Мир дикого запада (Westworld)

[Танцор34]

Ну да, хотя с некоторыми их мыслями я бы поспорил.

 

Свежо между прочим. Куча фантастики задается вопросом видят ли андроиды сны с электроовцами, и сколько в них человеческого будет, а тут так сказать доказательство от обратного, что чел в общем то того.

[Frommka]

Вот тоже так считал после первого. Что это не про роботов, а про творение, бога и человеков. Ну и как частность что сериал доказал что человек биоробот

Как раз меня сериал убедил в обратном.

 

Роботы действуют по-человечески. Но это не их достижение, а... сценаристов. Потому что глубокое противоречие между алгоритмом, искусственной жизнью и реальной жизнью по сути проходит через весь сериал, а его авторы толком не могут его разрешить, подсовывая зрителю лишь имитацию чувств, страданий и надежд.

 

Отсюда и высокопарность и "глубокомысленность" диалогов, на поверку которые оказываются пустой брехнёй не укладывающейся в сам сюжет.

 

Если развязка первого сезона неожиданна и шокирующая, то конец второго - уже вполне предсказуем и банален.

 

Это не значит, что сериал плох. В частности, второй сезон. Но авторы во втором сезоне преследовали уже цель просто "шокировать" зрителя... кровью, смертями и натужными переживания ИИ. Получилось цветисто, ярко но по сути - пустоцвет. Мне кажется, что авторы сами потерялись в своем "парке".

[ронин77]

Зацепили слова ЧВЧ доче: "Как именно ты меня нашла, парк огромный, здесь можно месяцами искать нужное место..."

Месяцами?

Возникает вопрос - как они смогли выделить такую гигантскую территорию под парк? Да еще и не один.. Американские прерии уже сейчас неплохо так населены, а в будущем (дело ведь в будущем происходит?) урбанизация Земли еще больше возрастет. Выходит, чтобы расчистить территорию под парки, они должны были снести немалое количество городишек, поселков и ферм, куда-то переносить автотрассы..

[Vorlon]

По поводу выстрелов в голову, не понимаю о чем тут спорить. Шарик в котором, собственно заключен мозг находится в белой "лампочке", внутри которой, по всей видимости, должны быть контакты для обмена информацией с мозгом (по типу лапок для считывания в терминалах), потом команды через основание этой "лампочки" передаются собственно телу. Стреляем в голову: лампочка(шина) - вдребезги, мозг(процессор) - целый (как у Тэдди), но так как данные из мозга в тело не передаются, то ножки не ходят, глазки не видят и наша ненаглядная Долорес лежит трупиком, чего бы она там себе в мозгу не наотключала. Чтобы ей встать и дальше ходить, нужно взять этот шарик, вставить в новую "лампочку" и "вкрутить" в голову. Что и проделали с Бернардом. Жидкость, вытекающая у Бернарда тоже имеет значение, но ее нехватка приводит сначала к глюкам, а по итогу может привести и к отключению (тут, по всей видимости, аналогии с охлаждающей жидкостью вполне уместны).

 

Далее...

- Почему квесты и поведение кучи НПС повторяется изо дня в день, неужели нельзя было написать сценок хотя бы на неделю? Что при этом чувствуют люди, которые находятся в парке больше суток, когда боты ходят по одним и тем же вчерашним маршрутам и говорят одни и те же фразы? При этом те боты, которые на их глазах вчера умерли или были ранены, сегодня живы-живехоньки. Это же тупо руинит весь мир и реализм на корню...

Это не так. Сценарий не перезапускают для всех хостов ежедневно. То что вам показали повторяющиеся сцены друг за другом, не означает, что это происходило абсолютно каждый день. Скорее всего, в зависимости от сценария, у каждого квеста свой цикл повторения. Поврежденных хостов из этого квеста восстанавливают и перезапускают цикл, неповрежденные до момента перезапуска доигрывают "произвольную программу". При этом, если хоста из квеста утащил с собой гость, то этот квест не перезапустится, пока все участвовавшие в нем хосты не освободятся.

- Сюда же вопрос как происходит возврат всех ботов в исходное состояние? Т.е. в ночь приходит куча людей, уборщиц и ремонтников, которые забирают трупы, моют все от крови и чинят поломанное? Во сколько приходят? Как на это реагируют боты, что их сородичи внезапно пропали? Или все ложатся спать, например, ровно в полночь? Тогда как, опять же, на это реагируют туристы, которые не спят, а в полночь все замирает, кроме постоянно ходящих везде людей в костюмах защиты??

