этого не увидит. А например тему, что Супер это еще и Кларк Кент, который совсем обычный человек живущий жизнью офисного работника, Снайдер полностью убрал. Потому что это отвлекло бы от мессианской роли)

 

 

Снайдер. Ничего. Не. Создал.

Все о чем вы говорите гораздо лучше, гораздо тоньше, гораздо умнее было в комиксах. Неоднократно.

 

Мессия супермен - это плохая интерпретация в принципе, а мессия, ломающий шею и у криптона был шанс - просто чудовищная.

Это все, особенно образ недалекого и эмоционального Бэтмена, не очень соответствует ожиданиям всяких фанов, поэтому у них и бомбануло.

 

Люди ждали истории о крутом и проницательном Бетмене, а получили историю о глупом Бэтмене, которого божественный Супермен наставил на путь истинный своим примером.

 

Кул стори, снайдер сделал из культурной иконы и одного из величайших персонажей комиксов говно

[Стальной Детройт]

Кто вообще просил делать из Супермена мессию,

 

А почему Зак не имеет право на свре виденье персонажа?

[Dane]

Люди ждали истории о крутом и проницательном Бетмене который хитро переиграет всесильного Супермена

 

Здесь примерно так и было, не?

[aliced]

Снайдер. Ничего. Не. Создал.

Все о чем вы говорите гораздо лучше, гораздо тоньше, гораздо умнее было в комиксах. Неоднократно.

 

Мессия супермен - это плохая интерпретация в принципе, а мессия, ломающий шею и у криптона был шанс - просто чудовищная.

 

 

Кул стори, снайдер сделал из культурной иконы и одного из величайших персонажей комиксов говно

 

Главное,что он и не мессия воовсе,а что то вроде древнегреческого божка,которые творили,что хотели и на людей им в общем плевать было,кроме Прометея,пожалуй.

[SpiderHulk]

Чесно, плевать я хотел на комикс

В самом фильме были показаны анабиозные капсулы, одна из которых была открыта. И если это был беспилотник, то почему он был битком набит эмбрионами? Не слишком ли важный груз для беспилотника? Лекцию Джор-Эла о истории Криптона тоже стоит послушать

[SpiderHulk]

В системах жёлтых звёзд криптонцы в период расцвета бывали неоднократно, строили там свои базы, колонизировали планеты, воевали там. И еси бы присутствовавшие там криптонцы становились суперпуперменами на которых прямо и управы нет, то период расцвета никогда бы не закончился, и суперпупермены вообще не смогли бы умереть. Так что хорошо что Супермена понерфили, в нём нет никакой божественной сущности, он не обладает чем-либо, чем не обладал бы любой криптонец, денёк погревшийся на свете Солнца

[Стальной Детройт]

И если это был беспилотник, то почему он был битком набит эмбрионами?

Для зарождения колонии.

Не слишком ли важный груз для беспилотника?

С их ИИ? Пустяки.

Так что хорошо что Супермена понерфили, в нём нет никакой божественной сущности,

Для людей есть, некое обожествление отчетливо видно.

[SpiderHulk]

Да, для зарождения колонии. И он не был ни первым ни последним таким кораблём отправленным в другие звёздные системы, в том числе и с жёлтыми звёздами. Даже если предположить что пилотировался он исключительно ИИ, его задача состояла в выращивании взрослых криптонцев на планете. Миссия именно этого корабля оказалась неуспешной, но не всем кораблям отправленным в системы жёлтых звёзд неповезло. А значит в таких системах супермены в своё время пачками летали. И будь они круты как непонерфленный, то прямо было бы и непонятно, куда они в итоге делись. А понерфленные очевидно состарились и умерли