Бэтмен против Супермена: На заре справедливости (Batman v Superman: Dawn of Justice)

[ilya1809]

Так. А теперь, будь так добр, поясни, почему эта абстракция алогична сама по себе..

 

Объясни так,ты смотришь хищник и по середине фильма вставляется фрагмент где показывают боевой корабль,на нем парень офицер который говорит ,вся сила в нас самих,а далее сюжет возвращается в джунгли..вот та фак подумаешь ты?а режиссер твой личный поклонник оказывается это вставил для того что бы рассказал в будущем,что этот офицер младший брат Датча и в будущем когда они все объеденятся для борьбы с космическими охотниками эта фраза придаст им силы и бла бла бла.

Или ты смотришь терминатор два,идет погоня а по середине погони показывают стройку где один из молодых рабочих говорит что точность и работоспособность это очень важно. А дальше снова по сюжету..этот сюжет был как бы предпосылкой того что в будущем когда жтот рабочий будет старым он придавит терминатора,и спасет молодого Джона коннора..вот такие тебе примеры.я специально их просто придумал,что бы ты ощутил это как человек который это в первый раз видит или читает как любой кто пришел на кино БпС и незнаю сюжета смотрел его вчитываясь в каждую заметную деталь а вернее вставку.и вот именно после фильма ты думаешь а ведь можно было это и не показывать или показать отдельно от сюжета.и везде вот просто сегодня глянул два обзора на ютюбе и оба положительные и там и везде отмечается перегруженность сюжета ненужными линиями

[Egg]

Egg, камрад, ты же сейчас понимаешь, что фраза "которому на все насрать" несколько противоречит показанному в фильме.

 

Он кажется вообще забыл события в Метрополисе, унесшие тысячи жизней. Он в начале убивает человека и сразу идет бултыхаться с Лоис в ванной. Когда он появляется в конце, ему уже насрать и на людей в суде. В конце он вообще намекает типа "в жопу мир, главное баба есть". Крутой исус.

Это буллщит. Нельзя делать из супрамена второго Манхеттена, потому что супермен всегда будет человеком, а не гребанным богом. Ему и способности не позволяют быть богом, он не может быть одновременно во всех местах и наблюдать за всем миром. Он, черт побери, узнает о катастрофах по ТВ, что это за бог епт? :lol:

 

п.с. томаты еще упали - 28%!!!

[МиГ]

Эти видения-абстракции (отсылки к последующим фильмам) надо было вставлять в расширенное издание на BluRay, в кинотеатральной версии они вообще не нужны.

[Dead Poetic]

Дык я и поставил адекватную оценку - 6/10.

 

Дело не в оценке. А в аргументации. А ее нет. Ни у кого. Поскольку "не понравилось" и плохой фильм- это разные вещи.

[Jdalker]

Дело не в оценке. А в аргументации. А ее нет. Ни у кого. Поскольку "не понравилось" и плохой фильм- это разные вещи.

Тут уже все аргументировали, надо только радужную пелену с глаз убрать, чтобы увидеть. Повторяя по 100500 раз, можно скатиться в тему Пробуждения силы. Ну и да, фильм не плохой, я же написал, что это не "Бэтман и Робин"

[euro-banan]

Он кажется вообще забыл события в Метрополисе, унесшие тысячи жизней. Он в начале убивает человека и сразу идет бултыхаться с Лоис в ванной. Когда он появляется в конце, ему уже насрать и на людей в суде. В конце он вообще намекает типа "в жопу мир, главное баба есть". Крутой исус.

Это буллщит. Нельзя делать из супрамена второго Манхеттена, потому что супермен всегда будет человеком, а не гребанным богом. Ему и способности не позволяют быть богом, он не может быть одновременно во всех местах и наблюдать за всем миром. Он, черт побери, узнает о катастрофах по ТВ, что это за бог епт? :lol:

 

п.с. томаты еще упали - 28%!!!

 

синий тоже не был всесилен, суть в том, что он превосходил людей, и супер превосходит, именно это является и разделением между ними и людьми (и, соответственно, причиной сокращения эмпатии), так что признаки синего у супермена вполне логичны, а вот его непомерная доброта как-то не очень

[Dead Poetic]

Тут уже все аргументировали, надо только радужную пелену с глаз убрать, чтобы увидеть.

 

Я увидел. Все как болванчики, один в один. И все упирается в "мне не понравился Лекса/Бетмен/Супермен". Вам не понравилась интерпретация героев? Хорошо, только это не делает фильм плохим, а сюжет ужасным.

