Чучело

[Плойка]

Единения, вообще, не было. Никого никто не травил, потому что разбит класс был на группы, которые между собой не общались. Ещё раз повторяю - по денежному признаку.

Такую ситкацию не представляю, никто бы так подставляться не стал. До Чучел всем было фиолетово.

Именно вот такая политика и ситуация и преобладает.

 

Конечно всегда есть в кл. менее и более популярные. Это нормально.

( но у нас деньги и родители были не на самом первом месте. Учитывались так же и внешние данные, характер, и.... конечно же соображение по предметам. Пусть он там хоть какой ( по виду и достатку) ... но если секач крутой ... всегда было уважение)

Но травлей никто не занимался.

Каждый находил себе пару. Вот и были в классах группки по интересам.

Но такое всеклассное стадное злобное чувство - это наверное редкость.

И учительница меня удивляла ... слишком уж она была по-современному толерантна.

[flyingcamel]

У Кнопки были очень серьёзные проблемы с матерью, это я точно помню. Отца не было вообще. В фильме этого нет?

[Tesse]

Именно вот такая политика и ситуация и преобладает.

 

Конечно всегда есть в кл. менее и более популярные. Это нормально.

( но у нас деньги и родители были не на самом первом месте. Учитывались так же и внешние данные, характер, и.... конечно же соображение по предметам. Пусть он там хоть какой ( по виду и достатку) ... но если секач крутой ... всегда было уважение)

Но травлей никто не занимался.

Каждый находил себе пару. Вот и были в классах группки по интересам.

Но такое всеклассное стадное злобное чувство - это наверное редкость.

И учительница меня удивляла ... слишком уж она была по-современному толерантна.

 

 

 

Да, Рита, никогда о фильма не думала в плане, что Быков мог снимать только детское кино, вот и перенёс гипертрофированную взрослую ситуацию на экран через подростков.

У нас у умников только списывали.

Да, ситуация была затянута в криминальном плане до фантастического взлёта.

Обычно вмешивается детская комната милиции, шила нельзя утаить до такой степени.

А я, наивная, приняла фильм за чистую монету.

[Elly-Norh]

Но травлей никто не занимался.

 

Если бы травлей никто не занимался, фильм не произвел бы на общество такого впечатления. А в нем все себя узнали.

 

У нас в классе были отщепенцы. Причем в младших классах можно сказать, что и травля была. Точнее, травили человек пять-шесть, а остальные держали нейтралитет, но как известно - "бойтесь равнодушных, ибо именно с их молчаливого согласия совершаются на земле все самые низкие преступления" (с). Училась я, кстати, в благополучном классе, так что здесь не среда виновата. Я думаю, такова природа детей и особенно подростков.

[Плойка]

Если бы травлей никто не занимался, фильм не произвел бы на общество такого впечатления. А в нем все себя узнали.

.

КАкой кошмар .................. :eek:

 

Вы себя узнали ?

Я там вообще НИКОГО не узнала.

 

Конечно произвел впечатление. Никто даже и не думал о таком.

Все просто обалдели от этого фильма ... и выходили с мыслями " ну бывает же такое .... :frown:"

 

( если рассуждать логично:

то если бы это была обычная история, и все такими были бы ... то никакого впечатления фильм бы не произвел. Чего впечатляться, если это и так у всех в жизни есть наяву ??)

---------------------------------------

( и ни одного человека не встречала в жизни, кто, вспоминая о школе, говорил что либо подобное)

 

У Кнопки были очень серьёзные проблемы с матерью, это я точно помню. Отца не было вообще. В фильме этого нет?

(то хороший ход: придумать проблемы с матерью, чтоб даже и мысли об этой матери не возникало и близко)

 

Помню, злилась она на все ... и на мать в том числе.

Про отца не помню

 

Она мне напоминала такую засушенную и замороженную временем рьяную старую борчиху ( жен. род слова борец ) против неверных.

Такой оживший временной персонаж.

 

Да, Рита, никогда о фильма не думала в плане, что Быков мог снимать только детское кино, вот и перенёс гипертрофированную взрослую ситуацию на экран через подростков.

