Том Круз

[gearswik]

я не смотрел, но по-моему там нет никакой серьёзной драмы. Чисто экшн и демонстрация риал событий.

и вывод неверный сделал

 

сказочная параша он потому что там показана абсурдная, идиотская ситуация. Как если бы русский солдат во время Великой Отечественной воевал на стороне фрицов... Примерно такая же херня...

тогда не ВОВ, а Гражданская война, когда свои были против своих и своим помогали чужие

 

но видя сравнение с ВОВ, делаю вывод, что и Самурая ты тоже не смотрел, как и не знаешь, что во время ВОВ с обоих строн были и перебежчики/предатели, которые сражались против бывших своих

[VitoKorleone]

но видя сравнение с ВОВ, делаю вывод, что и Самурая ты тоже не смотрел, как и не знаешь, что во время ВОВ с обоих строн были и перебежчики/предатели, которые сражались против бывших своих

Самурая я смотрел, у меня даже лицензионное 2-х дисковое dvd-издание есть. Просто смотрел всего раз и точно помню что понравилась только первая 1/2 фильма, а дальше пошла какая-то пафосная брехня... Круз, кстати, в этом фильме продемонстрировал что как драматический актёр он фильм НЕ ТЯНЕТ. Совершенно НЕ ТЯНЕТ.

[LUCIFER]

Круз, кстати, в этом фильме продемонстрировал что как драматический актёр он фильм НЕ ТЯНЕТ. Совершенно НЕ ТЯНЕТ.

[VitoKorleone]

Суперзвезды были главной причиной похода в кинотеатры людей на оригинальное кино. Это важно.

это важно только на половину. По итогу то - выходя из к/т, мы вывод делаем на основе отсмотренного общего материала, а не мордашки центрального персонажа. К примеру, я посмотрел первых двух "Индиана Джонсов" залпом, в один присест, вставил кассету и залип почти на 4 часа - и по итогу был в поросячьем восторге, самому археологом хотелось стать, НО... сам Форд был мне по барабану. Я даже не знал такого актёра. Я от постановки кайфанул, сюжета, юмора, обилия и драйва приключений...

 

Так что, Вито, смирись уже, что он король.-)

он звезда №1 в Голливуде - не оспариваю, но при этом - ПОСРЕДСТВЕННЫЙ актёр.

[markus2014]

Я смотрю сага о крестовом походе Вито против Круза всё ещё продолжается, ахахах.

[mastholte rietberg]

иииии? Где логика??? Человек написал про фильмы, которые останутся в вечности, я их привёл, перечень фильмов (не весь), которые действительно стали культовыми или оказали серьёзное влияние на жанр. У Круза есть подобные фильмы??? Назовите их и обоснуйте благодаря чему они вошли в вечность???

Что можно объяснить человеку, который сам признается, что не может\не хочет напрячь мозги. Тупо сказка про белого бычка. Ну ладно. Последний раз объясняю. Вы тут прицепились к моему посту, что стоящие фильмы сейчас не снимают. А сами приводите список стоящих фильмов, снятых 50-60 лет назад. Ноете, что у Круза нет ничего стоящего 10-15 лет (хотя есть, но вы же тупо не видели, но осуждаете), а в вашем списке единственный фильм начала нашего века, не то что последних лет. Над этим я и смеюсь. Могли бы привести новые фильмы и разгромить Круза, что в них не снялся, но нет! - вы только подтвердили мои слова, против которых взялись возражать. А старые фильмы у Круза есть, вполне культовые, тот же "Рожденный 4 июля" или "Человек дождя", так что тут все норм. Если же вздумаете опять гнуть линию, что они не культовые и не groundbreaking, ну так, позвольте, вы же сами постулировали - и продолжаете с упорством маньяка постулировать - что актер с качеством фильма никак не соотносится *ПОДЧЕРКНУТЬ И ВЫДЕЛИТЬ!*, все решают режиссер и пресловутая "история". Какие претензии?? Так что попробуйте ради интереса хоть раз последовать собственной логике, и сразу поймете, как нелепо выглядите, пытаясь доказывать недоказуемое и твердя сказку про белого бычка! Попробуйте, и у вас получится, я в вас верю!