Приходят как получится. По идее, если квест идет по плану, то в нем должны быть предусмотрены пути для забора трупов (например, через местный морг), если квест идет не по плану, то, очевидно, импровизируют. В критических ситуация просто вылазят на поверхность и забирают сломанного хоста (сцена с молочным бандитом)

- Тут же получается нелепость, что таскания умерших и раненных ботов со всего огромного парка очень затратно, как и их починка. Особенно эпизоды, когда они постоянно таскали ботов к себе, со всех уголков карты, лишь бы поговорить, и еще при этих разговорах раздевали постоянно. Поговорить в городе или, когда они хотя бы в одежде, видимо, ну никак нельзя. Ну в лоб опять же тыкают, что люди настолько звери, что даже трусы бедным ботам не могут дать. Опять же, как на это реагировали туристы, когда среди бела дня, бот останавливается и к нему подваливает толпа в защитных костюмах? Опять же все впечатление насмарку.

Вопрос затрат в парке вообще больная тема. Но обсуждать бухгалтерию гипотетического будущего - это уж увольте. Должны быть постоянные точки забора тел, за отклонившимися от сценария приходится ездить - тут уж ничего не поделаешь. Про трусы глупость. Зачем им наряжать куклу для тестирования? Я бы больше удивился, если бы они сидели одетыми. Когда посреди бела дня при гостях персонал в защитных костюмах забирает хоста - это ЧП.

- В чем смысл функционирования ботов, когда вокруг никого нет? Это же лишняя трата ресурсов.

Смотря как устроена энергетика в мире будущего, если они все на дешевой энергии, то пусть ходят - жалко что ли?

- Сюда же абсолютная непрофитность того района с гражданской войной. Вот поехал туда один Уильям, так там и замесы с индейцами, и горы трупов, и взрывы, и т.д. и все это типа окупится его 40к долларов в день?

Таки да. НО. Откуда мы знаем, что среди этого замеса не было других гостей. Не все ведь такие прошаренные как Уилл с Логаном. Кому-то за счастье и с конфедератами побегать. А вопрос масштабности - это опять к вопросу экономики. Нет смысла об этом рассуждать.

- Как люди понимают где боты, а где люди??? Это же сколько народу невинного там полегло во всех этих перестрелках, поножовщинах и драках?

В перестрелках, пока парковое оружие функционировало нормально, гостям ничего не угрожало. Пули для них замедлялись, это уже давно не новость. Вот с холодным оружием - это пробел, да. По идее тут решение может приниматься гостем только на свой страх и риск. Если противник истошно вопит "не убивай меня, я - человек", то горло ему лучше не перерезать. Перед входом в парк они расписку дают, что "если что", то сам дурак.

- Как Хопкинс телепатически управляет андроидами, змеями, пианинами?

В первом сезоне - ручками через систему управления, во втором - в качестве ИИ также через систему. Остальные не могут, потому что виртуальный Хопкинс их в систему не пускает. При этом управляет не всеми, а по необходимости.

- Если у них там только чип только в голове, ну, т.е. механических частей нет, то как они замирают полностью, не дергаясь, и как тогда защищается чип, если им там в бошки постоянно стреляют?

Какой-то бессвязный набор слов.

- Связь между подразделениями абсолютно не налажена, хотя должно быть просто отточено до блеска, а тут все пинают все друг на друга и никто ничего не знает. И вообще удивительно как парк вообще может существовать в данном виде, если весь персонал состоит из быдлятины, которая только и посылает друг друг на х и в п, буквально, ссут на макеты, трахают трупы и прочее. И вместо того, чтобы проверить логи или переписать код, они по 100 раз таскают к себе андроидов, чтобы поговорить по душам, при этом веря им на слово, хотя, лол, проблема собсно и заключается в том, что они ведут себя не по заложенной программе и могут соврать.

Не могли они соврать, пока все работало по плану. Да и после у большинства осталась уверенность, что уж базовым-то командам машины обязаны подчинятся, а оно вон как повернулось... Быдлячество и раздолбайство, скорее от многолетнего опыта работы в центре разврата с практически неограниченным количеством тел для любых нужд. Но раздолбаи они отменные конечно, этого не отнять.

- У них есть видео, где тип трахает труп, но, екарный стыд, никто не замечает, как у какого-то работника морга есть планшет, он оживляет птичку, а потом так вообще кучу дней подряд разговаривает с андроидом или вообще расхаживает с ним по этажам, где его не должно быть в помине, как и допуска туда! У них в многомиллиардной суперкомпании даже бабок-вахтеров или мужичков, пялящихся в экран, что ли нет?