Если посмотреть по-внимательней, то все его детские фильмы - это фильмы ДЛЯ ВЗРОСЛЫХ.

И даже подход, визуализация, манера, символизм ... тоже все не в детском духе.

Изменено 08.09.2015 11:18 пользователем Венцеслава
оверпостинг

[Tesse]

Были моменты в моей жизни. В музыкальной школе трое девчонок, лет 8 - 10, побили одноклассницу, разборки были , родителей приструнили, девочек довели до истерики учительницы в музшколе.

Ещё случай, 10 -12летние две девчонки окунали подружку в унитаз головой, дело до милиции дошло, родители хулиганок оплатили санаторий пострадавшей, макавших поставили на учёт.

Безнаказанных случаев не помню, может прошли без огласки, слухи не дошли до меня.

[Elly-Norh]

---------------------------------------

( и ни одного человека не встречала в жизни, кто, вспоминая о школе, говорил что либо подобное)

 

Возможно, Вам повезло. Но скорей всего, Вы смотрите на мир несколько радужно. Неужели у Вас в классе не было девочки, с которой никто не хотел сидеть за одной партой? Мальчика, которого дразнили за то, что он толстый или лопоухий? Или просто, которого не замечали, как пустое место? Как-то мне в это не верится.

Естественно, в жизни как правило все более сглажено, не доведено до такого конфликта, но в этом и цель произведения - выпятить недостаток, чтобы его заметили.

 

Помню, злилась она на все ... и на мать в том числе.

Про отца не помню

 

 

А разве не Кнопка ехала в Москву, чтобы с отцом встретиться?

Изменено 08.09.2015 11:25 пользователем Венцеслава
оверпостинг

[Плойка]

Как-то мне в это не верится.

"Грубый век ... грубые нравы ..."(с)

 

Ну что вам сказать.

Ну печально это ... что вам даже в это не верится.

НО не было даже такого, о чем вы сейчас написали ... не говоря уже о той ситуации из кино.

Дети просто бандитизм и произвол устроили. Дедушка этот уже затурканый и запуганный не знал, что делать ( я думала его там удар хватит) .... учительница как квашня .... вокруг бесноватые школьники ,... а в центре Бессольцева как символ униженных и оскорбленных.

 

А разве не Кнопка ехала в Москву, чтобы с отцом встретиться?

что-то не помню.

Изменено 08.09.2015 11:26 пользователем Венцеслава
оверпостинг

[Elena-P]

А разве не Кнопка ехала в Москву, чтобы с отцом встретиться?

 

Нет, в Москву ехала с отцом встретится Марина («Мотя»). У неё ещё мама в парикмахерской работала, её Светлана Крючкова играла.

 

 

В книге кстати этой героини не было, а был парень по прозвищу Рыжий, хотя фильм от этой замены только выиграл.

[Плойка]

Нет, в Москву ехала с отцом встретится Марина («Мотя»). У неё ещё мама в парикмахерской работала, её Светлана Крючкова играла.

Этот эпизод тоже поразил.

Ребенок наравне со взрослым ... да еще и выше и значительнее.

 

Дети в своей массе как террористический элемент получились .... все взрослые под ними.

 

Я бы еще могла понять если бы это было уже со старшеклассниками, когда со школой уже пришла пора прощаться ... а тут Шпана по большому счету.

[Tesse]

Если посмотреть по-внимательней, то все его детские фильмы - это фильмы ДЛЯ ВЗРОСЛЫХ.

И даже подход, визуализация, манера, символизм ... тоже все не в детском духе.

 

Я лет 8 - 9 пошла на Айболит66 в кинотеатр повторного фильма, от разочарования рыдала, не хотелось мне никакой условности, особенно растроили тряпки, которыми махали обезьяны вместо моря.

Детям точно его фильмы неинтересно смотреть.

Что - то и в Чучеле я разочаровалась(((

как будто меня обманули.

[Elly-Norh]

Что - то и в Чучеле я разочаровалась(((

как будто меня обманули.

