Melis 10 мая, 2008 ID: 2301 Поделиться 10 мая, 2008 Вполне могу считаться с другими мнениями. Но не нужно это мнение подгоняеть под предыдущую экранизацию, которую почему-то считают эталонной. Хотя Дженифер Эль улыбается в фильме намного больше, чем Кира и вот это действительно выглядит глупо. black pearl, если вы про мои слова в этой теме, то я ни слова не говорила о предыдущей экранизации. И речь шла не о то, сколько актриса улыбается, а как. Лидия может и могла бы так смеятся - но не Элизабет, слишком вызывающе, Элизабет Беннет, при всей независимости взглядов - леди, а у Найтли получилась косящая под леди девушка-сорванец, т.е. суть героини другая. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/880-kira-naytli/page/93/#findComment-509186 Поделиться на другие сайты Поделиться
Робин 10 мая, 2008 ID: 2302 Поделиться 10 мая, 2008 black pearl, если вы про мои слова в этой теме, то я ни слова не говорила о предыдущей экранизации. И речь шла не о то, сколько актриса улыбается, а как. Лидия может и могла бы так смеятся - но не Элизабет, слишком вызывающе, Элизабет Беннет, при всей независимости взглядов - леди, а у Найтли получилась косящая под леди девушка-сорванец, т.е. суть героини другая. Знаешь...Ну, ведь это ТЫ так видишь Лиззи. Найтли видит ее по-другому, да и Райт тоже. Лиззи-рассудительная,наблюдательная и умная девушка. А то, что Лиззи леди и ей надо быть прмо таки отражением Дарси-это ты так считаешь. А Лиззи сама говорила, что она-ужасно смешливая. И нет ничего катострофичного, просто бабах-разбабах ужасного в то, что девушка там смеется. Она не хохочет,сложившись по полам, а мило смеется. И это,видно, какие-то твои стереотипы, что леди не может посмеяться. Смех не портил образ серьезной, независимой девушки. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/880-kira-naytli/page/93/#findComment-509194 Поделиться на другие сайты Поделиться
Tanusha7 10 мая, 2008 ID: 2303 Поделиться 10 мая, 2008 Знаешь...Ну, ведь это ТЫ так видишь Лиззи. Найтли видит ее по-другому, да и Райт тоже. Лиззи-рассудительная,наблюдательная и умная девушка. А то, что Лиззи леди и ей надо быть прмо таки отражением Дарси-это ты так считаешь. А Лиззи сама говорила, что она-ужасно смешливая. И нет ничего катострофичного, просто бабах-разбабах ужасного в то, что девушка там смеется. Она не хохочет,сложившись по полам, а мило смеется. И это,видно, какие-то твои стереотипы, что леди не может посмеяться. Смех не портил образ серьезной, независимой девушки. И добавить просто нечего. Отлично сказано. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/880-kira-naytli/page/93/#findComment-509242 Поделиться на другие сайты Поделиться
Melis 10 мая, 2008 ID: 2304 Поделиться 10 мая, 2008 Знаешь...Ну, ведь это ТЫ так видишь Лиззи. Найтли видит ее по-другому, да и Райт тоже. Лиззи-рассудительная,наблюдательная и умная девушка. А то, что Лиззи леди и ей надо быть прмо таки отражением Дарси-это ты так считаешь. А Лиззи сама говорила, что она-ужасно смешливая. И нет ничего катострофичного, просто бабах-разбабах ужасного в то, что девушка там смеется. Она не хохочет,сложившись по полам, а мило смеется. И это,видно, какие-то твои стереотипы, что леди не может посмеяться. Смех не портил образ серьезной, независимой девушки. На "ты" мы с вами не переходили, это раз. Читать надо внимательно, это два. Я не говорила что леди не может смеяться в приниципе. Но смеятся можно по разному. То, что там Найтли изображала более пристало современной девице, а не английской леди 19 века. Не говоря уже о том, что к манере смеятся мои претензии не сводятся (читать надо внимательно!) просто вот эта конкретная деталь особенно резала глаз своей неуместностью. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/880-kira-naytli/page/93/#findComment-509273 Поделиться на другие сайты Поделиться
