Чучело

[Принцесса Лея]

Ролан Быков снял свое лучшее кино, жалко что его по зомбоящику совсем не показывают.

 

Да нет, кстати, совсем недавно его подряд два раза показали, с удовольствием оба раза посмотрела. Хотя фильм очень тяжелый, и что самое главное с каждым разом легче не становится, так и сидишь весь фильм в напряжении.

[Лютик]

Да нет, кстати, совсем недавно его подряд два раза показали, с удовольствием оба раза посмотрела. Хотя фильм очень тяжелый, и что самое главное с каждым разом легче не становится, так и сидишь весь фильм в напряжении.

Я еще хочу посмотреть, очень хороший фильм, о правде жизни, почти гениальный

[kennymustdie]

Смотрю сейчас сабж. Я за 15 минут всех этих детей возненавидел просто люто.

[YHWH]

Смотрю сейчас сабж. Я за 15 минут всех этих детей возненавидел просто люто.

 

Заметь, родителей этих детей, показывают исключительно редко.

Фоном идут: дети с учителями в одной плоскости - родители где-то вне.

[Stalk-74]

Заметь, родителей этих детей, показывают исключительно редко.

Фоном идут: дети с учителями в одной плоскости - родители где-то вне.

 

А много ли родителей в курсе дел подростков? В крайнем случае, что-то вроде "Мово ненаглядного обидели - учителя, разберитесь!!!"

[дружок-рар]

Очень хороший советский фильм. Лучшая роль Кристины Орбакайте (правда сейчас она совсем другая, например считает, что в России могут жить только дебилы). Ролан Быков снял свое лучшее кино, жалко что его по зомбоящику совсем не показывают.

 

Дети плохо не играют, если только им не говорить, как играть.

 

"Чучело" действительно мощный фильм. Никулин таким старым кажется... и все еще очень мощным, авторитетным, словно угасающая сила... которая все же давит растущую слабость в лице некультурного подрастающего поколения...

 

Жаль, среди молодых актеров дальнейшую карьеру обрела самая блатная. А ведь остальные играют ни на йоту не хуже.

[YHWH]

А много ли родителей в курсе дел подростков? В крайнем случае, что-то вроде "Мово ненаглядного обидели - учителя, разберитесь!!!"

 

Так о том и речь.

Все вокруг виноваты: страшная тоталитарная школа, ненавистные учителя, улица, власть, телевизор, и только те самые, породившие этих малолетних уродов, "не приделах" и ни в чем не виноваты.

 

Жаль, среди молодых актеров дальнейшую карьеру обрела самая блатная. А ведь остальные играют ни на йоту не хуже.

 

Детей-актеров, которые неплохо играют в конкретном фильме много.

Профессиональными актерами потом становятся единицы.

[Tesse]

Так о том и речь.

Все вокруг виноваты: страшная тоталитарная школа, ненавистные учителя, улица, власть, телевизор, и только те самые, породившие этих малолетних уродов, "не приделах" и ни в чем не виноваты.

 

Существует понятие "детская жестокость", подростковая склонность сбиваться в стаю.

Так негармонично развивается человеческая особь? Или ещё лицемерить не умеют? Открытые в своей несправедливости. Или горем небитые. Есть же поговорка "рожна не знают".

Или чтобы выжить человечеству, как виду, необходимо было сто тысяч лет назад детям быть агрессивными, подросткам сбиваться в стаю, чтоб выстоять среди всяческих врагов - человеческих и животных.

Запечатлелось это в генах, в спинном мозгу...

Опять же неприятие "белой вороны" - и в животном мире эта особь изгой, на карту поставлено главное - выживание вида.

Вопрос непрост. В цивилизованном мире это, конечно, должно нейтрализовать воспитание, полученное от родителей.

Должно быть, но и родители не всегда всемогущи.

Фильм понравился чрейзвычайно.

И на вопросы вечные, мучительные, "проклятые" он не ответил.

[flyingcamel]

Заметь, родителей этих детей, показывают исключительно редко.

Фоном идут: дети с учителями в одной плоскости - родители где-то вне.

Насколько я помню это произведение, там чётко показывается, что дети эти из далеко не самых благополучных семей и откуда у них это всё взялось.

[YHWH]

Насколько я помню это произведение, там чётко показывается, что дети эти из далеко не самых благополучных семей и откуда у них это всё взялось.

 

Не все там были из не самых благополучных семей.

Довольно обычный класс.