[Egg]

синий тоже не был всесилен, суть в том, что он превосходил людей, и супер превосходит, именно это является и разделением между ними и людьми (и, соответственно, причиной сокращения эмпатии), так что признаки синего у супермена вполне логичны, а вот его непомерная доброта как-то не очень

 

Оукей. А почему, ту же чудобабу не считают богом? Ей 5 тыщ лет, сильна, может мечом резать крипноскую плоть, что как бэ означает, что она может и супермена изрубить на кусочки. Про флэша вообще молчим: таймтревелы, мультиверсы... Они все превосходят людей, но почему-то, только супрамена делают богом. Втф? Да, люди еще не видели метахьюманов, но что будет в Лиге? Супермен превратиться в еще одного члена команды суперхиро, вот и все. Так что все эти игры в иисусов и спасителей бессмысленны.

[Dead Poetic]

только супрамена делают богом.

 

Он первый супергерой который, так сказать, вышел на сцену)). Ему все плюшки и достались.

[A-ZIK]

Оукей. А почему, ту же чудобабу не считают богом? Ей 5 тыщ лет, сильна, может мечом резать крипноскую плоть, что как бэ означает, что она может и супермена изрубить на кусочки. Про флэша вообще молчим: таймтревелы, мультиверсы... Они все превосходят людей, но почему-то, только супрамена делают богом. Втф? Да, люди еще не видели метахьюманов, но что будет в Лиге? Супермен превратиться в еще одного члена команды суперхиро, вот и все. Так что все эти игры в иисусов и спасителей бессмысленны.

 

Ноуп, будет тебе вполне греческий пантеончик. Чот от твоего поста вспомнилась "война" где это вообще прямым текстом говорится в конце.

Ну и да, в любом случае по разрушительному потенциалу, всяким ВВ да Акваменам очень далеко до Флэша с Супером.

[euro-banan]

Оукей. А почему, ту же чудобабу не считают богом? Ей 5 тыщ лет, сильна, может мечом резать крипноскую плоть, что как бэ означает, что она может и супермена изрубить на кусочки. Про флэша вообще молчим: таймтревелы, мультиверсы... Они все превосходят людей, но почему-то, только супрамена делают богом. Втф? Да, люди еще не видели метахьюманов, но что будет в Лиге? Супермен превратиться в еще одного члена команды суперхиро, вот и все. Так что все эти игры в иисусов и спасителей бессмысленны.

 

это просто авторы комиксов не могут в последовательность, когда у них 100500 выпусков, in fact каждый такой превосходящий людей герой будет тем меньше им сочувствовать, чем больше превосходить, и тем меньше будет человеком (что, конечно, не сделает его богом и никого не вынудит поклоняться, супермену поклоняются, пушо он пиаренный); кстати, согласно старому фильму, время он тоже может перемотать!

[AntagonisT]

Он кажется вообще забыл события в Метрополисе, унесшие тысячи жизней. Он в начале убивает человека и сразу идет бултыхаться с Лоис в ванной.

Глупость. То, что тебе не показали рефлексирующего на протяжении 18 месяцев и страдающего, видимо, нестоянием(?) Кларка, никоим образом не говорит о том, что он не переживал. А уж глядя на его обеспокоенное лицо в сцене прибытия в Капитолии и подавно ясно, что у пацана внутри. После взрыва он в первую очередь винит в этом себя. Далее - притчеобразная сцена с отцом - суть внутренний диалог.

 

#никакихпереживаний #дырывсценарии

 

В конце он вообще намекает типа "в жопу мир, главное баба есть". Крутой исус.

Дружище, ты говоришь абсурдные вещи В конце он намекает, что как бы не старался, что бы ОН не делал, он не не сможет изменить природу людей, сделать их менее жестокими.

И после этого, произнеся "это мой мир", без колебаний

приносит себя в жертву.

 

Это не то что "крутой" Иисус, а именно что он и есть, за некоторыми сугубо косметическими отличиями.

 

Нельзя делать из супрамена второго Манхеттена, потому что супермен всегда будет человеком, а не гребанным богом. Ему и способности не позволяют быть богом, он не может быть одновременно во всех местах и наблюдать за всем миром.

Не, Манхеттен то как раз и был все тем же Суперменом - сверх-человеком, и он, если что, так же совершал ошибки. Но с позиции простых людей они оба - Боги. Я хз, как этого можно не понимать.