[VitoKorleone]

Что можно объяснить человеку, который сам признается, что не может\не хочет напрячь мозги.

где я такое писал? И зачем меня оскорблять? "Не может" - это оскорбление, чтоб вы знали...

 

Последний раз объясняю. Вы тут прицепились к моему посту, что стоящие фильмы сейчас не снимают. А сами приводите список стоящих фильмов, снятых 50-60 лет назад.

я могу привести в пример стоящие фильмы, которые сняли недавно Просто я с современным голливудским кинематографом не особо дружу - в этом моя проблема, но это не значит что их нет... Но я вообще не понимаю почему вы прицепились к тому списку? Вы всё смешали в ОДНУ кучу... Мой диалог/позиция с Поттером был о том что наследие Круза не формирует кинематограф и не развивает его, он снимается в фильмах, которые пополняют конвейер, не более... Выделяет их лишь качество постановки, которое уровнем выше конкурентов в том же жанре... Диалог с вами - о том что умных фильмов в последние годы мало, это вы сказали, не я. С Поттером об одном (культовости, сломе шаблонов), с вами - о другом (тупом/не тупом). Вы научитесь структурировать текст и информацию

 

Ноете, что у Круза нет ничего стоящего 10-15 лет (хотя есть, но вы же тупо не видели, но осуждаете),

я не ною - не надо меня обзывать и переходить на личности, ясно??? Научитесь уважать собеседника... Я лишь озвучиваю факты... И я не писал, что он снимается в кино, которое ничего не стоит - не надо врать Я написал что его фильмы не развивают кинематограф как искусство, не развивают творчески.

 

Над этим я и смеюсь.

вы смеялись и над тем постом где я написал что когда-то работал в суде. Причину смеха я так и не понял

 

Могли бы привести новые фильмы и разгромить Круза, что в них не снялся, но нет! - вы только подтвердили мои слова, против которых взялись возражать.

я современное кино почти не смотрю, а если и смотрю - то узкие в жанровом диапазоне. А то в чем снимается Круз последние 10-15 лет - это конвейер. В 90% случаев там одно и то же...

 

А старые фильмы у Круза есть, вполне культовые, тот же "Рожденный 4 июля" или "Человек дождя", так что тут все норм.

я бы сказал что это просто очень хорошие фильмы, но не более. Они просто на слуху. СШЗГ - выше, лично для меня. А Круз последние годы прочно осел в "безопасной зоне" - никаких экспериментов, тупо человек зарабатывает деньги и куражится...

 

и продолжаете с упорством маньяка постулировать - что актер с качеством фильма никак не соотносится *ПОДЧЕРКНУТЬ И ВЫДЕЛИТЬ!*, все решают режиссер и пресловутая "история". Какие претензии??

всё так и есть. Влияние актёрской игры на полный и итоговый результат носит точечный характер, работа режиссёра и сценарий - глобальный. Это как нанести удар мизинцем и кувалдой. Актёрская игра носит фундаментальный характер только на пробах - потому что там смотреть больше нечего, нет истории, есть человек в кадре и стул на котором он сидит. Вот там он фундаментально влияет на зрителя. Специально для таких как вы Альфред Хичкок озвучил фразу, ставшую крылатой: "Для того чтобы снять хороший фильм, нужно три вещи - сценарий, сценарий и ещё раз сценарий." Или Вы (обычный зритель) будете спорить с мэтром кинематографа, который кино создавал???

Я же привёл выше в качестве примера первые два фильма об Индиане Джонсе, которые я посмотрел залпом. На Форда мне было до фени, я кайфанул от захватывающей дух истории, приключений, юмора, сильной технической постановки...

"Дьявол носит Прада" - у Блант там классный образ, за ней интересно наблюдать, она живая, яркая и энергичная, но сам фильм - посредственность, не оставляющая следа в душе после титров и оценку я ему поставил соответствующую. Потому что история не зацепила. ИСТОРИЯ.

