Да здравствует Цезарь! (Hail, Caesar!)

[AlexBor]

Мы с Вами не знакомы, чтобы вот так, сходу, в угадайку играть. Я тут дофига написала, напишите столько же, тогда сыграем. Ну или ответьте на свои вопросы сами публично, а я поспорю, если что)

Да, неловко получилось... Я не у Вас лично спрашивал, просто процитировал, чтобы было понятно... Снимаю шляпу перед Вашим "дофига", поклон Вам, всяческое уважение и респект. Не смею беспокоить. О знакомстве даже и не мечтаю.

[AlexBor]

Возможно для понимания картины....

Судя по всему, Ваш ответ: "Нет, не случайно". Не так ли?

.

За экскурс на тему: "...о чем говорили отец Варлаам с Гришкой-самозванцем на литовской границе" - отдельное спасибо

.

На самом деле к Бетти Бу мой вопрос адресован в последнюю очередь: она-то как раз всё прочла (извините, что в третьем лице, но Бетти сама отказалась от диалога).

Просто несколько удивляет, как много людей смотрят фильмы и ничего в них не понимает. Можно много спорить, насколько это стёб (а у Коэнов, в отличие, скажем, от Тарантино, стёб соседствует с любовью), но сама-то аналогия "Бог-отец и Бог-сын" по-моему вполне очевидна.

Точно та же ситуация, кстати, и с телефонным звонком в финале "СЧ". Авторы говорят предельно конкретно, а зрители "неудоумевают".

.

[АрлеКинО]

Возможно для понимания картины, необходимо прочитать книгу генерала северян Лью Воллеса "Бен-Гур: история Христа", посмотреть римейк 1959 года Бен-Гур. Возможно есть какие нибудь различия. Возможно нужно сопоставлять героя Клуни с персонажами генерала и ремейка для понимания отношения братьев к новозаветной религии. Возможно нужно так же знать некоторые факты, к примеру, кто в реальной жизни принимал решение на совете о создании римейка 1959 года ( Дор Шери, Эдди Мэнникс, Николас Шенк( невидимый босс Мэнникса в фильме), а так же Сэм Цимбалист(Продюсер фильма Камо грядеши 1951 года) умерший на съемках Бен Гур в Риме.)Знать взгляды этих людей. Знать кто хотел вшивать антифашистские аллегории в Quo Vadis. Знать что такое Вальдорф стейтмент. Или такой факт почему в фильме 1959 года назареянина показывали только со спины, официальная версия дань уважения автору генералу Лью Воллесу, устно завещавшему не нарушать вторую заповедь и умершему в 1905 году. И знать многое ,многое другое... А у Вас только три вопроса для понимания сути картины к Бетти Бу музыцирующей на тему кто же Христос к Коэнов .При всем к ней уважении.

 

Очень интересная информация и очень нужная фильму.)

 

Судя по всему, Ваш ответ: "Нет, не случайно". Не так ли?

.

За экскурс на тему: "...о чем говорили отец Варлаам с Гришкой-самозванцем на литовской границе" - отдельное спасибо

.

На самом деле к Бетти Бу мой вопрос адресован в последнюю очередь: она-то как раз всё прочла (извините, что в третьем лице, но Бетти сама отказалась от диалога).

Просто несколько удивляет, как много людей смотрят фильмы и ничего в них не понимает. Можно много спорить, насколько это стёб (а у Коэнов, в отличие, скажем, от Тарантино, стёб соседствует с любовью), но сама-то аналогия "Бог-отец и Бог-сын" по-моему вполне очевидна.

Точно та же ситуация, кстати, и с телефонным звонком в финале "СЧ". Авторы говорят предельно конкретно, а зрители "неудоумевают".

.

 

Вы можете это как-то аргументировать? Пч в других фильмах, не коэновских, тоже есть моменты, когда "сверху" звонят и дают распоряжения. Это - босс, директор, президент, босс мафии, генсек (Сталин, например, помните, как вытянулся герой Карцева отвечая на звонок?), тот кто стоит выше тебя и имеет власть над тобой. Голливуд капиталистичен. Там рулит капитализм.

[AlexBor]

Вы можете это как-то аргументировать?

1. ГГ не уходит в "Локхид", Голливуд - его паства.

2. ГГ терпит Клуни, пока тот не начинает святотатствовать.

.

Не, я понимаю, в голову режу не залезешь. Но я люблю коэнов, каждый их фильм словно адресован лично мне.

[a-vega]

Очень неровная картина. Даже для Коэнов. Довольно быстро кино начинает распадаться на отдельные скетчи, типа про недоумка-актёра из вестернов, обаянию и эмоциональности которого позавидует даже сам Бен Аффлек.