 

Вы час назад писали, что фильм Вам нравится. Не быстро ли Вы сдаетесь под чужим мнением? Может, стоит хотя бы пересмотреть сначала? )

[Плойка]

Я лет 8 - 9 пошла на Айболит66 в кинотеатр повторного фильма, от разочарования рыдала, не хотелось мне никакой условности, особенно растроили тряпки, которыми махали обезьяны вместо моря.

Детям точно его фильмы неинтересно смотреть.

Что - то и в Чучеле я разочаровалась(((

как будто меня обманули.

Фильм детский, который мне очень у него нравится - это "Внимание черепаха".

Ну очень нравится.

И тема ... и дети ... и режиссура.

Даже не знаю почему, но в нем он не экпериментировал с театральностью и оригинальностью как в Айболите и Скрипке ...

может эта самая цензура и худ совет ему в этом и помогли.

[Tesse]

Вы час назад писали, что фильм Вам нравится. Не быстро ли Вы сдаетесь под чужим мнением? Может, стоит хотя бы пересмотреть сначала? )

Фильму же от этого хуже не станет...

А я хозяйка своему слову: хочу даю, хочу забираю...

Шучу, конечно...

Я же не оборону Севастополя держу, чтоб не сдаваться, а просто обычная любительница кино...)))

[Плойка]

Фильму же от этого хуже не станет...

А я хозяйка своему слову: хочу даю, хочу забираю...

Шучу, конечно...

Я же не оборону Севастополя держу, чтоб не сдаваться, а просто обычная любительница кино...)))

 

Придут другие зрители, напишут другое мнение ... и может вера к фильму вернется.

Здесь много отписавших считают его оч. хорошим и нужным и правильным.

я наверно одна здесь такая привередливая и неверующая.

[Olla]

Девочки,как вы хорошо фильм помните. Я его не видела много лет.И пересматривать не хочу - слишком тяжелое гнетущее впечатление оставляет.

[СолембуМ]

Терпеть не могу этот фильм. Естественно не потому что считаю его плохим или не уважаю, а потому что я впринципе не выношу картины, где издеваются над детьми или же животными. Не назвала бы себя до такой степени чувствительным человеком, и уж тем более понимаю, что подобное, к сожалению, всегда имело и имеет место быть, но ничего не могу с собой поделать- это как болезнь. Рыдать с первых кадров- это знаете ли впечатление не из приятных, так что я решила выделить для себя фильмы, которые никогда не буду смотреть будь они хоть четырижды шедевры. Психика дороже. Зачем же я смотрела "Чучело"? Просто так получилось, стечение обстоятельств. Изменено 04.09.2011 10:55 пользователем СолембуМ

[Chudische]

Поющих про зверюг-детей хочется попросить посмотреть на ситуацию их глазами. И подумать, как бы вы повели себя в той ситуации в их возрасте, на их месте. Им-то неизвестно, что Бессольцева ни в чём не виновата. Они всю четверть работали, что бы на свои деньги поехать в Москву (не стали просить у родителей, если кто помнит), и из-за малодушия одного человека теперь лишаются мечты и сидят дальше в своём Задрищенске. Эта ситуация, и такой поступок имели бы те же последствия в любом классе.

 

По сути там нет каких-то откровенных мразей, кроме живодёра. Остальные - обычные шекольники со своими заморочками.

[YHWH]

По сути там нет каких-то откровенных мразей, кроме живодёра. Остальные - обычные шекольники со своими заморочками.

 

Не совсем так.

Глумеж то начался сразу, при её первом появлении в классе.

 

То есть почва была, а тут и жертва появилась, которая и вела себя соответствующе.

[Chudische]

Не совсем так.

Глумеж то начался сразу, при её первом появлении в классе.

 

То есть почва была, а тут и жертва появилась, которая и вела себя соответствующе.