Вторая "Миссия..." говно неописуемое, смотреть невозможно просто - хотя у руля Джон Ву - один из лучших постановщиков жанра экшн тех лет, Круз в продюсерах... А фильм УЖАСЕН, что тогда, что сейчас - а всё потому что ИСТОРИЯ не цепляет и не работает с первых секунд. Экшн-сцены классные, но в отрыве от истории, их можно смотреть отдельно, сама же ИСТОРИЯ - НЕ РАБОТАЕТ. Вот вам и Круз

 

Так что попробуйте ради интереса хоть раз последовать собственной логике, и сразу поймете, как нелепо выглядите...

а в чём нелепость? Если я прав. Де Ниро - великий актёр? Великий. Пачино великий - актёр? Великий. Хэкман - великий актёр? Великий. Олдман - великий? Очевидно...

Но при этом в последние годы они успели насниматься в целой куче сомнительного кино (правда Хэкман давно не в обойме, но всё же). А для того чтобы осознать слабость и вторичность фильма - не обязательно его смотреть.

Никакой актёр не вытянет слабый сценарий, НИКОГДА и не сделает плохой фильм хорошим - потому что его влияние, повторяю, носит точечный характер, а любой фильм - это результат глобального труда, это (фильм, в смысле), в первую очередь, ИСТОРИЯ, РАССКАЗ, а любое произведение по своему воздействию носит МАСШТАБНЫЙ характер, чем не может похвастаться актёрская игра. Мизинец vs Кувалда.

 

Я смотрю сага о крестовом походе Вито против Круза всё ещё продолжается, ахахах.

не забываем покупать билеты А то, что я, бесплатно должен вам здесь открывать истины???

Изменено 07.07.2023 07:00 пользователем VitoKorleone

[New_Red]

Вито, для большинства он хороший актер, зачем тебе стремление доказать свое мнение, вызывая только больший позор на свою голову? Не докажешь ты никому, ибо он людям нравится как актер. И да - он хороший актер, что много раз доказывал в своей жизни.

Рожденного посмотришь - поймешь.

[Simon_S]

Не только рожденного, но и «Соучастника», например. Да и в последнем Топ Гане были приятные моменты.

[VitoKorleone]

Вито, для большинства он хороший актер, зачем тебе стремление доказать свое мнение, вызывая только больший позор на свою голову?

почему позор то? Как сильный актёр он никогда не котировался, по нему же видно - у человека пустота внутри когда играет... И большинство критиков его никогда всерьёз не воспринимало как сильного актёра...

[mastholte rietberg]

я современное кино почти не смотрю, а если и смотрю - то узкие в жанровом диапазоне.

Тогда какого черта вы взялись отвечать на мой пост, а?

У вас по Крузу лакуны как по началу карьеры, так и по концу. Марш в кроват подтягивать матчасть, прежде чем влезать во взрослые разговоры, или тебе болдом с подчеркиванием написать, чтоб ты понял, малыш?

[Jill Morris]

Tom Cruise dressed to impress as he joined his glamorous co-stars Hayley Atwell and Rebecca Ferguson at the Mission Impossible: Dead Reckoning Part One premiere in New York City on Monday.

[LUCIFER]

Christopher McQuarrie explains Tom Cruise's desire to making excellent entertainment.

“I make mass entertainment. There is an outsized importance placed on Oscars…Films that not many people are going to see. A wedge has been driven into the industry. Are you an artist or an entertainer? Tom doesn’t see them as mutually exclusive.”

[Fiksaj]

видос длинный и с автором где-то можно не соглашаться, но тем не менее неплохая подсветка карьеры Круиза

[VitoKorleone]

надо будет обязательно глянуть...

[Darien]

надо будет обязательно глянуть...

 

2 часа 36 минут

 

[Green_FOX]

[vento solare]

почему позор то? :unsure: Как сильный актёр он никогда не котировался, по нему же видно - у человека пустота внутри когда играет... И большинство критиков его никогда всерьёз не воспринимало как сильного актёра...