Из плюсов - колоритные яркие образы и симпатичная картинка вкупе с музыкальным сопровождением. Но в целом - вполне одноразовое зрелище, которое явно не будет первым, что приходит на ум при упоминании фамилии братьев Коэн.

[АрлеКинО]

1. ГГ не уходит в "Локхид", Голливуд - его паства.

2. ГГ терпит Клуни, пока тот не начинает святотатствовать.

.

Не, я понимаю, в голову режу не залезешь. Но я люблю коэнов, каждый их фильм словно адресован лично мне.

 

 

Так кто из них Бог-сын и Бог-отец? Менникс или тот кто звонит ему по телефону и дает указания?

[AlexBor]

Так кто из них Бог-сын и Бог-отец? Менникс или тот кто звонит ему по телефону и дает указания?

 

Сам-то как думаешь?

[АрлеКинО]

Сам-то как думаешь?

 

 

Я такой аналогии не вижу. Поэтому вопрос тому, кто ее видит. Жду.

 

ПС. Я не сам-то, я сама-то.))

Изменено 25.08.2016 08:33 пользователем АрлеКинО

[armitura]

Сцена с Татумом и подлодкой прекрасна, но вообще фильм довольной бардачный.

Может, так и задумывалось, конечно.

Юмора много, но поставлен он совсем в лоб. Сатира туда же. Я все же люблю более изящных Коэнов.

"Цезарь"-же - забавная безделушка, не более.

 

6

[AlexBor]

Я такой аналогии не вижу.

Звонил папа.

п.с. Рад знакомству)

[Martinadonelle]

Один из любимейших фильмов. Каждый кадр интересен. Кино, которое смотришь, не отрываясь.

[АрлеКинО]

Звонил папа.

п.с. Рад знакомству)

 

Римский?

 

пс. Рано радуешься.)

 

 

Один из любимейших фильмов. Каждый кадр интересен. Кино, которое смотришь, не отрываясь.

 

Да! И актеры замечательные. Бролин - просто блеск.)

[Мьюр]

Фигасе составчик

[AlexBor]

Римский?

Он самый, АрлеКинО, он самый...

p.s. Я не радуюсь. Я просто вежлив.

[АрлеКинО]

Он самый, АрлеКинО, он самый...

p.s. Я не радуюсь. Я просто вежлив.

 

Вежлив? Я что-то не заметила в этом посте вежливости.

Сам-то как думаешь?

 

Ну да ладно. Значит - Римский. Т.е. Папа Римский звонит Менниксу и говорит кто будет в каком фильме играть? Ваша гипотеза рушится как карточный домик, так же, как и то, что мол Менникс аки Хриастос берет чужие грехи на себя. А вона оказалось, что этим занимается герой, которого играет Джона Хилл.

 

Всему тому, что вы (и не только вы) так яростно пытаетесь приклеить под Бог-сын и Бог-отец - есть очень элементарное объяснение. И это объяснение называется словом - ИЕРАРХИЯ.

[Мьюр]

Отсмотрено, впечатления двоякие, сюжета простенький, такое и я бы придумал, зато куча шуток приятных сценоки в целом фильм тёплый и уютный. Может ещё посмотрю

[AlexBor]

Ваша гипотеза рушится как карточный домик...

Это только если сами Коэны скажут в интервью: всё, мол, фигня, никаких тут аналогий. Но художник обычно только улыбается, если в его творении кто-то находит (или даже выдумывает) какие-то неявные смыслы.

Ваш ответ, если я правильно понял:

1. случайно;

2. чтобы пленку не расходовать;

3. нипочему.

[Betty Boo]

Это только если сами Коэны скажут в интервью: всё, мол, фигня, никаких тут аналогий.

Вы всё ещё трёте за Христа? (мне арлекино не видно, оно в игноре)

Ну, давайте по второму кругу, чоуж.

 

“He’s sort of the sane person in an insane universe, which is always an interesting place to start with a story,” said Joel of Brolin’s Mannix, a family man laden with a comically mundane sense of Catholic guilt.

“He’s a guy who like Jesus is shouldering the burden of other people’s sins, so in a certain way he’s sort of a Christ figure—and wouldn’t it be interesting to put a character like that in the context of a story about a studio where one of the movies they’re making is a biblical movie about Jesus?” (один из десятков источников )

 

я так понимаю, некоторым категориям граждан режет глаз даже само слово Jesus, при виде него идиосинкразия неизбежна, и остальное просто не воспринимается, слова "like" и "in a certain way" недоступны, ОК.