Видеонаблюдение у них отсутствует как факт, это да. Сценаристы могли бы придумать этому объяснение (например, во избежание утечки секретных технологий), но не потрудились. И зря, потому что этот факт как бельмо на глазу у всего сюжета.

- И собсно тут собсно одна из главных фейловых линий – этой проститутки и двух патологоанатомов. Госпаде, ну тут бредом сквозит все: у каких-то двух лохов есть стыренный планшет, который никто не ищет и не отслеживает, у них есть откуда-то полные админские права, потом они начинают этой проститутке подчиняться, вместо того чтобы тупо отключить с планшета, при этом в открытую расхаживают с ней по зданию (камер, опять же, там вообще походу нигде, кроме подсобки, где трахают трупы, нет, да и вообще я поржал как он пытался трахать мужика, хотя вокруг стеклянные стены, ну лол) и в открытую разговаривают с ней в этом морге и никто не замечает! Даже не замечают их манипуляции с планшета, когда они ей характеристики меняли и как-то наделили правами управлять другими андроидами!! Мать его, да они даже новое тело склепать смогли и всем пофиг!!! Че за одаренный сценарий писал?? И все это заканчивается идиотским побегом с охраной-даунами, бегущими под пули как мясо.

История этой парочки та еще, конечно, но идиотов и в жизни хватает. Кто-то же пересылает данные своей кредитки для участия в розыгрыше тостера, ну вот и эти решили, что все как-нибудь само образуется. А охрана там стрелять не умеет - это факт. Они походу последние 30 лет на работе только пасьянсы раскладывали.

- В сцене, когда ЧВЧ зажигает спичку, чтобы взорвать динамит и открыть дверь в тюрьме, у тетки-операторши выдается запрос на пиротехнический заряд, который мужик-начальник одабряет. Отсюда вопрос, как они тогда во всем этом хаосе и n-ным кол-вом ботов и гостей за такими мелочами следят, если там три калеки за пультом, которые даже не видят что у них внутри происходит? Тут же вопрос, что было бы, если бы он отказал? Динамит не взорвался бы что ли?)) И почему их вообще не смутило наличие динамита у гостя?

Количество калек за пультами в сериале точно не обозначено. Если динамит присутствует в парке - гость его может взять. Если бы отказал - не взорвался бы, тут скорее всего запал хитрый какой-то - мог сам погаснуть или что-нибудь в этом роде. Тут гораздо больше вопросов к тому как они на глаз за секунды определяют угрозу от потенциального взрыва, а вдруг гость себе этот динамит под ноги выронит. Но на это у них, видимо, расписочка есть.

- При этом сами боты хотят с зарядом в позвонке для самоподрыва, но это же черт как опасно для гостей, вдруг кто-то при всей постоянной пальбе попадет по этому позвонку??

Если гость в этот момент нежно хоста за шею обнимать не будет - тогда все в пределах допустимого риска.

- Квест с нитроглицерином сюда же – это же капец, вдруг гость тупо уронит банку или шмальнет по ней? Или че, пока эта банка с глицерином будет падать, операторша спросит запрос на взрыв нитроглицерина и отключит его? :lol:

Это очевидный косяк. По идее такой неконтролируемой взрывчатки в парке существовать не должно. Объяснить можно только опять же распиской, что если играешься со взрывчаткой - никто ответственности за тебя не несет.

- Парк вроде должен кучу денег грести, но нижние уровни вообще какой-то свинарник, с мусором, потопами, перебоями в эл-ве. При этом там находятся важные данные по старым моделям, которые, лол, почему хранятся только там и доступны, лол 2, только вручную.

Ну, у парка и расходов не мало, мы выше это уже замечали. При этом, вполне возможно, что парк вообще работает в убыток ради цели второго сезона, а подвал - это просто склад старья. Непонятно, почему они их хранят, вместо того чтобы переработать. Сделали пластику, заменили мозг - и вперед. Возможно, это прихоть Форда как и все данные по старым моделям. Он же там вроде один в подвал регулярно наведывался.

 

________________________________________________

Все вышеперечисленные предположения являются исключительно моими субъективными трактовками увиденного в сериале. Не настраивайтесь на долгий диалог. По истории с выстрелом в голову мне уже понятно, что с вами спорить - только время терять.

[Самурог]

Теперь понятно, раз и навсегда, что только один Нолан - Гений.

