Омерзительная восьмерка (The Hateful Eight)

[Ecumene]

- иллюстрация в фильме, так никем и не опровергнутая.

Танцор написал, что в БП был ложный флэшбек (сама не помню, но ему верю).

Учитывая, что корреляция между этими двумя фильмами практически очевидна, думаю, это идёт как раз аргументом за то, что история блеф.

 

- то, что Уоррен идет к генералу, как-будто заранее зная как и чем сможет его спровоцировать.

Какова вероятность того, что в одном заведении окажется негр и ненавистный ему генерал-расист, сына которого негр мучил, унижал и в конце концов убил? Гораздо более вероятно, что негр просто слышал о сыне, о его пропаже (как мы видим, там ВСЕ о друг друге что-то слышали) и быстро сориентировался.

Возможно, он его и убил, а историю приукрасил.

Ты видишь, что Уоррен идёт к генералу "заранее зная", а я вижу, что он просто хитрый и умный сукин сын, который всё выдумывает на ходу

поведение Уоррена во время войны, о котором наслышан шерифчик, прямо обвиняющий его в маньчности, когда они ехали в дилижансе

Опять-таки... Всё это очень забавно, т.к. "наслышан" не значит правда)) Уоррен постоянно окружает свою натуру разнообразными слухами, которые ему на руку.

Ты не думай, что тут кто-то кого-то оправдывает. Мне вообще странно читать эти рассуждения в фильме Тарантино (!!). Что подводит меня к этому:

Приспособленчество, ведомость и лицемерие шерифчика - это даже не вопрос интерпретации. Эта тема там явно раскрыта вдоль и поперек. С самого начала, он толкает все свои спичи и троллит "охотников", пока уверен, что сила на его стороне (типа "официальный шериф"), но когда вручается, что эти двое если достанет могут выставить Васю на мороз без проблем, кем бы он ни был, начинает - "ой, да мне до фонаря вообще, это все он развел меня на эту политу"В длине сцене с убийством старого конфедерата, которого он чуть ли не облизал при входе, он не только не вмешался с позиции именно шерифа. Но даже после, когда тамошняя контора (преступники!) начинает обсуждать законность действа, ходит и зажигает свечки - типа он вообще не при делах. Это прямо подчеркнуто.

Ну уж а выдавать вот эту профанацию "закона" с

финальном повешением то за самооборону в силу огромной опасности Домергу (вешать чего - безопасней?), та за кару в силу ее особой кровожадности (это при живом то Уоррене)

, то за его принципиальность, то за заботу о социуме, типа, чтобы и дальше не гуляла (простреленная? так для этого хватило бы еще одной пули), то за его верность Закону, то за волю Рута ("Вешатель Рут" этого в жизнь не стал бы делать - он, конечно, мог ее пристрелить в случае чрезвычайной ситуации, но в остальном как раз фанатично следовал Закону, чем и гордился) - это все называется натягиванием совы на глобус и рационализацией психопатического принципа - типа "будет так, как мы захотим, а уж обоснование и отмазки как-нибудь найдем"*

Во ВСЕХ фильмах Тарантино одна из главных тем - самосуд (месть, расплата за совершённое и т.д.). И мы всё равно за кого-то "болеем" (Невеста, Джанго, девушка из к/т., даже несчастный Уоллес), хотя по сути все кто совершает самосуд - убийцы (сорри за кэпа). Это даже не главная тема, а приём. Ты, будучи уверенной в том, что Мэнникс - настоящий шериф, возмущена тем, что ему тут многие симпатизируют (и я в том числе, каюсь ), ибо, если мы "одобряем" этого героя, ты получается, мы одобряем такого рода правосудие. И это якобы главная тема Восьмёрки. Я лично (не отвечаю за других) смотрю Тарантино так, как и смотрела предыдущие его фильмы. Да, это постмодернист до мозга костей, он часто "спекулирует" на американских ценностях, но помимо этого он обожает эту самую постмодернистскую игру. Я, например, не уверена, что Мэнникс - шериф. И все действия этих двоих против Дейзи (кстати, для меня это САМЫЙ несимпатичный персонаж в фильме) - не что иное как обычная расплата за собственную грядущую смерть. А учитывая, что она явно опасная дрянь, то "получила по заслугам". Согласна, смерть они избрали для неё не самую простую (хотя в других его фильмах смерти тоже были не самые быстрые ), но это не повод считать Мэнникса самым главным ублюдком. Её должны были повесить, вот они её и повесили.