black pearl 11 мая, 2008 ID: 2305 Поделиться 11 мая, 2008 black pearl, если вы про мои слова в этой теме, то я ни слова не говорила о предыдущей экранизации. И речь шла не о то, сколько актриса улыбается, а как. Лидия может и могла бы так смеятся - но не Элизабет, слишком вызывающе, Элизабет Беннет, при всей независимости взглядов - леди, а у Найтли получилась косящая под леди девушка-сорванец, т.е. суть героини другая. Я не только про Ваши слова... Просто если говорить про улыбку, то Эль улыбалась глупо и наигранно, а Найтли - естественно. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/880-kira-naytli/page/93/#findComment-509413 Поделиться на другие сайты Поделиться
Big Panda 11 мая, 2008 ID: 2306 Поделиться 11 мая, 2008 На "ты" мы с вами не переходили, это раз. Читать надо внимательно, это два. Я не говорила что леди не может смеяться в приниципе. Но смеятся можно по разному. То, что там Найтли изображала более пристало современной девице, а не английской леди 19 века. Не говоря уже о том, что к манере смеятся мои претензии не сводятся (читать надо внимательно!) просто вот эта конкретная деталь особенно резала глаз своей неуместностью. А мне нет. В книжке она тоже смеялась. Я вообще не особо понимаю, где Вы видите различие между спокойным смехом в наше время и каким-то элегантным смехом, которым должна смеяться Лиззи. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/880-kira-naytli/page/93/#findComment-509606 Поделиться на другие сайты Поделиться
Tanusha7 11 мая, 2008 ID: 2307 Поделиться 11 мая, 2008 А мне нет. В книжке она тоже смеялась. Я вообще не особо понимаю, где Вы видите различие между спокойным смехом в наше время и каким-то элегантным смехом, которым должна смеяться Лиззи. По-моему, Лиззи должна смеяться, как обычный человек. Мило, естественнно и чересчур не показывать свою голливудскую улыбку, как это, например, делает Том Круз. Найтли хорошо справилась с ролью Элизабет Беннет. Она смеялась естественно и абслютно и не глупо. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/880-kira-naytli/page/93/#findComment-509616 Поделиться на другие сайты Поделиться
Робин 11 мая, 2008 ID: 2308 Поделиться 11 мая, 2008 На "ты" мы с вами не переходили, это раз. Читать надо внимательно, это два. Я не говорила что леди не может смеяться в приниципе. Но смеятся можно по разному. То, что там Найтли изображала более пристало современной девице, а не английской леди 19 века. Не говоря уже о том, что к манере смеятся мои претензии не сводятся (читать надо внимательно!) просто вот эта конкретная деталь особенно резала глаз своей неуместностью. Ладно, извините. Раз так уж вам и вашей самооценке так хочется-будем на "вы") Прошу прощения. А то, что читаю я не внимательно, это лишняя придирка оскорбленного самолюбия. Лиззи получалась в фильми убедительная, милая, правильная и естественная. Как бы она не отличалась от своих не далеких сестриц, она тоже не королевского рода, поэтому смеется так, как может. Нигде я не заметил вызывающего смеха. Вся суть Лиззи-естественность, упрямство, ум и серьезность в ответственных ситуациях. А как увидела свою героиню Найтли-это ее дело. Вам,видно,не понравилось из-за того, что вы ей просто не верили,вам казалось, что она все еще так безбашенная девчонка наших дней...Ну, чтож. У меня не было такого ощущения-играет она хорошо, не передергивает, образ создала свой, на мой взгляд даже лучше, чем, например, в старом сериале. Найтли справилась, а какие-то придирки к ней по-поводу ее смеха или того, что она там выглядит странно или еще как, это придирки не к образу, на мой взгляд, а именно, как я уже говорил, к самой девушке. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/880-kira-naytli/page/93/#findComment-509617 Поделиться на другие сайты Поделиться
