Ведьма (The VVitch: A New-England Folktale)

[MysteryMan]

Не знаю, зачем тут разводят линчевщину. Для фильма она не нужна, в т.ч. психозы и фуги там. Мне нравится поступок главной героини, нетипичен для фикшна.

 

стать ведьмой там не ради великой любви как у Булгакова, а просто потому что она хочет этого и не хочет жить, как жила до этого. шабаш как воплощение заветного желания прямо таки в финале. и это круть

 

[vahrytjann]

Надо и мне обязательно его посмотреть) много слышал про фильм

[Health]

Ничьё мнение, в т.ч. мнение самого автора, не должно мешать появлению иных трактовок, ибо призма у каждого своя. Если у произведения лишь одна, "правильная", трактовка, то это вряд ли искусство. И если у автора получилось что-то действительно знатное, то его понимание собственной истории - лишь одно из, как у любого другого зрителя, т.к. он тоже всего лишь созерцатель картинок из своего подсознания.

 

Фи, постструктурализм-то какой, расколдовывающий текст в угоду ризомному мышлению созерцателей своего подсознания с фкп. Спасибо господу, все еще можно сказать, что их трактовка ( в отличие от правильной ПРАВИЛЬНОЙ ПРА-ВИЛЬ-НОЙ кончик языка дрожит за верхними резцами, спускается вниз по нёбу, чтобы в конце упасть куда-то за нижними) - говно собачье, а собака чем-то болеет, - раз уж так оно и есть.

 

Не знаю, зачем тут разводят линчевщину. Для фильма она не нужна, в т.ч. психозы и фуги там. Мне нравится поступок главной героини, нетипичен для фикшна.

 

стать ведьмой там не ради великой любви как у Булгакова, а просто потому что она хочет этого и не хочет жить, как жила до этого. шабаш как воплощение заветного желания прямо таки в финале. и это круть

 

не знаю, зачем тут уже не в первый раз пытаются усложнить феминистскими подтекстами, но в фильме ясно показано. что выбора у неё к финалу не оставалось, либо так, либо сдохнуть. Ну, разве что - сами ведьмы её эмансипировали, но не очень сходится, потому что фем доктрина - борьба именно за право на выбор (любой).

Изменено 30.04.2016 23:26 пользователем Health

[lehmr]

Фи, постструктурализм-то какой, расколдовывающий текст в угоду ризомному мышлению созерцателей своего подсознания с фкп. Спасибо господу, все еще можно сказать, что их трактовка ( в отличие от правильной ПРАВИЛЬНОЙ ПРА-ВИЛЬ-НОЙ кончик языка дрожит за верхними резцами, спускается вниз по нёбу, чтобы в конце упасть куда-то за нижними) - говно собачье, а собака чем-то болеет, - раз уж так оно и есть.

Сказать-то можно что угодно, но ситуации этого не изменит. Если ты полагаешь, будто художник должен определять, каким образом народу следует понимать его картины, то у меня для тебя плохие новости.

[телескоп]

Понравились серьёзные щи на которых рассказали народную сказку прямым текстом, без иронии и "переосмысления" одиниз базовых сказочных мотивов - девочка взрослеет.

 

Прагматичные трактовки: шизофрения, галлюцинации, отравление гнилой кукурузой и паршивой козлятиной, они просто съели лесной псилоцибин, на самом деле все они пришельцы, и тп - мимо сабжа кмк, как мимо почти любого хоррора, большинство которых - просто переиздание фольклорных сказок, т.е. работают на поляне бессознательного, жгут мифопоэтикой, поэтому, я считаю, они всегда популярны.

Зато вокруг основного универсального мотива взросления, инициации с жертвоприношением (умерщвление для воскресения, отречение для обновления) тут достаточно много "локальной" культурологической еды: начиная с библейного разумеется, с жены Иова, с Авраама который предал своего ребенка "как Старый Свет предал американскую нацию" порождая национальный комплекс отлученных от отца детей, продолжая национальным бессознательным: страхом первых поселенцев-бесприютных изгоев перед пространствами неосвоенной земли, фронтирной мифологией, стычкой христианства с язычеством ака цивилизованного человека с дикой природой, и в итоге - формированием "адамического мифа Америки": американский человек на заре истории, нация прометеев порождённая пуританской этикой, жертва отречения от Старого ради жизнеутверждающего лучистого пафоса Нового Света.