Вон Таня пишет,

Нет смысла переживать за отрицательных героев, это было бы.. странно)

А по мне, так ничуть это не странно. Если автор убедил меня в том, что их самосуд - вещь понятная, то это может и значит, что я такой же ублюдок, но я предпочитаю думать, что у Тарантино просто хорошо получилось преподнести историю))) В которой кстати все (!!) погибли. Т.е. он никого в конечном итоге не оправдал.

Так что может шериф не самый хороший здесь (по мне, так это самый кайфовый персонаж, т.к. за ним интересно наблюдать), но говорить, что он самый плохой, что типа символизирует гнилое правосудие - донт ноу, по мне, они там вся обстановочка его символизирует - охотники за головами и ОФИЦИАЛЬНОЕ вознаграждение за поимку преступника, ДАЖЕ убитого - разве не это ли поощрение убийства? Тем не менее такие времена были. И кстати европейская история не менее кровавая (вспомнить хотя бы публичные казни, ну да ладно, это совсем уже оффтоп).

 

Опять-таки, я не оправдываю никого, но мне кажется, ты возлагаешь на "шерифа" много надежд.

 

Кстати, ты писала (уже лень искать цитату), что вся восьмёрка на постере, ну опять-таки, это же Тарантино, зачем ему быть таким прямолинейным? Татум хоть и был полторы секунды и еще двадцать во флешбэке, он по-любому hateful, застрелил бедную Джуди или кого там, к тому же главарь банды. Тогда уж старик тут слегка не в теме. Это я к тому, что опять спорный момент (коих в фильме полно). А ты очень всё смело прочитала)

 

Очень хорошо, что КТ концовку не изменил - там офигенно неглупая концовка, без нее это все вообще гроша бы стоило.

Что-то я уже запуталась. По-моему изначально в фильм концовка была другая, а Тарантино её заменил, нет? Типа изначально Дейзи застрелила негра, а остальные тупо скончались. Неизвестно, из каких побуждений КТ вообще её изменил, я думаю, просто решил поизвращаться и предложить зрителям что-то иное. А то получается, в первоначальной концовке темы правосудия нет, а здесь уже есть, как бы в последний момент (после того, как сценарий слили) спохватился. Слабо верится.

 

Сорри за спойлеры, нет сил всё в тэги засовывать. Раз уж тут такая пьянка пошла, думаю, эти дискуссии всё равно не смотревший читать не будет.

[Танцор34]

Танцор говорит о том, что он жОг не только конфедератов, но и собственных союзников. Кстати, тут дело скорее не в том, что он любит убивать белых - он любит убивать в принципе. Потому и работает

Это не я говорю. Это шериф говорит Руту и Уоррену (в глаза) в дилижансе. И Уоррен могущий переболтать кого угодно в данном случае аргументов не находит.

Все таки говорится о том что любит убивать белых. Такова матчасть. И он скорее всего расист. По разговору с Мексиканцем заметно.

 

Какова вероятность того, что в одном заведении окажется негр и ненавистный ему генерал-расист, сына которого негр мучил, унижал и в конце концов убил? Гораздо более вероятно, что негр просто слышал о сыне, о его пропаже (как мы видим, там ВСЕ о друг друге что-то слышали) и быстро сориентировался.

Возможно, он его и убил, а историю приукрасил.

Ты видишь, что Уоррен идёт к генералу "заранее зная", а я вижу, что он просто хитрый и умный сукин сын, который всё выдумывает на ходу

Учитывая что негр обосновался в этой местности, куда ехали за его головой южане, а он их там убивал, и генерал приехал в ту же местность на могилу сына, то это скорее аргумент за то что Уоррен действительно убил его.