Big Panda 11 мая, 2008 ID: 2309 Поделиться 11 мая, 2008 По-моему, Лиззи должна смеяться, как обычный человек. Мило, естественнно и чересчур не показывать свою голливудскую улыбку, как это, например, делает Том Круз. Найтли хорошо справилась с ролью Элизабет Беннет. Она смеялась естественно и абслютно и не глупо. Ага, на мой взгляд, у нее по сути нет той жеманности, которой обладали другие девушки того времени. Она проста и своею простотой сложна. К тому же она горда собой и своей несуразной семьей, которая чуть не испортила ей ее будущую жизнь Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/880-kira-naytli/page/93/#findComment-509619 Поделиться на другие сайты Поделиться
Tanusha7 11 мая, 2008 ID: 2310 Поделиться 11 мая, 2008 Ага, на мой взгляд, у нее по сути нет той жеманности, которой обладали другие девушки того времени. Она проста и своею простотой сложна. К тому же она горда собой и своей несуразной семьей, которая чуть не испортила ей ее будущую жизнь Это точно. Мне кажется, Кира идеально подошла на роль Элизабет Беннет. Это касается ее игры в целом и ее улыбки. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/880-kira-naytli/page/93/#findComment-509623 Поделиться на другие сайты Поделиться
Orientir 11 мая, 2008 ID: 2311 Поделиться 11 мая, 2008 Накинулись ни за что на Melis, хотя человек все лишь высказал свои претензии к игре Найтли. Сложно не заметить что Киру в этой темке сильно переоценивают, но что поделать - "ПКМ" великая сила, и все актёры там игравшие, уже стали кумирами и изо всех сил прославляются фанатами в т.ч и на этом форуме. Если же приглядеться, то ничего особенного Найтли ещё не показала - я не видел у неё ни одной выдающейся, полностью завершенной роли, как и не вижу предпосылок называть её сверхперспективной актрисой. ЗЫ: просьба не тыкать мне номинациями и ролями в ГИП и Искуплениии - они недурны, но и не без огрех. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/880-kira-naytli/page/93/#findComment-509637 Поделиться на другие сайты Поделиться
Робин 11 мая, 2008 ID: 2312 Поделиться 11 мая, 2008 Накинулись ни за что на Melis, хотя человек все лишь высказал свои претензии к игре Найтли. Сложно не заметить что Киру в этой темке сильно переоценивают, но что поделать - "ПКМ" великая сила, и все актёры там игравшие, уже стали кумирами и изо всех сил прославляются фанатами в т.ч и на этом форуме. Если же приглядеться, то ничего особенного Найтли ещё не показала - я не видел у неё ни одной выдающейся, полностью завершенной роли, как и не вижу предпосылок называть её сверхперспективной актрисой. ЗЫ: просьба не тыкать мне номинациями и ролями в ГИП и Искуплениии - они недурны, но и не без огрех. Мы не накинулись,мы так же высказывае свое мнение и пытаемся понять, за что же Melis так не нравится Кира. Да, кстати, я не из тех, кто называет хорошими актерами тех, кто понравился ему в каком-то ПОНРАВИВШЕМСЯ фильме. И ПКМ я видел, к сожалению, только первую часть-не удалось сходить в кино,а диск пока не приобрел. Так что я говорю о ней очень спокойно и без дикого фанатизма. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/880-kira-naytli/page/93/#findComment-509643 Поделиться на другие сайты Поделиться