И это не Джонатан.

Катарсис к финалу второго сезона Западного Мира забыли подвести.

Но всё же персонажи - отличнейшие.

Особенно в душу запала история этого малого.

[echnathon]

Джонотан горздо талантлтвее Кристофера, это видно даже по неоднозначному второму сезону который лучше самого лучшего у Криса.

[Seamen]

ПРИКОЛЬКО наблюдать как фанаты сами себе объясняют всю нелепость происходящего.....куча наемников со страховкой стоят в разы дороже , чем нанятый на пару часов вертолет с пулеметами и ракетными установками

[Frommka]

ПРИКОЛЬКО наблюдать как фанаты сами себе объясняют всю нелепость происходящего.....куча наемников со страховкой стоят в разы дороже , чем нанятый на пару часов вертолет с пулеметами и ракетными установками

Это извечная фишка современной сказочной фантастики: автор выдумывает правила игры, по которым якобы должны играть его персонажи. На самом деле - любые правила условны и следовать им никто не будет. Этим и характерна реальность в отличии от литературных историй.

 

Не думаю, например, что спасательная команда полезет на работающие русские горки в креслах для посетителей, чтобы спасти попавших в беду людей. Первым делом - спасатели отключат аттракцион, вторым - предпримут шаги спасению в уже реальной обстановке.

 

Второй сезон построен как раз на том, что так называемый спецназ просто дебилы, которые лезут в работающую комнату страха и стреляют по гипсовым рукам монстров.

 

Только в самом конце вдруг их осеняет, что можно использовать сам механизм аттракциона!!! И подается это как неожиданная находка... мягко говоря по своему уровню IQ сценаристы так и не вышли из детсадовского возраста.

 

А если мы вспомним, что время сериала - далекое будущее с развитыми технологиями, то беготня спецназа с какими модифицированными "дубинками"- автоматами - это просто смех. Уже сейчас есть на вооружение некоторых армий средства вышибающие электронику врага... хотя источники там довольно жесткие.

 

В общем, не берите в голову всю хрень сериала в этом смысле. Это - ограниченная фантазия авторов, по желанию которых "правила игры" сохранялись. Если мы будем думать, каким образом колобок в сказке "убегает" от своих преследователей, то и самой сказки не будет.

[Aftermath]

Посмотрел пока пол сезона, и прям отлично заходит так, особенно 5я серия. "Я же сказала, что обрела новый голос":D Линия с негритянкой больше нравится линии с Долорес. Долорес, вообще, казит меня, что в первом, чтотво 2м сезоне

[Marcus Antonius]

О великий Сурикат. Крутое шоу, очень крутое, уникальное и атмосферное по своему. Как и планировал, начал пересматривать первый сезон, а потом соответственно второй заценю.

 

Пока первый пересматриваю и нравится даже больше чем в первый раз, даже и еще занятней. И сабж из тех шоу, что стоит смотреть совсем совсем не отвлекаясь, он особенно доставляет при полном погружении.

И персонажи все либо хороши, либо норм. Самые интересные, конечно же: Рэйчел Вуд, Ньютон, Харрис, Хопкинс, Томпсон, Райт. Остальные норм.

[Aftermath]

Про индейца шикарная серия, 2й сезон, определённо, лучше первого

[Marcus Antonius]

Не устану нахваливать опенинг, вступительный видеоряд и саундтрек. Как и буквально всё муз. сопровождение в эпизодах. За душу цепляет, просто шедевр Да Винчи.

 

Ну и остальное качество проекта, разумеется, на высочайшем уровне в каждом аспекте. Крутые же HBO

И персонажи

И Люк Хемсворт красавчик, прям ковбой Кен. И Санторо, ковбой мачо. Рэйчел Вуд, само собой, изумительна. И еще конечно стоит отметить Сарафян.

 

Но самые интересные в 1-ом сезоне = Рэйчел Вуд, Ньютон и Харрис.

Изменено 15.07.2018 11:10 пользователем Marcus Antonius

[Frommka]

вступительный видеоряд и саундтрек.

Только мне кажется, что этот видеоряд повторяет заставку к сериалу "Черные паруса"? То есть, манеру заставки.

[Aftermath]

Кайфовый 2 сезон, хоть и обнаженки меньше, чем в 1ом, но он просто поражает своей прогрессивностью и сложностью. Хорошо, что рейтинги упали, надеюсь 3 сезон будет еще взрывнее и будет последним

Вообщем, 8/10 за первый сезон, Долорес казючая...)