 

Да в любом классе у новичков такая история. Если приходит в класс мальчик, то он первым делом дерётся, после чего, если не проявляет себя трусом и т.д., нормально вливается в коллектив. Кстати, если у Заплаточника была бы не внучка, а внук, то при знакомстве была бы драка и на этом бы всё кончилось. Девочек давят по другому, тем более Бессольцева своей показной наивностью делала всё,что бы над ней смеялись. Там бы она один раз характер бы проявила и нормально влилась бы в коллектив. Кстати в конце, уже в статусе откровенного изгоя, она характер проявляет и кнопка признаёт, что Чучело - человек с большой буквы и она хотела бы с ней дружить, но нельзя.

[alinette]

Надо же, только сегодня перечитывала эту повесть. Старая книжка, без обложки. Поэтому встряну. Здесь гнобили не только новичка и странного человека. Гнобили и своих: Рыжего, Попова, а уж Васильева и вовсе. Трудный возраст плюс практически полное отсутствие педагога. Ни одного. Да и родителя вменяемого ни одного, кроме, пожалуй, парикмахерши.

 

Помнишь, я тебе про Рыжего рассказывала, что он как цирковой клоун, что ему и парика не нужно, что он от рождения рыжий. И все ребята над ним хохотали, и я хохотала, и он сам над собой смеялся громче всех, и у него от хохота даже слезы стояли в глазах. Помнишь?

Конечно, помню, — ответил Николай Николаевич.

 

— А почему он такой, — с беспокойством спросила Ленка, — как ты думаешь?

 

— Потому что рыжий. Все кричат: «Рыжий! Рыжий!..» А он боится этого и старается не выделяться. Все орут, и он орет, все бьют, и он бьет, если ему даже не хочется. Я знал таких людей.

 

— Дедушка, а вдруг он не хохотал над собой, а плакал… — Ленка в ужасе замолчала. — А вдруг у него слезы в глазах стояли не от хохота, а от обиды?.. А я над ним смеялась.

 

— Может быть, ты еще в ком-нибудь ошибалась? — спросил Николай Николаевич.

 

— Ты думаешь? — Она глубоко задумалась. — В ком же?

 

Ленка по-новому открывала для себя смысл происходящего. Ее подвижное лицо сразу изменилось — оно приобрело растерянное выражение, оно говорило: как же это произошло, что она издевалась над Рыжим только потому, что он рыжий?!

[Надежда П.]

Поющих про зверюг-детей хочется попросить посмотреть на ситуацию их глазами. И подумать, как бы вы повели себя в той ситуации в их возрасте, на их месте. Им-то неизвестно, что Бессольцева ни в чём не виновата. Они всю четверть работали, что бы на свои деньги поехать в Москву (не стали просить у родителей, если кто помнит), и из-за малодушия одного человека теперь лишаются мечты и сидят дальше в своём Задрищенске. Эта ситуация, и такой поступок имели бы те же последствия в любом классе.

 

По сути там нет каких-то откровенных мразей, кроме живодёра. Остальные - обычные шекольники со своими заморочками.

А что касается обсуждаемой темы - значит, по-твоему, ребята не поехали в Москву из-за того, что кто-то выдал их учительнице? А не из-за того, что прогуляли уроки? Я понимаю, что у детей из фильма такая вывернутая наизнанку логика, но когда взрослый человек заявляет на полном серьёзе то же самое, ясно, что он так и остался в умственном и нравственном развитии на уровне подростка. Пора уже повзрослеть в тридцать-то лет!

Да, может, там и нет откровенных мразей, но что они недоразвитые моральные уродцы, живущие по принципам стадности, это точно.

 

Да в любом классе у новичков такая история. Если приходит в класс мальчик, то он первым делом дерётся, после чего, если не проявляет себя трусом и т.д., нормально вливается в коллектив. Кстати, если у Заплаточника была бы не внучка, а внук, то при знакомстве была бы драка и на этом бы всё кончилось. Девочек давят по другому, тем более Бессольцева своей показной наивностью делала всё,что бы над ней смеялись. Там бы она один раз характер бы проявила и нормально влилась бы в коллектив. Кстати в конце, уже в статусе откровенного изгоя, она характер проявляет и кнопка признаёт, что Чучело - человек с большой буквы и она хотела бы с ней дружить, но нельзя.