[AlexBor]

я так понимаю, некоторым категориям граждан режет глаз даже само слово Jesus

Нет, я еще понимаю - клирики. А чем может не угодить Христос? Если уж иудеи (судя по "СЧ") Коэны не чураются этой "фигуры"...

[memphisbaru]

Вы всё ещё трёте за Христа? (мне арлекино не видно, оно в игноре)

Ну, давайте по второму кругу, чоуж.

 

“He’s sort of the sane person in an insane universe, which is always an interesting place to start with a story,” said Joel of Brolin’s Mannix, a family man laden with a comically mundane sense of Catholic guilt.

“He’s a guy who like Jesus is shouldering the burden of other people’s sins, so in a certain way he’s sort of a Christ figure—and wouldn’t it be interesting to put a character like that in the context of a story about a studio where one of the movies they’re making is a biblical movie about Jesus?” (один из десятков источников )

 

я так понимаю, некоторым категориям граждан режет глаз даже само слово Jesus, при виде него идиосинкразия неизбежна, и остальное просто не воспринимается, слова "like" и "in a certain way" недоступны, ОК.

Дело в том , что это паста болонезе на Ваших ушках, и я бы в минуту наглядно Вам доказал , что назареянин фигурирует в ином персонаже, но если я это сделаю, Вы возненавидите братьев Коэнов.

[memphisbaru]

Нет, я еще понимаю - клирики. А чем может не угодить Христос? Если уж иудеи (судя по "СЧ") Коэны не чураются этой "фигуры"...

Если бы Вы понимали какую белиберду Вы написали, Вы бы удалили этот пост.

[memphisbaru]

Что общего между творением Ботичелли, кадром из фильма, словами Эдди ...

публика любит тебя ,потому что верит в твою невинность

..., как там звали персонажа Джоны Хилла, на что он там подписался?Бастарда узаконить? Ну и для особо зашоренных. http://saintscatholic.blogspot.com/p/saint-symbols.html

Смотрим символ SHELL.

Ну чо там Эдди попрежнему назареянин?Потому что ,ну так братья лапши навешали, а мы лапшу любим. Ну я хорош.

[Prosto drug]

Давайте же продолжим наше нисхождение по кругам, опускаясь все ниже и ниже, и стремясь к достижению круга №9, на котором и произойдет сбрасывание всех и всяческих масок, и открытие того, что до сих пор было скрыто от нас.

На одном из предыдущих кругов мы уже потеряли одну заядлую коэнистку, ушедшую в полный и беспросветный игнор.

Что же будет дальше? Что день грядущий нам готовит?

 

Три вопроса на понимание сути картины:

...

Цель Эдди - выполнить заказ "человека из кабинки" и снять фильме о Христе, т.е. рассказать некую вроде бы правдоподобную историю, и сделать из мученика и мессии Христа персонажа голливудских фильмов. Человека, которого не было. Поставить Христа в один ряд с русалками, ковбоями, поющими морячками итд. Эдди со своей задачей справляется, и в конце получает благословение от своего духовного наставника.

То, что местом их встреч служит католическая кабинка, ни в коей мере не говорит о том, что "человек из кабинки" управляющий действиями Эдди - католик. Католицизм в данном случае лишь прикрытие для их манипуляций. Ширма. Видимость вместо сущности.

 

 

P.S. Любители искать Христа, не увидевшие его распятым на третьем кресте, могут обратить свои взоры в другие стороны. И может быть, в перекрестии их прицелов внезапно покажется корабль. Подводный корабль. Он будет уплывать далеко-далеко... в страну победившего рая, и 12 апостолов, сидя в своих утлых лодчонках, будут махать ему синими платочками небесного цвета, отправляя его на красную голгофу.

Что же может случиться дальше - это я оставляю додумывать вам.

[Betty Boo]

Ну я хорош.

Выбирайте: жираф или черепаха.

Имена.

Айна вот говорила, что её френд из жж аналогии находит с библейскими персами. Таки да, не он один). Народ уже нашёл и Деву Марию, это наша Скарлетт). И ребёнок хз от кого, и мама у неё Анна (Скарлетт зовут ДиАнна Морэн). И жОних ейный Джозеф (Иосиф, ага)..Joe, сокр. от Joseph

13.03.2016, 19:42

В марте, карл!

Пока вы картинки разглядывали, я прочла сценарий. Ну и имдб.

Мне не обязательно смотреть, если есть текст.

 

Вопрос к Вам: и дальше что?

Вывод - ??

 

Ессно, Мэнникс по-прежнему "Христос". (О! я поняла! Кавычки чьё-то всё, если примитивная аналогия не срабатывает) Более того - их там несколько.