потому что это уже не просто субъективно, но абсолютно непоследовательно, исходя из многолетней карьеры актера, стабильно и с успехом востребованного разнообразной аудиторией).

 

В целом большинство критиков - самая конъюнктурная публика, которая воспринимает кино и актеров так, как выгодно для продажи своего мнения, причем легко меняет его на противоположное ради этой самой выгоды. Недаром многие заслуженные деятели кино не стесняются в выражениях по поводу раздутой значимости кинокритики.

 

В частности не видно, что по отношению к Крузу была какая то снисходительность от критиков или кого то еще . Фильм с первой главной ролью у него вышел в 1981 - "Отбой" с рейтингом критиков 68%, и оценкой 6,2 , причем режиссер, снимающий всего четвертый фильм в карьере, не лауреат и не номинант престижных премий, не работавший со звездами первой величины.

 

Радикальный уход Круза в ширпотребно ориентированные фильмы состоялся не ранее 2000 года. Все время до того он непрерывно снимался в ведущих ролях у лучших режиссеров, большинство из которых уже имели престижные работы. Фильмы с Крузом получали по большей части высокие рейтинги и оценки критиков, а так же множество наград и номинаций , в том числе и самому Крузу . Его первая номинация на Оскар в 1990 году и за последующие десять лет еще две , плюс одна на Бафту и две на награду гильдии актеров. Про бесконечные глобусы и номинашки на них даже и не буду говорить, поскольку они себя дискредитировали, а Круз, помнится, он них отказался.

 

Из чего же тогда следует, что как сильный актер он никогда не котировался?

 

Хорошие режиссеры и наградные кампании их фильмов нуждаются нуждаются в слабых актерах?

[VitoKorleone]

Solare, я уже писал, не единожды - что для меня самый красноречивый показатель это ситуации в реальности и на экране, одни и те же... Так вот в реальности люди себя ведут не так как Круз на экране.

Вообще Круз это актёр, который не умеет подгонять эмоции к ситуации на экране - там где нужная экспрессия - он камень, а там где нужно быть скованным - он, напротив, фонтанирует эмоциями. Это говорит о его непрофессионализме как серьёзного актёра.

По ТВ каждую неделю натыкаюсь на фильмы с ним, реально - каждую и за последние дней 5 дважды на разных каналах наткнулся на "Войну миров". И в очередной раз поразился как Дакота его жёстко опрокинула там, она буквально живёт образом:

 

 

А Круз начисто завалил роль, сцена в финале с сыном это подтверждает, но я об этому уже писал:

https://forumkinopoisk.ru/showpost.php?p=7696921&postcount=7252

 

совсем недавно отсмотрел третью "Миссию" - сцена на крыше, где герой не может сказать жене о своей профессиональной подноготной и его должны терзать внутренние противоречия завалена начисто - в глазах у героя одна пустота

 

сцена на мосту - когда герой Рэймса протягивает ему ноутбук с записью видеообращения его протеже, герой Круза как бы должен быть удивлён в этой сцене ибо эта запись для него - сюрприз. Когда человек удивляется, что он делает? У него должны приподняться брови или стать больше глаза... Лицо Круза в этой сцене - практически камень.

[New_Red]

Ты так и не посмотрел Рожденного 4 июля? Боишься, что придется признать свою неправоту? Повторюсь - это его лучшая роль.

А так он и в экшонах часто норм, как в Маверике, например. Душевная игра вышла.

[VitoKorleone]

Ты так и не посмотрел Рожденного 4 июля? Боишься, что придется признать свою неправоту? Повторюсь - это его лучшая роль.

солнышко, все поголовно говорят что он в "Магнолии" крут и это пик его драматического преображения. Хотя по мне - там роль как раз завалена на корню... Смысл мне смотреть "Рождённого..." после этого???

Тем более там колоритный и всегда МЕГА-харизматичный Дэфо снимается, который, наверняка, размазал там его. Да и Стоун - не мой режиссёр.