Movie addict 11 мая, 2008 ID: 2313 Поделиться 11 мая, 2008 Ну раз тут зашла речь об улыбках и раз все так хотят понять, то просто имхо Кира и естествененость - это две вещи несовместные. Извиняюсь за качество скринов, просто на компе есть этот фильм, быстренько нарезала. Все о чем говорила Melis- и выдвигание вперед подбородка, и наморщенный нос - налицо. Вот этот оскал - это естественно? И это НЕ худшие скрины, в динамике еще более натянуто смотрится. Мне ксати ее остальные кривляния - втягивание щек, постоянно открытый рот и привычка морщить нос еще больше не нравистя. Это как знает есть люди которые себе не ловко чувствуют начинают совершать кучу мелких движений, чтобы эту скованность не показывать - закуривают, там волосы поправляют, начинают переигрывать, вот и Кира себя абсолютно так же перед камерой ведет. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/880-kira-naytli/page/93/#findComment-509826 Поделиться на другие сайты Поделиться
Робин 11 мая, 2008 ID: 2314 Поделиться 11 мая, 2008 Ну раз тут зашла речь об улыбках и раз все так хотят понять, то просто имхо Кира и естествененость - это две вещи несовместные. Извиняюсь за качество скринов, просто на компе есть этот фильм, быстренько нарезала. Все о чем говорила Melis- и выдвигание вперед подбородка, и наморщенный нос - налицо. Вот этот оскал - это естественно? И это НЕ худшие скрины, в динамике еще более натянуто смотрится. Мне ксати ее остальные кривляния - втягивание щек, постоянно открытый рот и привычка морщить нос еще больше не нравистя. Это как знает есть люди которые себе не ловко чувствуют начинают совершать кучу мелких движений, чтобы эту скованность не показывать - закуривают, там волосы поправляют, начинают переигрывать, вот и Кира себя абсолютно так же перед камерой ведет. Да не нравится она вам просто,девушки! У нее,действительно,есть недостатки. Но,знаете,можно и вас сфотографировать,когда вы смеетесь, или как где-то тут писали ржете. А челюсть слегка вперед-это прикус у нее такой,умники. Словом, просто терпеть вы ее не можете-поэтому смотрите каждый кадр,чтобы поглядеть-как она еще некрасивее будет.Ах,вот как! Мы вроде как говорили про актерскую игру,а не про ее мимику. Если так, то почти все актеры,да что там-почти все люди-улыбаются чем-то там некрасиво. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/880-kira-naytli/page/93/#findComment-509834 Поделиться на другие сайты Поделиться
valary 11 мая, 2008 ID: 2315 Поделиться 11 мая, 2008 Да не нравится она вам просто,девушки! Насмешил :lol: Да нравится, она тебе просто, парень Вся критика по поводу актерской игры Киры обсалютно оправдана, т.к. ничего выдающегося она пока не показала. Местами (ой как редко) не режет глаз, как например в Искуплении, но за что нахваливают ее за ПКМ, я не представляю. Это было верх посредственности, актерской игрой даже не пахло. Эти ее неестественные ужимки, ой а когда она зачитала речь подконец в ПКМ-3 я чуть под стул не упала, до такой степени примитифф. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/880-kira-naytli/page/93/#findComment-509840 Поделиться на другие сайты Поделиться
Соня Селин 13 11 мая, 2008 ID: 2316 Поделиться 11 мая, 2008 Что-то я выпала из темки Ребят, нашли к чему придраться. Что, аргументы у недоброжелателей кончилитсь, решили улыбку покритиковать?? Так вот, у мисс Найтли самая что ни наесть естественная улыбка. И не надо тут всякие скины показывать, если вашу улыбку в один определённый момент сфоткать и она ужасающей будет, ага. надо наблюдать в действии. вот в той же рекламе, например. Та даже на фотках она интересно смеётся почти как мальчишка. Тут вот кто-то говорил, что мы любим Кирку за пиратов. Отвечу за себя: всю трилогию НЕ перевариваю. и Кира в этом фильме мне тож не особо. Просто фильмы невероятно популярны, вот и актёры прославились. но это не значит, что кто-то из них пустышка (Блума не считаем) И у Найтли есть другие более хорошие роли. Так что не надо тут сваливать популярность Кирки на форуме на пиратов. Ну что за зависть такая? прям неспокойно некоторым личностям из-за того, что в теме почти 100 страниц. А инокомыслящих мы на кол не сажаем. Это не фан-клуб! Просто нужно чтоб человек аргументировал своё мнение. Получается же, что сделают голословный выпад от имени всей общественности, а потом сваливают всё на ИМХО. Ну не любите её творчество, и чёрт с вами, мы не навязываем. Но когда начинают поливать грязью из-за собствеенных предрассудков, это, извините, неправильно. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/880-kira-naytli/page/93/#findComment-509845 Поделиться на другие сайты Поделиться