Блондин - для иллюстрации одного из множества жанров фильмов того времени, а именно "Джизус Крайст филмз".

Мэнникс - "искупитель" всех грехов голливудских звёзд.

Татум - его двойник в вертикальной параллели (* если не понимаете, о чём я, лучше не поддерживайте разговор в этой части).

 

Я так понимаю, Вы хотели бы подколоть всех не-евреев тем, что Коэны нас всех подкололи, типа стебутся над христианством (вам нужно с Тора Мирой задружить), или даже.. унижают!)) ... Я вот такое восприятие фильмов называю комплексом. Меня, например, такой стёб совершенно не унижает: Коэны правы, все человеческие жизни так или иначе лишь вариации библейских историй. Ну и не без этого:

the true American religion is the "worship of secular images."

Итак, что объединяет этих людей? Я всё еще мысленно в цитате про абсурд. Они не контролируют себя в окружающем мире. Они болтаются в пространстве как целлофан по ветру. Усматривают ли в этом Коэны некий высший, сакральный смысл? Безусловно. Я думаю (я вижу), что Коэны всегда говорят о старой как мир дилемме свободы воли. Что "Лебовски", что "Фарго", что "ППС", что "Старикам тут не место" (пусть последнее и не по их сценарию, зато монетка, все дела) - истории предопределения. Но в этих картинах едва ли можно встретить того, кто потенциально этим всем управляет. А "Цезарь", будучи картиной на религиозную тематику (в широком смысле), затрагивает эту линию непосредственно, ведь противоречие божьего предопределения и свободной воли человека - камень преткновения всей христианской (и, наверное, не только христианских) доктрины.

Теперь по поводу "раздвоения". Насколько обоснованно противопоставлять откровенно главного героя, коим является [управляющий чужими судьбами] Мэнникс безликой подлодке, общее экранное время которой сводится к трём минутам? С т.з. художественной композиции ленты - бессмысленно. С т.з. параллелей, которые мы можем провести Капитал-Капитол - вполне реально. Ведь с высоты просмотра фильмов братьев, вряд ли можно говорить об их однозначности в вопросе веры. Скорее, их творчество - мучительная попытка обрести человека в бесконечном водовороте вселенской энтропии. А пути эти, как известно неисповедимы.

____________

Итак, вопрос на 10 баллов: Коэны верят в бога?

Таня, по прошествии времени, переводов многих статей, даже выкладывания четырёх в публичный доступ, знакомства с режами между строк их интервью, могу почти на 99% сказать, что твой отзыв оказался самым прекрасным. (написала "интересным", потом вспомнила фильм Капитан Фантастик, стёрла))))

Не знаю, ответишь ли, но почему ты спросила про веру в Бога Коэнов?

Из того, что нашла я, они такие же верующие, как и .. я, например)) То есть так себе.

.. На этом фоне, пожалуй, единственным светлым пятном является юный ковбой, для которого работа - ИГРА.

Да, про этого персонажа, увы, никто толком так и не удосужился..

Изменено 02.09.2016 17:28 пользователем Betty Boo

[memphisbaru]

Выбирайте: жираф или черепаха.

13.03.2016, 19:42

В марте, карл!

Пока вы картинки разглядывали, я прочла сценарий. Ну и имдб.

Мне не обязательно смотреть, если есть текст.

 

Вопрос к Вам: и дальше что?

Вывод - ??

 

Ессно, Мэнникс по-прежнему "Христос". (О! я поняла! Кавычки чьё-то всё, если примитивная аналогия не срабатывает) Более того - их там несколько.

Блондин - для иллюстрации одного из множества жанров фильмов того времени, а именно "Джизус Крайст филмз".

Мэнникс - "искупитель" всех грехов голливудских звёзд.

Татум - его двойник в вертикальной параллели (* если не понимаете, о чём я, лучше не поддерживайте разговор в этой части).

 

Я так понимаю, Вы хотели бы подколоть всех не-евреев тем, что Коэны нас всех подкололи, типа стебутся над христианством (вам нужно с Тора Мирой задружить), или даже.. унижают!)) ... Я вот такое восприятие фильмов называю комплексом. Меня, например, такой стёб совершенно не унижает: Коэны правы, все человеческие жизни так или иначе лишь вариации библейских историй. Ну и не без этого:

 

Меня интересует, то чего нет в сценарии, фантазии нужно стараться закреплять фактами. Если Вы найдете в сети аналогичные параллели символа богородицы , я назову себя длинношеей черепахой. Вот фантазии на тему армии иисусов в фильме где беспорядочные половые связи это житейская вариация непорочного зачатия. Даже не знаю...