Танцор написал, что в БП был ложный флэшбек (сама не помню, но ему верю).

Учитывая, что корреляция между этими двумя фильмами практически очевидна, думаю, это идёт как раз аргументом за то, что история блеф.

 

Я еще вспомнил что в "Чтиве" был флешфорвард. При ситуации с Банни. Когда кто-то говорил что мол придет сейчас жена с работы и застанет двух чудиков переносящих дохлого негра. Это тоже иллюстрировалось сценками. Ну а так как этого не случилось то он в принципе ложный.

Изменено 03.02.2016 11:15 пользователем Танцор34

[Betty Boo]

Так-то Рут мне более других был симпатичен, но его быстро устранили, дальше просто не за кого было болеть.

вот это правильный подход!)

[heise]

Танцор говорит о том, что он жОг не только конфедератов, но и собственных союзников. Кстати, тут дело скорее не в том, что он любит убивать белых - он любит убивать в принципе.

 

 

 

Мы с Танцором уже это обсудили, но повторюсь. Это был разовый случай, как нам известно и это можно списать на случайность - он шел поджигать казарму южан. О том, что там находились и северяне тоже, он не знал или, мейби, не принял это во внимание. И это издержки любой войны - бомбежка своего же населения или случайное невольное убийство своих же солдат.

 

Все убийства, которые он совершал, поджог ли или его трофеи - были строго по делу.

[rasty]

Мы с Танцором уже это обсудили, но повторюсь. Это был разовый случай, как нам известно и это можно списать на случайность - он шел поджигать казарму южан. О том, что там находились и северяне тоже, он не знал или, мейби, не принял это во внимание. И это издержки любой войны - бомбежка своего же населения или случайное невольное убийство своих же солдат.

 

Все убийства, которые он совершал, поджог ли или его трофеи - были строго по делу.

 

Согласна. Я не спорила в обсуждениях, потому что после стольких обвинений Уоррена в садизме, стала сомневаться не пропустила ли я чего-нибудь об этом поджоге. Но я тоже поняла так, что ему просто надо было спастись. Поджог он устроил для этого. Кто там внутри был, он не знал, да и не задумывался - ему ж бежать надо. Ну и по большому счету (чего таить) ему чего про белых-то горевать? Рабов все держали : и на севере, и на юге... Допускаю, что белый товарищ у него очень даже может быть в жизни. Но там были "незнакомцы":lol: И через них его совесть спокойно перешагнула.

[Betty Boo]

Мне вообще странно читать эти рассуждения в фильме Тарантино (!!).

Ну вот какбе да. С другой стороны, он не стоит на месте. И то, что он ходил на митинги, и полицейские настроились против него,... Это всё факты. Вообще, думающему американцу их система никак не может нравиться. Айна вон Хомского притащила даже)).

Во ВСЕХ фильмах Тарантино одна из главных тем - самосуд (месть, расплата за совершённое и т.д.). ..... если мы "одобряем" этого героя, то получается, мы одобряем такого рода правосудие.

Есть такое дело. Интересно, только мы тут такие честнопризнающиеся в своих грешках?

Её должны были повесить, вот они её и повесили.

Вот кстати, да.

Я как-то упустила момент: а почему её вешать-то нельзя, почему только пуля? (Это я к Айне). Ведь штат уже постановил: живой или мёртвой. Ну вот. Всё окей. Не понимаю, что за буча вокруг этой твари? Или когда такие "wanted" печатались, они тоже были без суда и следствия? Я так понимаю, раз wanted dead or alive, то делай с ней што хошь, любой! Нет?

Вон Таня пишет

хехе))).. Ну конечно, я тоже была на стороне то того, то этого.. Мне хотелось быть на стороне того, кто честнее. Мне кажется, честнее всех там Уоррен). Не в смысле "придумывает небылицы", а по-человечески как-то он правильнее остальных. И ещё он детектив).