в общем, 10/10 за 2 сезон, Долорес зачетная Помните, этот момент, как она на лошади скакала, horny girl

p.s. в некоторых сериях, настолько погружался, что всерьез задумывался, а вдруг все мы тоже живем в матрице, только в более усовершенствованной. Но вряд ли, вряд ли...

[Marcus Antonius]

Не устану нахваливать опенинг, вступительный видеоряд и саундтрек. Как и буквально всё муз. сопровождение в эпизодах. За душу цепляет, просто шедевр Да Винчи.

К Престолам их, разумеется, то же относится. Только в Престолах саундов гораздо больше самых разных. Ну там-то и сезонов больше, как и самых разных персонажей, ситуаций, эпика и прочего.

Ну и в остальном, сабж несомненно крут и своеобразен, но в сравнении с самыми лучшими, то те же Престолы лично мне конечно же гораздо больше нравятся, уже потому что то псевдоисторическое фэнтези. Ну и во всём остальном. И, что важно, Престолы намного более пересматриваемые. Сабж тоже периодически тянет пересматривать, но не так часто, он другой, явно не настолько ресмотрибелен.

 

Update:

 

2-й сезон Westworld более пересматриваемый в сравнении с 1-м, несомненно, но, Game of Thrones все равно куда более ресмотрибелен и в сравнении с ним. IMHO

Только мне кажется, что этот видеоряд повторяет заставку к сериалу "Черные паруса"? То есть, манеру заставки.

Да по стилистике определенно чем-то похожи -) Но сабж куда круче (по заставке) -)) Изменено 17.07.2018 05:45 пользователем Marcus Antonius

[Betty Boo]

первый начинала смотреть, не понравился совершенно

второй видела лишь окончание последней серии, не понравился ещё больше

просто не понимаю, зачем такое смотреть.

Такое чувство, что собрали солянку понаваристей, чтобы каждый нашёл что-то для себя. Когда так, у меня всегда ощущение, что и меня "хотят посчитать", и от этого неприятие усиливается..

 

Идеально просчитанный маркетологами продукт, не более того. До неприличия просчитанный, от этого прямой, как палка, при кажущейся сложности, и совершенно холодный.

Избитые темы поданы неинтересно, никто из персов не вызывает такой "привязанности", из-за которой, в основном, сериалы и смотришь.

Какие-нить бегущие, прометеи или эксмакины уделывают эту пёструю тягомотину. Вот это всё - "отождествляя человечество с андроидами, которых запрограммировал проживать свои жалкие жизни Создатель, или держит в рамках системы государственное устройство"(с)- уже было миллион раз.

* почитала отрицат.рецки на сайте, полностью согласна с тем, что пишут в них^^, например, и сабж точно похож на "унылые перепевки Франкенштейна (с)".

 

Я так понимаю, одна из моих претензий - общая)): не за кого "болеть".

 

-----------------

Люди, которым это понравилось, что вы лично для себя находите в этом калейдоскопе?

Что нового он добавляет к уже имеющемуся в кинематографе?

____________

 

Мне тут Surrender на днях порекомендовал The Place. Поверьте, это О ЛЮДЯХ в гораздо большей степени, чем перегруженный мишурой сабж. Кино умное, простое и элегантное. Сабж этому фильму в 105 минут и в подмётки не годится, если говорить о главной мысли. И не нужно никаких бабок на декорации и костюмы.

 

Эхнатону (помню, первый сезон начала смотреть из-за Вас)): про восточно-космологический уклон всё же предпочту смотреть простые фильмы вроде Малхолланд Драйва или Внутренней Империи - коротко, ясно, при этом неподготовленный зритель все ноги переломает в том забеге по пересечённой местности.

Второй сезон укрепил меня во мнении, что авторы не столько искусственным интеллектом и роботами интересуются, сколько человеческой психологией - устройством сознания, источниками мотиваций, поступков и тем, насколько сам человек всё это осознает и способен этим управлять. Форд и Арнольд - метафора Бога (и Дьявола?) т.е. создателя и автора законов природы, человечество - метафора господствующего класса, нации. А андроиды всего лишь метафора людей.

Ваше мнение понятно, спасибо)

Кто только этим не интересуется, но находятся авторы, высказывающиеся в сжатом формате), зачем развозить по тарелке.. Говорю же: маркетинг чистой воды.

[Betty Boo]

Сабж конечно похуже Пикса, но тоже прекрасный.