Присунем сюда Готорна, Мелвилла и, например, Уитмена, и вот, перед нами крутая и претендующая на универсальную мифология американского исторического опыта, интересно же. Можно, короче, покопаться в глубинных смыслах, хотя здесь они не оч глубинные, тк всё перечисленное озвучено толстыми словами прямо в фильме. Тогда сверху можно насыпать фрейда, пуританское "сверх-я", демократию и социализм, тоже хорошо получится.

Славная тема "девочка взрослеет" - фундаментально-вечная тема, так много всякого к не можно приделать.

Вот многие пишут скримеров нет, но все таки один проскочил , лайт скример

я с ведьминой руки крикнул.

Изменено 01.05.2016 15:35 пользователем телескоп

[meatin-jelly]

Очень классное и атмосферное кино. На воссоздание эпохи играет каждый звук, каждая тень и свет в кадре, я практически "нырнула" с головой в происходящее и выдохнула только на субтитрах. Потрясающее ощущение.

 

Фильм не страшный и не жуткий, и хоррором я бы лично не назвала, но оставляет довольно тягостное впечатление, и как уже верно тут отметили до меня - зло тут лишь катализатор.

 

Самая неожиданная сцена для меня,

 

 

когда козёл таки заговорил. Почему-то не думала, что режиссёр пойдёт на такой ход, но сделано это тоже крайне органично - голос в оригинале потрясающий, затягивает и обволакивает, и воспринимается как действительно потусторонний.

 

 

Концовка -

 

 

практически Булгаков в действии. Очень красиво снято.

 

 

Я люблю кино про всякую дьявольщину и про ведьм, поэтому осталась довольна всем - и неторопливым ходом, и образами, и концовкой. Никаких нареканий. Просто как глоток свежего воздуха.

[кинолюбительница]

жуткий но сильный фильм. Убедительная работа постановщиков и актеров и завораживающая история о том как страшно подменять духовность религиозностью и искать для своих страхов и проблем виноватого и источник решения в ком угодно, кроме себя.

Вот так наверно и зарождается любая охота на ведьм: кто то не может справиться с ответственностью и решить проблемы из за собственного малодушия лени или бестолковости и придумывает себе великую идею в оправдание, а для пущей праведности надо найти на кого все свалить и если это цветущая молодая женщина, проявляющая свободомыслие, то уже этим достойна того что бы на ней сорвать злобу.

 

Очень понравилась неоднозначность показанного с точки зрения мистического или реалистичного объяснения

Пс. Девочка в главной роли необычно привлекательна и великолепно сыграла

не знаю, зачем тут уже не в первый раз пытаются усложнить феминистскими подтекстами..... фем доктрина - борьба именно за право на выбор (любой).

Мне показалась тут несколько другое из области феминизма.

Мужик, в силу лишь своего пола облечен жизненным укладом властью, которая ему явно не по способностям. В юности женился на девушке из обеспеченной по видимому семьи, очевидно обаяв ее своей харизьмой и навешав лапши на уши про любовь и всякие идеи( Недаром даже убитая горем жена обнимала его в постели и слушала фразы типа " Ты же помнишь , я люблю тебя") Не преуспевая в нормальных людских общинах, вызывал скорее всего осуждение и недоумение людей и , стараясь избежать этого, придумал себе спасительную идею служения Богу, а сам потихоньку разбазаривал приданое жены и увозил ее все дальше от людей, сначала из Англии, потом вообще в какую ту тьмутаракань. Детям не дал по сути никакого воспитания - они попросту сходили с ума не зная чем занять бурно развивающиеся в силу возраста ум и эмоции и придумывали всякую дичь, инициированную бессистемными религиозными бреднями отца и отсутствием внимания вечнозанятой матери( в фильме очень подчеркнуто, насколько нелепо и неудачно все что делается в хозяйстве мужчиной и насколько ладно то о чем заботится в доме женщина, в частности здоровые, ухоженные и по своему нарядные дети).

И вот когда все что дурного сделал отец семейства наваливается на него своей неотвратимостью, он спешит найти виноватого - красавица дочка, которую надо было думать куда пристроить, превращается из объекта заботы в козла отпущения , а поскольку имеет достаточно ума и смелости , что бы сказать отцу правду о том что он лицемер и неудачник, то вообще становится пособницей сатаны.

У меня кстати не было однозначного ощущения, что она вошла в сговор с дьяволом и отправилась на шабаш. Больше похоже было что она сошла с ума от пережитого, наложившегося на собственные фантазии и присущие ее характеру и возрасту стремления к чему то эмоционально яркому и необычному

 

Изменено 02.05.2016 12:35 пользователем кинолюбительница

[Health]

Сказать-то можно что угодно, но ситуации этого не изменит. Если ты полагаешь, будто художник должен определять, каким образом народу следует понимать его картины, то у меня для тебя плохие новости.