Робин 11 мая, 2008 ID: 2317 Поделиться 11 мая, 2008 Насмешил :lol: Да нравится, она тебе просто, парень Эти ее неестественные ужимки, ой а когда она зачитала речь подконец в ПКМ-3 я чуть под стул не упала, до такой степени примитифф. Ну во-первых,она мне практически безразлична,мне нравятся другие девушки А про примитифф-не знаю,не смотрел. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/880-kira-naytli/page/93/#findComment-509846 Поделиться на другие сайты Поделиться
Робин 11 мая, 2008 ID: 2318 Поделиться 11 мая, 2008 Ну не любите её творчество, и чёрт с вами, мы не навязываем. Но когда начинают поливать грязью из-за собствеенных предрассудков, это, извините, неправильно. Я тут все от том же!((( Спасибо,что на помощь пришли) Просто неперевариваю,когда не из-за чего начинают придираться к человеку-какому бы то ни было... Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/880-kira-naytli/page/93/#findComment-509849 Поделиться на другие сайты Поделиться
black pearl 11 мая, 2008 ID: 2319 Поделиться 11 мая, 2008 Ну раз тут зашла речь об улыбках и раз все так хотят понять, то просто имхо Кира и естествененость - это две вещи несовместные. Извиняюсь за качество скринов, просто на компе есть этот фильм, быстренько нарезала. Все о чем говорила Melis- и выдвигание вперед подбородка, и наморщенный нос - налицо. Вот этот оскал - это естественно? И это НЕ худшие скрины, в динамике еще более натянуто смотрится. Ну уж конечно... Если пошел спор, то не нужно сливать скины с тех моментов, где героиня Киры разговаривает. Вот ВАМ пример, где она молчит, а Джейн разговаривает. Кто из них выглядит хуже на этих скинах? P.S. Робин, Соня +1 Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/880-kira-naytli/page/93/#findComment-509863 Поделиться на другие сайты Поделиться
Honza Brambor 11 мая, 2008 ID: 2320 Поделиться 11 мая, 2008 А веселые скины, те что повыше. Особенно первый, я под столом. Найтли нужно обязательно испытать себя на комедийном поприще, в какой-нибудь черной комедии. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/880-kira-naytli/page/93/#findComment-509870 Поделиться на другие сайты Поделиться
Соня Селин 13 11 мая, 2008 ID: 2321 Поделиться 11 мая, 2008 Ну право, хватит тут про её улыбку. Она же человек. Может улыбнуться, когда ей хорошо, может улыбнуться с натяжкой для камеры. Актриса ведь. А брать и показывать одну неудачную фотку очень...низко. ПС: Робин, пожалуйста, не надо со мной на "Вы" Я не самовлюблённая особа Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/880-kira-naytli/page/93/#findComment-509874 Поделиться на другие сайты Поделиться
Melis 11 мая, 2008 ID: 2322 Поделиться 11 мая, 2008 Ну уж конечно... Если пошел спор, то не нужно сливать скины с тех моментов, где героиня Киры разговаривает. Вот ВАМ пример, где она молчит, а Джейн разговаривает. Кто из них выглядит хуже на этих скинах? P.S. Робин, Соня +1 Вопрос не в том, хуже или лучше. Вопрос в том, насколько уместно и соответсвует роли. Джейн даже с открытым ртом больше похожа на леди, чем Найтли с закрытым. Мы вроде как говорили про актерскую игру,а не про ее мимику. Образ того или иного пероснажа складывается и из мимики в том числе. Поэтому говорить о мимике актера, когда он не в повседневной жизни, а в кино, роль играет, вполне нормально и правомерно. Movie addict, спасибо за скрины, я как раз это и имела ввиду. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/880-kira-naytli/page/93/#findComment-509932 Поделиться на другие сайты Поделиться