Вы милый). Я хотела сравнить с Пиксом, но в моём исполнении, кажется, это было бы чересчур. Спасибо. Да. Они сравнимы, если, конечно, наши с Вами параметры для сравнения одинаковы).

Не понятно - это третий сезон Твин Пикса, например. Что не мешает ему быть прекрасным.

Там всё понятно, с какой линейкой ни подойди, можно с любой, проверено. Но я согласна, что он прекрасен и без понимания). Именно этого явно не хватает сабжу!!! :idea:

 

Мне нравится этот пост (светильники - моё согласие)):

Логан: Мне нравились истории, которые они рассказывают сами себе:idea:. Решения которые принимают. На самом деле они их не принимают.

 

Месседж в том, что человек это довольно простая система с единственной целью - выживание. Простой алгоритм. А все то, как мы себе это объясняем значения не имеет, потому что просто выдумываем объяснения поступков. Рассказываем истории сами себе.:idea: Делос считал, что сделает все для сына, но не сделал. Его история для себя самого.

 

Это сейчас такой мейнстрим в биологии и нейрофизиологии. Что нет выбора, а есть борьба генов, что свобода детерминирована. Например вот:

Лектор может показаться несколько странным, но он просто психиатр они все странные.

 

Серия называется "Пассажиры" - мозг принимает решения, руководствуясь выживанием, а человеческое сознание это пассажир, которое просто выдумывает себе истории о том, что видит вокруг.

 

Про миллион вариантов тут дело в переводе. Не миллион вариантов разного Деллоса, а "a million different pathways." Миллион путей. Миллион путей по которым он мог пойти, но приходит всегда к одному:idea:, его сын умирает. Т.е ни в одном из вариантов он ему не помогает.

 

Я бы только поспорила насчёт выживания. Может, у нейрофизиологов и биологов это и тренд, но если взять в целом эту космологическую концепцию, которая сансаристо вертится в сабже, суть-то как раз в том, что не нужно пытаться выжить. И в этом месте нейрофизиологи какбе спорят с космологией . Наверное, это ещё причина, по которой мне сабж не понравился: он действительно больше похож на отражение биологического мейнстрима, а я за космический размах.

А про то, что мы рассказываем истории сами себе, я очень согласна, и Вы отлично про это в двух словах, но (!) год назад вышел шикарнейший 3 сезон Лефтоверсов. Для меня как зрителя такая перепевка, как в сабже - лишнее, оккама тоже за меня).

[Betty Boo]

Я тут упомянула вскользь фильм Дженовезе, а сама параллельно дочитывала красные рецки на сайте). И вот вижу, автор рецки вроде клонит куда надо, и видит, как надо, только - парадокс(!!) - не догоняет правильный ответ. Он, по идее, должен ответить себе сам :idea:, но он видит только "управление сверху", и ответ от него ускользает, по причине того, что не видит метафор (Эхнатон видит прекрасно)).

Нынешнее человечество (эк я загнул, скромняга… ладно — нынешний зритель), безусловно, заслуживает того, чтоб его ткнули лицом в собственное скотство. Раз, другой, может быть, даже третий. Но здесь тебя не тычут лицом — здесь тебя окунают и норовят притопить. Люди (гости, работники парка, представители правления) за редким исключением все ведут себя как скоты.

...Ну и развязка, конечно же — торжество идей гуманизма и толерантности. Новый народ нарисовался. Людишки должны подвинуться.

..Скот сидит в каждом из нас? ** Возможно. Но создатели сериала (в меру моего скромного понимания) утверждают, что в каждом из нас он непременно вылезет наружу. А это не так. Откуда взялась эта ненависть к себе самим, к тем, кто рядом, к человечеству вообще — ненависть, которая кочует из фильма в фильм, из книги в книгу? Живя в том обществе, в котором мы с вами живём, мы видим как примеры людского скотства, так и антипримеры. Последних — меньше? Возможно, но давайте тогда сядем и постараемся подсчитать хотя бы приблизительное количество тех и других — вместо того, чтобы заниматься обобщениями. Вместо того, чтобы смотреть очередной сериал о том, где мы, люди, однозначно плохие, и недостойны уважения, счастья, будущего.

 

Вы считаете себя скотом и согласны, что на смену людям должны прийти роботы?

Я — нет. (с)

** уж луче бы Скотт сидел в каждом из нас :lol:..

 

Я к чему: фильмы простые, типа вышеупомянутого The Place, без мишуры, куда как более здоровая пища для зрителей). Он выдаст тот же самый ответ, что и сабж, только не нужно разгребать мишуру дабы не запутаться в ней окончательно.