[vento solare]

Solare, я уже писал, не единожды - что для меня

Ну вот видите - для Вас все таки, а не для индустрии, где он якобы никогда не котировался, как сильный актер

самый красноречивый показатель это ситуации в реальности и на экране, одни и те же... Так вот в реальности люди себя ведут не так как Круз на экране.

в большинстве случаев в кино люди не ведут себя как в реальности. Кажется, Эйзенштейн говорил, что правдоподобие в кино важнее правды

Вообще Круз это актёр, который не умеет подгонять эмоции к ситуации на экране - там где нужная экспрессия - он камень, а там где нужно быть скованным - он, напротив, фонтанирует эмоциями.

Это субъективное мнение предубежденного зрителя напомнило диалог из "Триумфальной арки", когда герою выговаривает его пассия о том, что он неубедителен в выражении печали) Так то люди выражают чувства по разному, по разному реагируют на ситуацию и даже по разному понимают , что именно она означает. Откуда Вы знаете, что Вы все правильно понимаете и представляете, а не актер с опытом Круза?

Это говорит о его непрофессионализме как серьёзного актёра.

кому это говорит о его непрофессионализме, если профессионалы кино стабильно его выбирают в свои проекты и номинируют на награды, а зрители ходят на его фильмы?

По ТВ каждую неделю натыкаюсь на фильмы с ним, реально - каждую и за последние дней 5 дважды на разных каналах наткнулся на "Войну миров". И в очередной раз поразился

Если столько смотреть на актера, который не нравится, то можно много раздражающего увидеть там, где ничего подобного нет

Дакота его жёстко опрокинула там, она буквально живёт образом:

 

 

А Круз начисто завалил роль, сцена в финале с сыном это подтверждает, но я об этому уже писал

это подтверждает лишь то, что для начинающей Дакоты роль в проходном блокбастере была более значимой, чем для звёзды уровня Круза

 

овсем недавно отсмотрел третью "Миссию" - сцена на крыше, где герой не может сказать жене о своей профессиональной подноготной и его должны терзать внутренние противоречия завалена начисто - в глазах у героя одна пустота

третья Миссия - настолько пустой фильм, что свидетельством большого профессионализма является то, что Круз вообще хоть как то сумел убедительно в нем сыграть) В любом случае для разбора актерской игры он не годится. В первой Миссии он, к примеру, очень хорошо именно терзания внутренними противоречиями изобразил

сцена на мосту - когда герой Рэймса протягивает ему ноутбук с записью видеообращения его протеже, герой Круза как бы должен быть удивлён в этой сцене ибо эта запись для него - сюрприз.

Когда человек удивляется, что он делает? У него должны приподняться брови или стать больше глаза... Лицо Круза в этой сцене - практически камень.

вы описываете то, что

Станиславский называл использованием штампов. Это отнюдь не высший класс актерской игры.Иногда крайнее изумление обозначается словом "остолбенел" , что Круз и изобразил, по видимому. Если бы сделал наоборот, Вы бы придрались, что не к месту "фонтанирует эмоциями". Если Вы даже статистику интерпретируете по желанию, что уж говорить о субъективной оценке?)

[New_Red]

солнышко, все поголовно говорят что он в "Магнолии" крут и это пик его драматического преображения. Хотя по мне - там роль как раз завалена на корню... Смысл мне смотреть "Рождённого..." после этого???

Тем более там колоритный и всегда МЕГА-харизматичный Дэфо снимается, который, наверняка, размазал там его. Да и Стоун - не мой режиссёр.

 

Мда, сложный случай. Я бы сказала какой, да забанят.

 

У них там с Дефо есть отличная трагико-комичная сцена на пару. И сам фильм Стоуна даже актуальный очень. Действительно, зачем фильмы смотреть, да? Или ты прекрасную Магнолию от одного из лучших режев современности смотрел лишь бы ради Круза только?

[VitoKorleone]

Мда, сложный случай. Я бы сказала какой, да забанят.

Нью Ред, вам надо научиться уважать полярное мнение...

[New_Red]

Ты не ответил - ты смотрел Магнолию от ПТА ради Круза только? Может ты еще последний фильм Кубрика смотрел ради него тоже? Тогда ты его фанат -)