[flyingcamel]

Не все там были из не самых благополучных семей.

Довольно обычный класс.

Ну я говорю про вожаков.

[Cry_in_Paradise]

Вопрос непрост. В цивилизованном мире это, конечно, должно нейтрализовать воспитание, полученное от родителей.

Должно быть, но и родители не всегда всемогущи.

 

А, тем более, в наше время. Сейчас детей учат всячески самоутверждаться, и частенько - за счёт окружающих... А не благодаря таким качествам, как: благородство, справедливость, совесть, честность...

Всегда и везде, а, тем-более, в подростковом "стайном" возрасте главенствует культ силы. Совершенно не обязательно - физической, скорее - личностной, основанной на внутренней уверенности в своих силах и возможностях.

В социуме нельзя быть слабым и наивным - затопчут. В фильме "Чучело" с Леной Бессольцевой случилось именно так. Проявления благородства и великодушия обычно не оцениваются по достоинству. Да, и оцениваются ли вообще... Увы, но в наше время это воспринимается, как слабость и глупость...

Современные родители, во избежании превращения их детей в современных "чучел", особо и не стремятся культивировать в своих

отпрысках те достойные качества, которые ценились в былые времена...

[Tesse]

А, тем более, в наше время. Сейчас детей учат всячески самоутверждаться, и частенько - за счёт окружающих... А не благодаря таким качествам, как: благородство, справедливость, совесть, честность...

Я , скорее всего, согласна с Вами. Может виток развития цивилизация сделала в примитивную сторону. Вот Черчилль утверждал, что высшей стадии человеческая цивилизация достигла в 19 веке. Как я поняла, он имел ввиду именно культирование таких качеств как честность, благородство, совесть, стыд. Повторяю Ваши слова. Но в применении к Викторианской Англии. Все слои общества стремились походить на леди и джентельменов.

Но если считать, что движемся по спирали, то не будем отчаиваться, лет через 100 всё вернётся на круги своя... а может и нет.

[YHWH]

Вот Черчилль утверждал, что высшей стадии человеческая цивилизация достигла в 19 веке. Как я поняла, он имел ввиду именно культирование таких качеств как честность, благородство, совесть, стыд.

 

О, началось.

Что не мешало Черчиллю людей убивать, к слову, и сокрушаться, что раз в Индии голод, чтож Ганди то не сдох. Такой гуманности был человек, не к ночи помянут будет.

 

Повторяю Ваши слова. Но в применении к Викторианской Англии. Все слои общества стремились походить на леди и джентельменов.

 

Вы бы почитали, чего не романтическо-художественное про то время, а документально-публицистическое. Шаблоны то порвутся.

 

Извиняюсь, за вынужденный офф-топ.

[Tesse]

О, началось.

Что не мешало Черчиллю людей убивать, к слову, и сокрушаться, что раз в Индии голод, чтож Ганди то не сдох. Такой гуманности был человек, не к ночи помянут будет.

 

 

 

Вы бы почитали, чего не романтическо-художественное про то время, а документально-публицистическое. Шаблоны то порвутся.

 

Извиняюсь, за вынужденный офф-топ.

Не надо так раздражаться.

Ну мало ли что Черчилль говорил. Мог и самое противоположное, и как политик поступать самым разным образом.

 

В любое время - люди разные. И Чарльза Диккенса я тоже читала, хотя это не документально - публицистическое. но описаны там всяческие люди.

Согласна с Вами, что нужно читать как можно больше. Но по моим двум предложениям не надо судить, что я вижу то время только благостно.

[Лютик]

Когда посмотрела полностью фильм, была под впечатлением. Кино о вечной человеческой проблеме, глазами детей. И сколько в жизни "Бессольцевых", любого возраста.

[Плойка]

Смотрю сейчас сабж. Я за 15 минут всех этих детей возненавидел просто люто.

У меня такое ощущение, что Быков захотел перенести более взрослую тему на детскую ( т.к. детское кино - это его дело) да еще и усилить ее художественно.

 

Все ориентированно на потрясение зрителя. И уже достоверность и вероятность происходящего мало его интересует.

Для большего ужаса и убраны родители детей. Как-будто дети вообще сами по себе живут.

 

На самом же деле, имея много знакомых, ни от кого не слышала, чтоб в школе было ну хотя бы что-то подобно-напоминающее это.

И как рассказывала Кристина, они на премьере сидели и хихикали ... и не понимали, чего это люди так все серьезно воспринимают. Это были нормальные советские школьники, с нормальной реакцией ..... не видящие в школах ничего подобного.