[ilya1809]

И ведь по отдельности есть просто шикарные вещи..супер спускающий на суд с тянущимися к нему как к богу людьми,или бетс стоящий у прожектора в броне со словами ду ю блид.да даже вот эта вырезанная сцена,она крута,но все они свящанны в один фильм такой халтурой. Нафига вам эта Африка вот у вас события ЧиС просто покажите как вы судите супса за эти события как весь мир и бетмен узнает что причина прибытия зола был сам супс и его кодекс.вот вам начальный конфликт,о том что супс опасен ,и если бы не он не было бы тут зода,смертей и разрушений,по крайней мере Бетса,просто развивайте эту тему на фоне растущей неприязни двух героев,в конце просто сделайте что бы Лекс сделал так что бы Супер создал и думсдея по крайней мере так подумал бы Бетмен,пусть супс убьет эту версию думса,он же не обязан тут же воскреснуть,пусть будут смерти и разрушения и пусть бетмен думает что снова по вине супса и что надо его убить что бы не было больше таких разрущений и такого количества смертей,это я просто пишу вещи которые простотна поверхности и куда более логичны..оставьте в конце концов Лексу часть криптонита что бы в конце Супсу нужна была помощь Бетса позарез,так как сам он уже не может добраться до Лекса.блин и было бы все сшито куда более логично,и последовательно..но тут..все таки я думаю не только сценаристы виноваты,но и режиссер которому просто насрать на причнно следственную связь и супермен забывает о матери получив пару пуль которые его даже не ранили..

[Rote]

Простите, а что там у Кларка с нестоянием?...

[Зрительь]

бетс стоящий у прожектора в броне со словами ду ю блид.да

 

Ду ю Блид звучит когда он в Супса на машине врезается

[AntagonisT]

Объясни так,ты смотришь хищник

Как тупой боевик.

 

Или ты смотришь терминатор

Прекрасный пример, полный скрытых фабул, абстракций и ВНЕЗАПНО снов, о как.

 

я специально их просто придумал,что бы ты ощутил это как человек который это в первый раз видит или читает как любой кто пришел на кино БпС и незнаю сюжета смотрел его вчитываясь в каждую заметную деталь а вернее вставку.и вот именно после фильма ты думаешь а ведь можно было это и не показывать или показать отдельно от сюжета.и везде вот просто сегодня глянул два обзора на ютюбе и оба положительные и там и везде отмечается перегруженность сюжета ненужными линиями

Во-первых, не пренебрегай пожалсста пунктуацией, твои сообщения довольно сложно читать.

 

Во-вторых, как уже ранее озвучивалось, таким худ. приемам, как сны ненужно искать однозначно четкого толкования, их следует воспринимать как некую абстракцию форму, как нечто за пределами рационального. В данном случае - это сон-предупреждение, навеянный страхами Уэйна (а так же, скорее всего, вмешательством Аллена в естественный ход событий посредством разрыва пространственно-временной материи) Если ты не можешь этого сделать - ну, сорян, у тебя проблемы с фантазией. Читай Донцову - как раз твой уровень, наверное.

[ilya1809]

Как тупой боевик.

 

 

Прекрасный пример, полный скрытых фабул, абстракций и ВНЕЗАПНО снов, о как.

 

 

Во-первых, не пренебрегай пожалсста пунктуацией, твои сообщения довольно сложно читать.

 

Во-вторых, как уже ранее озвучивалось, таким худ. приемам, как сны ненужно искать однозначно четкого толкования, их следует воспринимать как некую абстракцию форму, как нечто за пределами рационального. В данном случае - это сон-предупреждение, навеянный страхами Уэйна (а так же, скорее всего, вмешательством Аллена в естественный ход событий посредством разрыва пространственно-временной материи) Если ты не можешь этого сделать - ну, сорян, у тебя проблемы с фантазией. Читай Донцову - как раз твой уровень, наверное.