Movie addict 11 мая, 2008 ID: 2323 Поделиться 11 мая, 2008 Ну уж конечно... Если пошел спор, то не нужно сливать скины с тех моментов, где героиня Киры разговаривает. Вот ВАМ пример, где она молчит, а Джейн разговаривает. Кто из них выглядит хуже на этих скинах? Да не разговаривает она на моих скринах, а улыбается. За оскал то ее речь шла. Дело не в том что она у нее некрасивая, а натянутая. Мне до того как она смотрится дела нет, лишь бы играла. К игре претензии. Про переигрывания и кривляния разговор особый. И переигрывание на разговорах покадрово не словишь, это смотреть надо. Кстати на фотографиях и скринах она смотртся лучше - ну знаете там моделей учат губы выдвигать, рот приоткрывать, щеки втягивать, чтобы получалось красиво. Вот смотрю фильмы с Найтли - имхо именно этим она и занимается. К сожалению к актерской игре это никакого отношения не имеет. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/880-kira-naytli/page/93/#findComment-509933 Поделиться на другие сайты Поделиться
Ноэлль1713127028 11 мая, 2008 ID: 2324 Поделиться 11 мая, 2008 не показывать свою голливудскую улыбку, как это, например, делает Том Круз. А причем тут ТК? Он что образец чрезмерной голливудской улыбки Просто если говорить про улыбку, то Эль улыбалась глупо и наигранно, а Найтли - естественно. Никчему сравнивать этих актрис - абсолютно. Дженнифер Эль отличная актриса и Лиззи в ее исполнении очень хороша, но она другая... Иногда раздражает - мнет платочек в руках и носится по полям как ... Найтли - Лиззи абсолютно другое видения Лиззи - самой актрисой и режиссером. Есть в фильме моменты которые мне лично неприятны и непонятны - очень уж отличаются от первоисточника, но это не значит что Кира не вжилась в роль. Мне нравится как она сыграла, а эти намеки на оскал и прочее - недостойное поведение. Это все равно, что обсуждая творчество актрисы Крачковской - обсуждать объем ее талии. Каждый зритель ищет и находит в экранизации что-то свое, а если не находит... чтож... тоже хорошо. Нет идеалов в кино и не будет. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/880-kira-naytli/page/93/#findComment-510058 Поделиться на другие сайты Поделиться
Tanusha7 11 мая, 2008 ID: 2325 Поделиться 11 мая, 2008 Ну раз тут зашла речь об улыбках и раз все так хотят понять, то просто имхо Кира и естествененость - это две вещи несовместные. Извиняюсь за качество скринов, просто на компе есть этот фильм, быстренько нарезала. Все о чем говорила Melis- и выдвигание вперед подбородка, и наморщенный нос - налицо. Вот этот оскал - это естественно? И это НЕ худшие скрины, в динамике еще более натянуто смотрится. Мне ксати ее остальные кривляния - втягивание щек, постоянно открытый рот и привычка морщить нос еще больше не нравистя. Это как знает есть люди которые себе не ловко чувствуют начинают совершать кучу мелких движений, чтобы эту скованность не показывать - закуривают, там волосы поправляют, начинают переигрывать, вот и Кира себя абсолютно так же перед камерой ведет. Я вот что вам скажу - улыбка Киры абсолютно естественна и весела, а не наигранна. Кира улыбается искренне, а не наигранно. И вообще, Кира обычный человек, у нее есть свои недостатки, как и у всех нас. Идеала не существует. И показывать такие фотки - это низко, вы уж извините. Зачем обсуждать недостатки Найтли, когда они есть у всех нас? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/880-kira-naytli/page/93/#findComment-510087 Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.