 

вообще фильм не нравится .... и Кристина эта в нем тоже.

не люблю , когда нагнетают.

[YHWH]

У меня такое ощущение, что Быков захотел перенести более взрослую тему на детскую ( т.к. детское кино - это его дело) да еще и усилить ее художественно.

 

Да не особенно там взрослая тема.

Дети без надлежащего присмотра взрослых именно такими и становятся.

Хотя, вина взрослых первостепенна.

 

Все ориентированно на потрясение зрителя. И уже достоверность и вероятность происходящего мало его интересует. На самом же деле, имея много знакомых, ни от кого не слышала, чтоб в школе было ну хотя бы что-то подобно-напоминающее это. ... Это были нормальные советские школьники, с нормальной реакцией ..... не видящие в школах ничего подобного.

 

Школы они разные были.

Такие как в фильме встречались.

И конфликт там не столько в школе, сколько в классе конкретном.

У меня например в классе нечто подобное было, хотя школа была очень благополучная, но это очень грамотно и быстро пресекли и сама школа, и родители мозги своим чадам вправили, в том числе и мне.

[Плойка]

но это очень грамотно и быстро пресекли и сама школа, и родители мозги своим чадам вправили, в том числе и мне.

То то и оно, что и замечали все , и пресекали, и уж до такого вымышленного уровня не доводили.

А в фильме совсем уж шекспировские трагедии.

 

Дети в фильме не дети.

А такие взрослые сущности в детском обличии.

[Elly-Norh]

Все ориентированно на потрясение зрителя. И уже достоверность и вероятность происходящего мало его интересует.

Для большего ужаса и убраны родители детей. Как-будто дети вообще сами по себе живут.

 

А что именно Вам кажется недостоверным? Обычная история показана, в этом и трагизм. Мне кажется, в большинстве классов есть изгои. Кто-то из них живет под психологическим давлением, где-то доходит дело и до физических расправ. Это особенность подросткового мира, ее можно сгладить воспитанием, но не думаю, что от нее можно избавиться. Дети по природе жестоки.

[Плойка]

А что именно Вам кажется недостоверным? Обычная история показана, в этом и трагизм.

Трагизм в том, что вы пишете, что эта история ОБЫЧНА.

Она не то что необычна .... она вообще художественна.

 

Кнопка смесь какой-то мамы Искры ( Завтра была война) и Демидовой ( Служили 2 товарища). Как они этот персонаж впихнули в то время вообще удивляет. Реальную такую девочку даже представить трудно. Поэтому эпизодов ее обычной и домашней детской жизни нет. Она только на броневичке может выступать.

 

Вторая девочка - ну просто заправская взрослая интриганка и потаскушка.

 

Мальчик - копия взрослого мужчины идущего на подлость ради собственного статуса, карьеры или других благ.

 

Кристина - образ блаженной или святой.

 

( вот таких детей ... без детства и детских интересов .... со взрослыми штампами и образами вряд ли встретишь в жизни. Ну может и встретишь .... но не всех сразу в одном классе)

------------------------------------------

И самое удивительное.

Они ее называют страшной и чучелом.

А в этом классе постоянно была девочка ( не на переднем плане) в 100 раз пострашнее. Маленькая коротышка, толстая и с некрасивым лицом.

Как при такой девочке Бессольцева могла стать чучелом ?

Чепуха какая-то.

[Tesse]

Трагизм в том, что вы пишете, что эта история ОБЫЧНА.

Она не то что необычна .... она вообще художественна.

 

Кнопка смесь какой-то мамы Искры ( Завтра была война) и Демидовой ( Служили 2 товарища). Как они этот персонаж впихнули в то время вообще удивляет. Реальную такую девочку даже представить трудно. Поэтому эпизодов ее обычной и домашней детской жизни нет. Она только на броневичке может выступать.

 

Вторая девочка - ну просто заправская взрослая интриганка и потаскушка.

 

Мальчик - копия взрослого мужчины идущего на подлость ради собственного статуса, карьеры или других благ.

 

Кристина - образ блаженной или святой.

 

( вот таких детей ... без детства и детских интересов .... со взрослыми штампами и образами вряд ли встретишь в жизни. Ну может и встретишь .... но не всех сразу в одном классе)

------------------------------------------

И самое удивительное.

Они ее называют страшной и чучелом.