 

Во первых извини за пунктуацию но пишу на смарте, как могу, он еще много исправляет или съедает

во вторых ты сам тут придумываешь что этот прием, если сон, это чистой воды "вода"_)) если так то окей вставь в мои примеры что это сон героя! по факту ничего не меняется, сон и сон, сон героя относиться к этому фильму, как сон Сары по апокалипсис ядерный, понимаешь?это сон, он используеться как прием, но все равно он имеет к сюжету и к картине четкое отношение будь то сон Сары в Т2, или сон Лебовского.и тут так же!Найди мне кино где сон было невтемным, но при этом все отметили что вау как круто, вот это невтемная вставка с отсылками для убддущего помогла сюжету! был один и он был в Торе и все, подчеркну все более менее адекватные отметили нафиг ее ненужность, и самое главное что сами Продюссеры вырезали оттуда "заметного персонажа" что бы люди в край не запутались, потому что на тестовых просмотрах люди начинали искать связь между АЛьтроном и Локи!а это было не по сюжету. мои примеры как раз орентированы показать это!а сном ты это назови,бредом,хлебом,субботой, сути не меняет! Кино это часть искуства, у картины есть посыл, есть смысл, есть идея, есть целостность как я объяснял про пазл, и ты можешь туда на второй фон вкрапить все что угодно, но когда ты в основную фабулу вкряиваешь заментные элементы которые потом оказывается ненужными сюжету, ты получаешь вот такой эффект ненужности! вот честно лучше заместо камео показали бы как Лекс сошел с ума, это было и к сюжету и месту, и было бы фишка на будущеее с этим Вульфом или кто он там. потому что хоть каким то боком к сюжету это клеиться.

По честному все потому что одна студия подумала что она сможет сделать все эти камео и вставки плавно, ну и фанаты этой студии или этой вселенной в одно место дадут, но не признают то что признали ну как бы не только критики которые очернили фильм но и те кто сказал норм(Трофимов,Кисимяка,Сокол), что много ненужного понапихали в этот конкретный фильм, что оно мешает восприятию фильма про "Бэтмена против Супермена"

[Гатлий Щуч]

Сцена разговора с отцом вообще, очень в тему.

 

П. С. А кьл сильнее, водяной или суп?

[one_Man_who_beat_you]

У Ватмана такой чугунный костюм в фильме. Это чтоб Ватман стал как можно более непоротливым и неуклюжим?

 

Мне даже соски у Бетмена в "Бетмене и Робине" больше нравятся, чем этот чугунный чайник на башке современного Бетмена с подсветкой в глазах.

 

Против всесильного Кларка в трико выходить нужно было?

 

И кстати в финальной битве, как я понял, Бетмен только по развалинам щемился, пользы от него никакой практически не было.

 

Потому что Брюс не обладает суперсилами, он и так делал все что мог в пределах своих возможностей - увел Думса в пустой район , в котором в одном из зданий лежало копье, бабахнул криптонитовой гранатой по Думсу ослабив того дополнительно.

 

Но согласитесь, что судя по фильму, у киновселенной DC нет никаких шансов против киновселенной Марвел. Следующие фильмы DC будут всё хуже и хуже собирать, раз главный авангард так подпортил впечатление.

 

Не согласимся.

[Брэнд]

Он кажется вообще забыл события в Метрополисе, унесшие тысячи жизней. Он в начале убивает человека и сразу идет бултыхаться с Лоис в ванной. Когда он появляется в конце, ему уже насрать и на людей в суде. В конце он вообще намекает типа "в жопу мир, главное баба есть". Крутой исус.

Это буллщит. Нельзя делать из супрамена второго Манхеттена, потому что супермен всегда будет человеком, а не гребанным богом. Ему и способности не позволяют быть богом, он не может быть одновременно во всех местах и наблюдать за всем миром. Он, черт побери, узнает о катастрофах по ТВ, что это за бог епт? :lol:

 

п.с. томаты еще упали - 28%!!!

Потому что образ Супермэна тут не Иисус, а Антихрист, аналогии с Иисусом, а дела не созидательные, а разрушающие. Человек из стали того же теста, а я еще не верил Эхнатону, но Эхнатон видел все Иисуса в образе Супера, но это явно образ Антихриста, до чего дошли в массовом кино, что будет дальше?

[gegemon]

-Где мотивация Бэтмана???? Покажите нам его внутренний мир!! Его переживания!!!

*показывают, что даже на подсознательном уровне Бэтмана глючит на тему супермена, который является ему фашистом метающим искры из глаз*

-И нафига нам эти Бэтмановские видения????? А сюжет?? Где сюжет???

[ilya1809]

Как тупой боевик.

 

 

Прекрасный пример, полный скрытых фабул, абстракций и ВНЕЗАПНО снов, о как.

 

Да это просто пример начинать придираться к несоответствию примера..это просто уже придирка..я взял фантастику, известную и добавил туда элемент "левости" который можно, приписать к тому что будет в будущем, что это надо для будущих сюжетов и бла бла бла! в этих картинах признанных шедеврах кинофантастики как и в чужих, т1, робокопе, космическая одиссея,назад в будущее, безумный макс , есть целостность повествования, ничто не вываливается что бы это подобрали в будущем сюжете, все подается цельно.