Но в целом, даже "болея" за кого-то, лично я всегда себе отдаю отчёт в том, что я болею за бандита. У меня же есть любимые бандиты и пройдохи, киношные, книжные, обаятельные гадины, но это всё в рамках кино (книги). Иногда как-то неуместно выносить сюжетные составляющие для анализа реальности. И вообще, меня всегда больше интересует, что хотел сказать Автор, чем то, кем являюсь я.

Если автор убедил меня в том, что их самосуд - вещь понятная, то это может и значит, что я такой же ублюдок, но я предпочитаю думать, что у Тарантино просто хорошо получилось преподнести историю)))

и именно поэтому мы периодически любим плохих героев

В которой кстати все (!!) погибли. Т.е. он никого в конечном итоге не оправдал.

ну да. Поэтому и нам всем не стоит по концовке "болеть", и уж тем более объединяться в движения "За Домергу!")))

Честным и благородным зрителям в сабже надо болеть за Россию-матушку, ибо всесторонний и углублённый показ Антонычем американской демократии к оптимистическим выводам не приводит.

ой, это про меня. спасибо!

 

Тебе не грят поплакать над Домергу или молицца за Америку, тебе грят, что ее финал - профанация правосудия, а никакое не следование Закону, не самооборона, не защита каких-то общественных идеалов (или в качестве чего мне уже это пытались продать), а строго наоборот

чем им там хуже, тем нам спокойнее: пусть занимаются своими делами, убивают друг друга, что угодно, а не лезут по всему миру во все щели, тараканы недобитые.

Другое дело, не посочувствовать ли мне тем, кто мне крайне симпатичен там? Ну, я сочувствую. Закон там говно. Только и у нас не идеал).

Просто если оба мира из фильма те же бандиты, непонятно, с чего бы отдавать предпочтение легальным бандитам.

что за оба мира? один там мир.

Это ты предлагаешь побеспокоится об обществе, чего-то там получившим от деятельности таких чистильщиков

Предлагаю, да. Но - о нашем). На материале "Метода")).

Шериф не выносит приговоры, ты его с кем-то другим путаешь.

Окей, я не в курсе их тонкостей, но вот эти бумажки про особо опасных кто издавал? Это не приговор? Или как тогда? Вот привезли чела мёртвым. Его будут судить, мертвяка?

Так-то товарищи бандиты были ещё весьма и весьма благородны: столько времени держать тётку в живых..)

Не знаю, зачем мне какой-то другой сериал в тему КТ и что получило общество от замены честной пули на лицемерную мучительную веревку в рамках инсценировки пародии на правосудие, но думаю, что гораздо лучше оно бы жило без карательно-полицейского насилия.

Месть, Айна. Просто месть. Почему кто-то должен с отстреленными яйцами канать, а кто-то рраз - и в небесных дамках? Нет, месть она не такая.. А так-то ты согласна же, что убить тётку было необходимо? Ну и ладненько).

тут дело скорее не в том, что он любит убивать белых - он любит убивать в принципе.

не заметила

Я уверена, что шериф - настоящий

По большому счёту, разницы нет, какой он).

---------------------------

 

А вообще, весь сыр-бор, как обычно, из-за бабок. За мёртвую тётку денег давали меньше, вот Рассел и пожадничал..))

 

** да, кстати). Я считаю ту самую сцену выдумкой, но тем, кто принимает её за чистую монету, вот ещё аргумент "за": Уоррен лишился таки яиц, а не руки или ноги.

[rasty]

...

 

** да, кстати). Я считаю ту самую сцену выдумкой, но тем, кто принимает её за чистую монету, вот ещё аргумент "за": Уоррен лишился таки яиц, а не руки или ноги.

 

Первое упоминание (здесь в комментариях) касалось вообще не сути поступка (реального или выдуманного), а наличия самой сцены в принципе. Но сразу как-то перешло в спор верующих и неверующих. А сама сцена : "Нннда (, Тарантино). Не ожидала от тебя." (с)

[Rob_Zombie]

Ну конечно, я тоже была на стороне то того, то этого.. Мне хотелось быть на стороне того, кто честнее. Мне кажется, честнее всех там Уоррен). Не в смысле "придумывает небылицы", а по-человечески как-то он правильнее остальных. И ещё он детектив).