[MikhailTarasov]

а я за космический размах.

Вот значит какая у вас история

Люди, которым это понравилось, что вы лично для себя находите в этом калейдоскопе?

Что нового он добавляет к уже имеющемуся в кинематографе?

Изменено 11.07.2018 11:15 пользователем MikhailTarasov

[Vorlon]

Мне тут Surrender на днях порекомендовал The Place.

К чему этот бесстыдный плагиат неплохого сериала?

[Betty Boo]

Вот значит какая у вас история

угу

обязательно посмотрю, мож даже отпишусь, но не сегодня, скорее всего уже. Спасибо. Разрез ролика - самый "мой" , люблю эту тему.

[echnathon]

Betty Boo, мне режиссура нравится, высокий стиль. Джонотану он на мой скромный взгляд, удается лучше чем Кристоферу и в целом очень хорошо он этот стиль творит. И качественный маркетинг я люблю, сам из этой сферы.

 

Ну и нельзя забывать, что я когда-то фанател по вестернам, а сабж пожалуй умудрился сказать новое слово в этом жанре.

 

Поэтому никак не оспаривая искусственные нагромождения диалогов, поворотов, сцен второго сезона, не могу не признаться, что получил огромное удовольствие от просмотра.

[Betty Boo]

Даже немного завидую Вам).

[Frommka]

Что нового он добавляет к уже имеющемуся в кинематографе?

Не люблю такие вопросы, которые предполагают как раз «лить воду».

 

Мир состоит из банальностей, и гений или талант или хотя бы обычное творчество призвано всего лишь сказать или выразить банальное своими словами. Здесь бывают всегда две крайности, одна: «нет ничего нового под солнцем» и вторая: «как же всё новое – свежо и оригинально».

 

Избитые темы поданы неинтересно, никто из персов не вызывает такой "привязанности", из-за которой, в основном, сериалы и смотришь

Категорически не согласен. Этот сериал именно и берет с самого начала, предлагая целый «комплект» персонажей. Может стоит его всё таки посмотреть полностью?!

 

Вот это всё - "отождествляя человечество с андроидами, которых запрограммировал проживать свои жалкие жизни Создатель, или держит в рамках системы государственное устройство"

А вот с этим могу полностью согласиться, если до конца уточнить, что собственно «свободы в новом мире» не достойны персонажи андроиды за редким исключением как раз потому, что на поверку они движимы по-прежнему лишь алгоритмом. .. алгоритмом , который по своей недалекости или ограниченности или невнимательности, авторы сценария пытаются присобачить и людям.

 

Парню Долорес хватает… хотел написать «мужества», но в данном случае лучше – «инвариантности поведения» , чтобы выстрелить СЕБЕ в голову. Только один человек бросается на защиту андроидов хоть и в истерическом припадке. Сами же андроиды с тупой настойчивостью исполняют «человеческий» алгоритм выживания и самое большое – лишь используя людей для этих целей.

 

Почему я до сих пор люблю фильм «Крикуны»?! Почти из-за одной фразы главного персонажа в конце фильма: «вот вы и себя уже научились уничтожать». Скотство - это лишь один аспект выживания или существования человека. Он важен, но никогда не бывает главным.

[MikhailTarasov]

Дочитал отрицательные рецензии. При всех обвинениях в псевдоинтеллектуальности, многих сериал оскорбил до глубины души. Как же так, настолько глупо, но так покоробило?

Скот сидит в каждом из нас?

Вы считаете себя скотом ...

Я — нет.

Из комменов ниже:

Очень точная рецензия. На мой взгляд. И это, да, просто какая-то болезнь современной фантастики. Будущее в ней — это скотское средневековье, а герои одиночки и те недалеко ушли. Что примечательно, не видно никаких оснований ждать регресс, презирать цивилизацию. В истории виден прогресс, а не регресс. Еще вначале прошлого века в Париже были обыденностью публичные казни гильотиной, сейчас это только в кошмаре может привидеться. Хотят люди или нет, но они меняются, меняются и законы, правила жизни. Любые сто лет технологического прогресса пропорциональны и социальному прогрессу, смягчению нравов. Не могу найти примет обратного.

В начале прошлого века на Париж падали бомбы, "Прекрасная эпоха" окончилась невиданной бойней и поколением, которое назвали потерянным. Дальше лучше.