 

Мы же взрослые люди, и понимаем, что мне просто хотелось покричать про собачье говно, ну, то есть выйти из тела социума - побыть плохим лейтенантом, когда роль хорошего забрал другой; обернуться Трампом, когда Клинтон только что произнесла речь о торжестве свободы и демократии, - затеряться в темном лесу, куда не донесутся голоса, выкликающие меня на свет, и вместе с другими проклятыми отринуть законы придуманного мира с тем, чтобы познать единственную реальность своего воображения в открывшейся небесной тьме. Впрочем, Роберт Эггерс, конечно, обо всем этом куда лучше, чем я, рассказал в своем фильме.

Поэтому, бесспорно, народ свободен в понимании картин, пусть даже люди тут немного путаются в собственной логике, субъективной камере, исторических фактах и деталях сюжета.

[Rob_Zombie]

Думал, засну. Вернее заснул бы, если б не бросил смотреть эту муть. Де ужасы? Нет ужасов! ((

[Andrewx]

Ох уже эти любители вольных шизофренических трактовок. Ну да ладно, как хотите.

Все правильно: это не чистый ужастик, а драматический триллер...

[Джампер]

Тут и феминизм углядели, хе)

Обычная история про ведьмовство.

Не вижу здесь никаких глубин для раскопок.

[Health]

Ну да ладно, как хотите.

Все правильно: это не чистый ужастик, а драматический триллер...

 

А вы бы, наверное, и душу свою так же просто отдали. На самом деле фильм именно об этом, конечно. Ну, тут уже - ты либо считываешь смыслы, залезаешь в голову автора, либо нет, извините.

[аквакекс]

Есть у кого инфа, когда нормальный релиз будет, без китайских сабов?

[EMoushen]

17 мая блюр, но скорее всего раньше. Потому что интернет

 

Update

В ближайшие пару дней уже будет

Изменено 03.05.2016 18:39 пользователем EMoushen

[Stotsmnb311]

Есть у кого инфа, когда нормальный релиз будет, без китайских сабов?

Вот да, очень бы хотелось. Специально жду и не смотрю фильм.

[аквакекс]

17 мая блюр, но скорее всего раньше. Потому что интернет

 

Update

В ближайшие пару дней уже будет

Спасибо, седня уже выложили))

 

А фильм зря так ждал. Ни разу не ужасы, а какая-то драма, причем туповатая и бессвязная. Еще и картинка обесцвечена до невозможности. Пара моментов более-менее жутковатые были, плюс музычка иногда скрипела, но в целом фильм ни о чем, нелепый сюр какой-то.

[morfisiniumus]

А рейтинг неплохой у фильма, несмотря на плохие комменты в этой теме.

Блюр есть, но озвучка двуголоска не нравиться, может дождусь субтитров.

[Haggard]

А рейтинг неплохой у фильма, несмотря на плохие комменты в этой теме.

В этой теме фильм практически всем понравился, если чо.

[Andrewx]

Озвучки не бойтесь. Диалогов не так много.

Вся соль в атмосфере, картинке, музыке и актерской игре...

[ganjas]

Если бы не очевидные элементы фантастики в финале данной ленты, ее смело бы можно назвать одним из самых успешных снятых в последние годы фильмов на данную тематику. «Ведьма» - это триллер, мрачнее которого может быть только темнота, со всей серьезностью окунает зрителя в целую эпоху переселений в Новую Англию.

 

Семейная пара и их пятеро детей оказываются изгнанниками из своей общины, и вынуждены обустроить свою небольшую ферму возле леса. Но в один облачный день, буквально из-под носа старшей дочери пропадает их младенец, некоторое время семья свято верит в теорию «волка», но каждый последующий день доводит бедную семью до безумия.

 

В фильме «Ведьма» прекрасно отображено время в котором происходят события, никаких осовремененных диалогов, костюмы и быт – все показано достаточно изысканно и качественно. Также наши главные герои пытаются быть набожными людьми, читая молитвы перед едой и сном, принимая утраты как испытание свыше, но вряд ли кто-то из них мог предположить, какое настоящее испытание их ожидает.

 

Очень важное примечание для желающих посмотреть – не ждите Голливуда или того хоррора, к которому вы привыкли, данная лента это в первую очередь атмосферный мистический триллер. У картины весьма открытый финал, отрицательных персонажей тут оказалось даже не один, но все-равно, главное зло, преследующего семью оказалось практически за кулисами. Хотелось бы увидеть продолжение данной картины, но даже если все останется как есть – фильм запомнится надолго.