[AntagonisT]

во вторых ты сам тут придумываешь что этот прием, если сон, это чистой воды "вода"_))

Не, это именно что такой художественный прием.

 

если так то окей вставь в мои примеры что это сон героя!

Зачем мне что-то вставлять в Терминатора, если там все это было, о чем ты сам написал чуть ниже!? А Хищник - фильм принципиально другого кинематографического веса, не знаю, зачем ты в меня им тычешь, но с таким же успехом на его место можно поставить любой зрелищный боевик с однострочным сценарием.

 

по факту ничего не меняется, сон и сон, сон героя относиться к этому фильму, как сон Сары по апокалипсис ядерный, понимаешь?это сон, он используеться как прием, но все равно он имеет к сюжету и к картине четкое отношение будь то сон Сары в Т2, или сон Лебовского.и тут так же!

Вот здесь. Это вообще к чему?

 

Далее идет блок какой-то бессвязной ахинеи, которую я отказываюсь комментировать.

 

Кино это часть искуства, у картины есть посыл, есть смысл, есть идея, есть целостность как я объяснял про пазл, и ты можешь туда на второй фон вкрапить все что угодно, но когда ты в основную фабулу вкряиваешь заментные элементы которые потом оказывается ненужными сюжету, ты получаешь вот такой эффект ненужности! вот честно лучше заместо камео показали бы как Лекс сошел с ума, это было и к сюжету и месту, и было бы фишка на будущеее с этим Вульфом или кто он там. потому что хоть каким то боком к сюжету это клеиться.

Пока что так и не увидел в твоих комментариях, каким образом сцена со сном разрушает идейную часть повествования, не только здесь, но и в любом другом художественном произведение.

 

но не признают то что признали ну как бы не только критики которые очернили фильм но и те кто сказал норм(Трофимов,Кисимяка,Сокол),

А, ну да, чуваки из интернета сказали. Но кто тебе сказал, что их мнение для меня авторитетней моего собственного - пока что остается загадкой.

 

это просто уже придирка..

 

Придирка, это когда человек не понял некой метафоры, но, не желая признавать свою глупость, или леность, нарекает её сюжетной дырой ^^

 

-Где мотивация Бэтмана???? Покажите нам его внутренний мир!! Его переживания!!!

*показывают, что даже на подсознательном уровне Бэтмана глючит на тему супермена, который является ему фашистом метающим искры из глаз*

-И нафига нам эти Бэтмановские видения????? А сюжет?? Где сюжет???

Ну вот что-то вроде того, да. Хотя чего ждать от людей, которые смотрят кино филейной частью!?

[Egg]

#никакихпереживаний #дырывсценарии

 

 

И после этого, произнеся "это мой мир", без колебаний

приносит себя в жертву.

 

 

 

То есть Кларк знал, что вон тот, только что выросший шип из руки думсдея проткнет его? Он конечно подумывал, что копье, которое он несет, ослабит его и его легко убьет думсдей, но блин, там видно, что он не ожидал такого дерьма и уже поняв, что проткнуть его не получается, натягивает себя на кол. Нигде он не приносит себя в жертву, просто это был единственный способ победить думсдея

 

 

Не, Манхеттен то как раз и был все тем же Суперменом - сверх-человеком, и он, если что, так же совершал ошибки. Но с позиции простых людей они оба - Боги. Я хз, как этого можно не понимать.

 

Бро, с позиции людей, все метахуманы - Боги. Короч я там выше писал. Аквамен может затопить нахрен всю Землю, бат ху кеерс? У нас же тут аллюзии на иисуса, а значит единственный и неповторимый боженька!

Еще раз, Манхеттен - Бог, Супермен - суперхиро в трико, который возомнил себя Спасителем человечества. Скромный малый

[Muahahator]

А кто помнит рассказ про структурную целостность произведения? Там была мартышка, которая с электродами в голове могла повторять произведения, и когда ей зачитали часть рассказа - дополнила его сноской -вставкой сюжетной линии внутри корабля, что по мнению автора было неправильным - ибо бездушная поделка никогда не станет великим творением - теплым и ламповым, полным авторских ошибок =)

 

Половину аргументации оттуда можно брать по местным критикам размазывать тонким слоем А вот названием забыл