Святая наивность Сорри!

 

Вот кстати, да.

Я как-то упустила момент: а почему её вешать-то нельзя, почему только пуля? (Это я к Айне).

Ответ на интересующий вопрос уже был дан. Вешать можно. Но только не тем садистским способом, который был продемонстрирован.

 

Ведь штат уже постановил: живой или мёртвой. Ну вот. Всё окей. Не понимаю, что за буча вокруг этой твари? Или когда такие "wanted" печатались, они тоже были без суда и следствия? Я так понимаю, раз wanted dead or alive, то делай с ней што хошь, любой! Нет?

Можешь, конечно, делать что хочешь, но только, боюсь, в какой-то момент окажется, что такой человек ни чем не лучше той самой твари, которую он отлавливает.

 

А вообще, весь сыр-бор, как обычно, из-за бабок. За мёртвую тётку денег давали меньше, вот Рассел и пожадничал..))

Неа. Главным отличием Джона Рута от других охотников за головами было как раз то, что он не убивал преступников, а всегда их доставлял в руки правосудия.

[Betty Boo]

Святая наивность Сорри!

да без обид). Возможно, Вы просто меня не понимаете. (муж понимает мгновенно, что я имею в виду))

Вешать можно.

ну вот! а у них способов повесить было минимум)

Можешь, конечно, делать что хочешь, но только, боюсь, в какой-то момент окажется, что такой человек ни чем не лучше той самой твари, которую он отлавливает.

это не ко мне, это к их стране).

Неа. Главным отличием Джона Рута от других охотников за головами было как раз то, что он не убивал преступников, а всегда их доставлял в руки правосудия.

Возможно, я этот момент профукала, и он действительно говорил что-то про сей факт. Тогда я неправа насчёт Рута).

[Rob_Zombie]

да без обид). Возможно, Вы просто меня не понимаете. (муж понимает мгновенно, что я имею в виду))

А почему это сразу я не понимаю, почему не наоборот? )

 

ну вот! а у них способов повесить было минимум)

Было бы желание, а возможность всегда найдётся

 

это не ко мне, это к их стране).

 

Убивает в особо извращённой форме не страна, а люди, которые делают страну такой.

 

"Не мы такие - жизнь такая"

 

- Не я такая. Это вы дебилы (с) жизнь

 

 

Возможно, я этот момент профукала, и он действительно говорил что-то про сей факт. Тогда я неправа насчёт Рута).

Агась. Они это в своём лимузине обсуждали пока тарахтели в свой кемпинг )

[Betty Boo]

Агась. Они это в своём лимузине обсуждали пока тарахтели в свой кемпинг )

Окей.

Но мне вообще сложно рассуждать на общечеловеческие темы именно на этом материале)). Не рассуждается!) Все - хуже, всем - так и надо. Даже не хочется заморачиваться по поводу кто тут из нас, юзеров, в белом фраке)). Я буду в чёрном, пусть.

Мне было интереснее тут, когда разговаривали о фильме как Игре.

[Rob_Zombie]

Мне было интереснее тут, когда разговаривали о фильме как Игре.

 

В таком случае звиняйте. Не буду отвлекать.

[Betty Boo]

В таком случае звиняйте. Не буду отвлекать.

Хорошо, отвлекаться не буду. Но дополню!)

 

Если заявлять, что Тарантино постмодернист, и постоянно от этого отталкиваться, то просто несправедливо подходить к этой картине с иными мерками.

Или тогда нужно прекратить обзываться (постмодернист часто уже звучит как ругательство) и уже рассматривать всё всерьёз. Я кстати была бы не против, чтобы он изменился. Но почему-то мне кажется, что он всё тот же, каким был всегда).

[Rob_Zombie]

Хорошо, отвлекаться не буду. Но дополню!)

 

Если заявлять, что Тарантино постмодернист, и постоянно от этого отталкиваться, то просто несправедливо подходить к этой картине с иными мерками.