 

8 из 10

[Andrewx]

Элементы фантастики в финале?

А то что

 

 

в начале ведьма полетела?)

 

 

Изменено 13.05.2016 20:09 пользователем Andrewx

[Jake LaMotta]

Это конечно же никакие не ужасы, а вполне себе драма о тамошнем религиозном мракобесии с налётом театральщины. Примечателен разве что крепкими актерскими работами, неплохой операторкой на сосновых фонах с заключительным шабашом, и...козлом (шшикарен, звериного Оскара ему).

На любителя.

[Vaprog]

Вообще я терпеть не могу фильмы, где главными героями являются персонажи, которые глубоко веруют в какую-нибудь религию и строят на её основе свою жизнь и жизнь своих близких. Наверное, это потому что я терпеть не могу таких людей, когда сталкиваюсь с ними в реальной жизни, потому что, если в современном мире с его безграничными возможностями для образования и получения информации взрослый человек из первого или второго мира верит в Иисуса, Аллаха и прочее, то это значит, что он как минимум частично идиот, а мне неинтересно наблюдать за духовными переживаниями и ментальными кризисами идиотов.

НО: как уже понятно из определения выше, я делаю исключение в отношении неискушенных умов необременённых образованием и лишенных доступа к информации. Наблюдение за такими персонажами и их попытками стать правильными адептами той или иной религии, их сомнениями, противоречиями и пр., может быть для меня интересно. Естественно, с ограничениями – потому что, когда такие ребята от душевных метаний переходят к сжиганию еретиков или убийствам чести, моё сочувствие к ним испаряется мгновенно.

И ребятки из «Ведьмы» попали в круг тех, кому я могу сопереживать. Несчастные крестьяне на краю света в дремучем 17 веке, которые, скорее всего, читали в своей жизни одну-единственную Книгу.

Само кино великолепно, его тут уже подробно расхвалили и без меня, 9/10 точно, к пересмотру годно. Те, кто заявляет, что оно скучное, медленное и нестрашное – я их понимаю, я бы в свои 13 лет заявил то же самое, так что это нормально. Такое кино может впечатлить только человека только при наличии хотя бы более-менее приличного интеллектуального опыта.

По финалу.

Разумеется, это Томасин всех убила, а потом у неё поехала крыша (или крыша поехала ещё раньше), тут двух мнений быть не может, дьявольщина здесь не при делах. Почему? Потому что зло в фильме выражается не просто какими-то лесными ведьмами (этот фэнтези-элемент я ещё мог бы допустить), о нет, в финале в кадр заходит непосредственно Дьявол. И если это не галлюцинации Томасин, а реальный Дьявол, то получается, что Библия – это правда. А теперь представьте себе мир, где события, личности и явления Ветхого и Нового Завета - это не сборник еврейских сказок, а самая что ни на есть реальность. Представили? Как вы думаете, этот мир был бы хотя бы похож на наш? Я подскажу ответ: о нет, не был бы. Так что здесь совсем не совпадение, что все события довольно удобно подгоняются под Томасин-убийцу. А под мотивацию убийств довольно неплохо подпадают уже упомянутые мотивы освобождения от давящей и закрепощающей пуританской морали, феминизм всякий (если под феминизмом понимать нежелание быть практически рабом (формально - слугой), проданным своей семьёй другой семье), или еще что-нибудь.

 

P.S. В сабже дохрена крутых сцен, но лично я по непонятным для себя причинам больше всего впечатлился тем самым (нет, ТЕМ САМЫМ) снятым одним планом монологом старшего сына. Если пацан продолжит карьеру, из него выйдет толк, потому что чтобы в 9 лет сыграть совершенно идиотский монолог (без шуток, если не смотреть фильм, а прочитать речь в сценарии, то покажется, что это полный бред, который актёру вытянуть даже на средний уровень нереально) так, что я чуть не захлопнул ноутбук от нахлынувшей через экран крипоты, надо иметь большущий талант.

[Andrewx]

Vaprog, да при чем Библия и наш мир.

Тут уже не раз говорили, что в интеревью режиссер говорил, что он снимает

 

 

фильм именно про мифы о ведьмах.

 

 

Конечно концовку можно трактовать по-разному, но режжисер сказал о чем снимает.

[Джампер]

Ну, реж пусть видит по-своему, но мы можем видеть иначе.