 

То, что "в любом классе такая история" - это не есть нормально. И фильм как раз это и показывает. Но до тебя это не дошло...

 

Фильм очень грустный... Впервые я поняла, какими жестокими могут быть дети, особенно в Советском обществе. Они ведь просто хотели быть похожи на своих мам, пап,Сталина и Ленина.

А что все эти люди делали? Мамы и папы, наверное ничего особенного, а

Ленин и Сталин устраивали бойкоты, арестовывали невиновных,

стригли всех под одну гребёнку. Если ты не такой как все, тебя просто убирали с дороги. И кого же теперь винить, что дети такие

жестокие?

 

Вы сказали полнейшую ерунду.

 

Просто если капнуть глубже можно увидеть не только детскую жестокость, но и её причины...

 

Причина в чём угодно, только не в Ленине,Сталине и "советском воспитании".

Изменено 03.10.2012 18:38 пользователем Jewel

[alien66]

Недавно узнал, что в роли мальчика - которого полюбила Гг-Орбакайте (тот, что с пионерским галстуком -симпатичный такой, но подлый) сыграл сын Н.Кустинской (3+2), (по фамилии отчима - того самого космонавта - Егоров) . Впоследствии -еще совсем молодым, ушедший из жизни, как и его ребенок (внук Кустинской)

[Movie addict]

Кстати, если у Заплаточника была бы не внучка, а внук, то при знакомстве была бы драка и на этом бы всё кончилось.

Если бы с Заплаточника был внук, то в той ситуации все могло закончится "повелителем мух" каким-нить. Все показанное в фильме, кстати - законы психологии, в первую очередь социальной психологии, которые в таком возрасте виднее всего, а дети есно не мрази. У живодера, кстати, был старший брат - живодер и это один из ключевых моментов для понимания.

 

Заходила, кстати, чтобы посмотреть, как Надежда П. в полном соответствии с сабжевым фильмом, устроит теме деконструкцию, а она эх...

[alechorseman]

1) По моему, чтобы правильно понять характеры в "Чучело", нужно взять за отправную точку, что книга и фильм не психологическая повесть, вообще не фильм о школе, а "любовная драма". Наивно требовать "жизненности и психологизма" например, от романа "Консуэло". В этом случае, все встает на свои места. Вопреки устоявшемуся мнению, настоящих мерзавцев в "Чучело" - только четверо. Расчудесный Дима Сомов, Попов со Шмаковой, и взрослая дура (или если хотите - дуры) - учитель (и возможно, директор), в наказание за пустячный проступок, отменившая классу поездку в Москву. Все остальные ребята - не очень хорошие люди, но вовсе не мерзавцы, и вполне вменяемы. Что касается правдоподобия... Лена ведет себя как безумная, провоцируя класс на травлю. В то, что для Димы его одноклассники, страшнее живодеров-собачников, а влюбленная в него девочка, значит меньше, чем бездомная дворняжка - не верю. Вообще, произойди такое в любом взрослом коллективе, реакция на "доносчика" была бы похожей. Если не сталкивались с таким в жизни, то достаточно вспомнить "Гараж" Рязанова, где нешуточные страсти разгорелись из-за много меньшего. С точки зрения ребят, Лена Бессольцева - доносчик, из-за которой не состоялась поездка в Москву. Знали правду: Дима, оказавшийся по сюжету трусом, Попов и Шмакова, и учительница, из-за чрезмерного "педагогическорго рвения" которой, и начался этот ужас. Ребята честно заработали на свою поездку, и элементарно устали. Отменять за прогул последнего урока в четверти, а вдобавок еще и замены - нелепо. Ни один живой человек, не поступит так. Потому, не стоит перекладывать вину на детей, считая их малолетними садистами. Ведь дети всегда - срез общества. Они вполне достойны этого общества, и своих родителей, и учителей. И книгу "Предателем становятся только один раз" написала не "железная кнопка". И атаманство "кнопки" было ясно видно учителям. Если они это терпели, значит считали удобным. Возможно, даже полезным. Изменено 29.12.2012 13:46 пользователем alechorseman
опечатка