Или тогда нужно прекратить обзываться (постмодернист часто уже звучит как ругательство) и уже рассматривать всё всерьёз. Я кстати была бы не против, чтобы он изменился. Но почему-то мне кажется, что он всё тот же, каким был всегда).

 

Ну, хорошо. Тогда и я вкину свой пятак напоследок =))

 

Ещё пару-тройку лет назад я бы тащился от этого фильма как в своё время тащился от чтива. Потому как, во-первых, оно всё где-то там далеко-далеко, а, во-вторых, на мораль вообще пофиг. Однако, события последних лет заставили меня в корне пересмотреть моё отношение к фильму как к Игре. Потому-то я и не сильно обращаю внимание на весь этот постмодерн. Во всём этом я вижу лишь методичное скатывание в воронку хаоса

[Betty Boo]

Ну, хорошо. Тогда и я вкину свой пятак напоследок =))

Отлично Вас понимаю.

а кто-то, может, хочет сыграть напоследок, перед воронкой).

Я вот слышала, что Тарантино после этого фильма собирался уйти на покой, книжки писать или типа того)

 

Мне всегда нравились фильмы Тарантино, но я ни от одного не тащилась). Ну, может, Джеки Браун люблю поболе остальных). Почему-то я всегда довольно остранённо на них реагировала. То есть КТ предлагал поиграть, я играла). Различая Игру и Реальность.

[Movie addict]

Буду отвечать постепенно, много настрочили:

Это не я говорю. Это шериф говорит Руту и Уоррену (в глаза) в дилижансе. И Уоррен могущий переболтать кого угодно в данном случае аргументов не находит.

Все таки говорится о том что любит убивать белых. Такова матчасть. И он скорее всего расист. По разговору с Мексиканцем заметно.

Еще краснокожих (Уоррен в этом месте в дилижансе кивает). По поводу мексиканца - там скорее к хозяйке заведения вопросы. Он, допустим, мог отнестись к мексу с особым пристрастием, ибо с самого начала спалил засаду - по присутствию его в заведении, по рагу, по креслу и т.п. Просто не раскрывал карты, ибо не знал, кто еще замешен. А вот Минни еще более интересный экземпляр. Хозяйка заведения, "где все кроме кресла принадлежит ей" - вряд ли она когда-либо ишачила на мексиканцев рабыней (у Уоррена, судя по всему, тоже нет причин ненавидеть мексов или краснокожих). То бишь, заценим иронию - негритянка из числа угнетенного меньшинства находит себе другое этническое меньшинство, которое ровным счетом нечего плохого ей не сделало, чтобы его поненавидеть. Нечего общего эта проблематика к тому, что мне тут рассказывали про страдающего от расизма Уоррена, не имеет.

 

Это прямая иллюстрация того, что расизм, ксенофобия, как и прочие "измы" и "фобии" - глубоко иррациональные животные чувства, не связанные с объективными причинами. И неприязнь к евреям, черным, мигрантам, мусульманам, христианам, этническим меньшинствам, большинствам, национальностям, нациям, расам и прочим "выпившим воду из крана" является скорее руслом для внутреннего говна с оправданием этого говна под эгидой "наших бьют". Некой кровной (или культурной) первобытной моралью. Людей, позволяющим себе быть просто честным говном без всяких оправданий - с гулькин нос, наверное. Для этого надо иметь яйца - достаточный заряд смелости и презрения к социуму, немотивированное мудачество все-таки осуждающего. А вот говном с апологитеческой частью (борьба за абстрактные идеалы, за культуру, расу, нацию, Закон и т.п) - куча.

Очень правильный такой посыл - по обе стороны океана.

Мы с Танцором уже это обсудили, но повторюсь. Это был разовый случай, как нам известно и это можно списать на случайность - он шел поджигать казарму южан. О том, что там находились и северяне тоже, он не знал или, мейби, не принял это во внимание. И это издержки любой войны - бомбежка своего же населения или случайное невольное убийство своих же солдат.

 

Все убийства, которые он совершал, поджог ли или его трофеи - были строго по делу.