А в этом классе постоянно была девочка ( не на переднем плане) в 100 раз пострашнее. Маленькая коротышка, толстая и с некрасивым лицом.

Как при такой девочке Бессольцева могла стать чучелом ?

Чепуха какая-то.

 

Вот под таким углом зрения, никогда о фильме не читала. И признаюсь, нахожу очень трезвыми оценки и героев, и ситуации. Соглашаюсь.Но фильм нравится.)))

[Elly-Norh]

Трагизм в том, что вы пишете, что эта история ОБЫЧНА.

Она не то что необычна .... она вообще художественна.

 

( вот таких детей ... без детства и детских интересов .... со взрослыми штампами и образами вряд ли встретишь в жизни. Ну может и встретишь .... но не всех сразу в одном классе)

------------------------------------------

 

Так дети вообще отражение взрослых. Посмотрите что и как говорят дети, на их жесты, мимику, и увидите их родителей и близких.

Кнопка смесь какой-то мамы Искры ( Завтра была война) и Демидовой ( Служили 2 товарища). Как они этот персонаж впихнули в то время вообще удивляет. Реальную такую девочку даже представить трудно. Поэтому эпизодов ее обычной и домашней детской жизни нет. Она только на броневичке может выступать.

Хочу заступиться за Железную Кнопку.) Она - максималистка, а это характерно для подростков. Я вспоминаю, сколько митингов, голодовок и забастовок мы устраивали в этом возрасте, так что мне ее "революционность" понятна и даже близка.

 

Кристина - образ блаженной или святой.

А в чем особая святость или юродивость образа героини Орбакайте? И насколько я помню, чучелом она стала скорей из-за характера, чем из-за внешности (хотя смотрела давно, могу ошибаться).

 

И самое удивительное.

Они ее называют страшной и чучелом.

А в этом классе постоянно была девочка ( не на переднем плане) в 100 раз пострашнее. Маленькая коротышка, толстая и с некрасивым лицом.

Как при такой девочке Бессольцева могла стать чучелом ?

Чепуха какая-то.

По поводу оценки внешности. Когда смотрю школьные фотографии (как свои, так и знакомых, например племянников, которые сейчас учатся в школе), часто удивляюсь, что популярные среди одноклассников красотки далеко не так хороши, как некоторые девочки-аутсайдеры. ) Так что, все как в жизни. ))

[Плойка]

Так дети вообще отражение взрослых. Посмотрите что и как говорят дети, на их жесты, мимику, и увидите их родителей и близких.

Посмотреть то можно .... и копирование взрослых тоже разглядеть можно.

Но это всегда ПО-ДЕТСКИ.

Поэтому и всегда видны невооруженным глазом детские интересы и соображение и рассуждения, как бы они не старались выглядеть старше и умней.

Хочу заступиться за Железную Кнопку.) Она - максималистка, а это характерно для подростков. Я вспоминаю, сколько митингов, голодовок и забастовок мы устраивали в этом возрасте, так что мне ее "революционность" понятна и даже близка.

И это тоже всегда по-детски.

И в большинстве случаев похоже на капризы и самоволие перед взрослыми.

У Кнопки все на другом уровне ... трудно представить эту девочку дочкой чьей-то мамы. Она как отдельная личность. Хотя ребенок всегда зависит от родителей или взрослых и он не самостоятелен.

А в чем особая святость или юродивость образа героини Орбакайте? И насколько я помню, чучелом она стала скорей из-за характера, чем из-за внешности (хотя смотрела давно, могу ошибаться).

 

 

По поводу оценки внешности. Когда смотрю школьные фотографии (как свои, так и знакомых, например племянников, которые сейчас учатся в школе), часто удивляюсь, что популярные среди одноклассников красотки далеко не так хороши, как некоторые девочки-аутсайдеры. ) Так что, все как в жизни. ))

Чучело - т.к. страшная.

 

Ну про фото - это другая тема.

Ради интереса, когда будете смотреть фильм обратите внимание на эту квадратную коротышку ..... ее за внешний вид должны были еще не так затравить.

[Tesse]

Дети - точно срез родителей. У нас группировались по родительскому статусу, по материальному достатку. Никого не волновали личные качества товарища.

Единения, вообще, не было. Никого никто не травил, потому что разбит класс был на группы, которые между собой не общались. Ещё раз повторяю - по денежному признаку.

Такую ситкацию не представляю, никто бы так подставляться не стал. До Чучел всем было фиолетово.