 

"Со времен последней войны почти все западные интеллектуалы и, конечно, все «прогрессивные» основывались на молчаливом признании того, что люди только об одном и мечтают – жить спокойно, безопасно и не знать боли. При таком взгляде на жизнь нет места, например, для патриотизма и военных доблестей. Социалист огорчается, застав своих детей за игрой в солдатики, но он никогда не сможет придумать, чем же заменить оловянных солдатиков; оловянные пацифисты явно не подойдут. Гитлер, лучше других постигший это своим мрачным умом, знает, что людям нужны не только комфорт, безопасность, короткий рабочий день, гигиена, контроль рождаемости и вообще здравый смысл; они также хотят, иногда по крайней мере, борьбы и самопожертвования, не говоря уже о барабанах, флагах и парадных изъявлениях преданности... Гитлер сказал им: «Я предлагаю вам борьбу, опасность и смерть»; и в результате вся нация бросилась к его ногам."

George Orwell: ‘Hitler’ 1940 г.

 

100 млн. погибших, Аусшвиц и Хиросима.

 

В 1913 году Уэллс пишет Освобожденный мир, в 1945 Оппенгеймер создает "разрушителя миров"

 

"Почти все, что мы делаем с крысами, можно проделать и с

человеком. А с крысами мы можем сделать многое. Об этом

нелегко думать, но это правда. Она не исчезнет, если мы

закроем глаза.

 

Это и есть киберпанк."

Брюс Стерлинг. Киберпанк в 90-х годах

 

Крысам уже делают искусственные воспоминания, скоро и до вас доберутся. Беспилотные дроны прямо сейчас где-то убивают людей. Очередной боец за "справедливость" мастерит бомбу, но волноваться не нужно, "нравы то смягчаются" ага.

 

Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.

 

 

Диалог с Фордом параллельно/диалог со Страндом

 

- Я считал машины несовершенными. Наоборот. Люди просто алгоритм, созданный для выживания любой ценой. Достаточно изощренными, чтобы считать себя главными.Так есть ли хоть у кого-то из нас свобода воли? Или это коллективная галлюцинация? Жестокая шутка?

 

- Тот, кто поистине свободен, должен ставить под сомнение основную мотивацию.Менять ее.

Мне жаль… Я сделал выбор. Должен был сделать выбор.

 

И вот ты здесь. Последний из своего вида. И остался последний вопрос.(спрашивает хитро улыбаясь) Окончится ли твоя история здесь?

- Я думал мы сможем быть лучше вас, но мертвые не праведнее. Они мертвы.

 

Или ты хочешь, чтобы твой вид выжил?

- Да/- Я убил вас. Всех вас.

 

И Бернард не ставит вопрос под сомнение, он выбирает выживание, выбирает алгоритм.

 

Что, если не Творец создал воображение, а воображение — Творца, ведь в таком случае человек — лишь жертва своих собственных иллюзий?

Густав Майринк

 

Диалог с "Творцом" на пляже

- Я лишь делал то, что ты мне говорил…

Тебя здесь нет, так? А когда ты стал нужен… тебя не было… И я представил тебя. Как ты помогаешь мне. Направляешь меня. Но это был не ты… Это был я. Тот голос, что вел меня… все время был моим.

 

И голос Творца всегда вел только к выживанию.

 

Ghost in the shell.1995

 

- Копия - это всего лишь копия.

Жизнь продлевает себя через многообразие, отбрасывая отдельные варианты. Клетки обновляются и стареют, потом умирают, и с их смертью стирается весь накопленный опыт. Остаются лишь гены. Этот цикл защищает вид от вымирания.

 

Westworld

- Ты попытаешься убить их всех. А я не могу этого допустить.

- Я знаю. Но чтобы выжить, нужны мы оба. Не как союзники. Не как друзья. Ты станешь мешать мне. Скорее всего, мы оба погибнем.

Но наш вид сможет выжить.

 

Ghost in the shell.1995

- Почему ты выбрал меня?

- Мы очень похожи. Точно так же как предмет и его отражение в зеркале.

Арнольд отражается в Форде. Форд в Бернарде. Бернард в Долорес. Андроиды в людях. Персонажи в зрителях и так далее.

 

Ghost in the shell.1995

- Я подключен к огромной сети и в то же время, я - часть ее самой. Каждая ее частица будет содержать в себе нас обоих.

Это единство противоположностей, это диалектика, это Дао, это закон эволюции, конфликт, порождающий движение, это - жизнь.В самом буквальном значении.

Чем так не понравилось отражение в зеркале?