Меннигс в дилижансе рассуждает типа "И вы представляете, что он сделал? Он сделал то, о чем раньше никто до него даже додуматься не мог - он превратил это место в пороховую бочку". Рут поначалу не верит "Та ну на фиг, не заливай - его же за это просто казнили бы!"

 

Конечно, в наше время, когда все знают про напалмовые бомбардировки, огненный ад Токио-45, Хиросиму и Нагасаки, оно уже как-то шокирует меньше, типа "война все спишет" и на таком фоне даже Уоррен нечего так смотрится - это есть такое, да, не поспоришь. Но то же 19 век, когда кого-то шокировала гибель старушки (Уоррен н-р равндушно убил старика - по делу, угу, как военный трофей, как тот старый партизан из анекдота, который сорок лет спустя после ВОВ все еще пускал поезда под откос), а войны велись в рамках некоего кодекса - южанина из благородной семьи такая отмороженность могла сильно задеть.

 

ЗЫ Про то, что он шел на войну, чтобы убивать конфедератов, говорит сам Уоррен. Меннигс отвечает, что ему в силу жахнутости на всю голову вообще по фиг кого мочить и добавляет про индейцев (они тоже были плантаторами поди, ага). Уоррену даже нечего сказать в этой связи.

Рабов все держали : и на севере, и на юге...

Все-все, буквально каждый первый, чо уж там, это ж страна равных возможностей - вот прямо у каждого белого было по рабу ( у каждого конфедерата - по плантации), и у индейцев, и у мексиканцев, и у тех, на кого он охотился в настоящем. Все так и было! Изменено 03.02.2016 19:33 пользователем Movie addict

[heise]

Возможно, я этот момент профукала, и он действительно говорил что-то про сей факт. Тогда я неправа насчёт Рута).

 

Да, он сказал. И от этих слов содрогнулась земля и все присутствующие.

 

Меннигс в дилижансе рассуждает типа "И вы представляете, что он сделал? Он сделал то, о чем раньше никто до него даже додуматься не мог - он превратил это место в пороховую бочку". Рут поначалу не верит "Та ну на фиг, не заливай - его же за это просто казнили бы!"

 

Тем не менее, не казнили же, а выгнали. Типа - показательное такое наказание, потому что он и в самом деле переборщил.

 

Но то же 19 век, когда кого-то шокировала гибель старушки

Не поверите наверное, что и в наше время это шокирует кого то.

Уоррен н-р равндушно убил старика

 

Начнем с равнодушно. То есть, то что генерал некоторое время ранее поливал грязью негра, не стесняясь в выражениях, это вы находите нормальным? Даже одного этого хватило бы, а были еще и другие причины.

Причем тупость генерала поистине безгранична - сначала трусливо согласился молчать, а потом начал выступать как на трибуне. какой то разрыв шаблона просто.

И где он его убил? У генерала был шанс, вернее даже два - не вестись на провокацию или выстрелить первым. На мой взляд оба два не такая уж и фантастика.

ак тот старый партизан из анекдота, который сорок лет спустя

Какие 40 лет? Война едва закончилась.

 

ЗЫ Про то, что он шел на войну, чтобы убивать конфедератов, говорит сам Уоррен. Меннигс отвечает, что ему в силу жахнутости на всю голову вообще по фиг кого мочить и добавляет про индейцев (они тоже были плантаторами поди, ага). Уоррену даже нечего сказать в этой связи.

Конечно ему нечего было ответить на этот бред.

 

Все хочу спросить - вы на полном серьезе болеете за белых или за красных на фильмах жирного тролля Тарантино, не в обиду ему будь сказано?

[Belthazar]

По-моему Джексон и Рассел герои положительные, они, как бы, люди не особо приятные, но при этом положительные. Они ловят преступников, в целом, адекватные.

А истории Джексона, ну, этого его права делать то, что он хочет с тем, кто пришёл его убить, а про побег - так, как я понял, он всё поджёг когда сбегал, а не просто так прийти и сжечь своих по приколу.

 

Поэтому они оба хоть и не хорошие, но и точно не плохие. Как и Шериф. Он просто слишком странный. И как по мне, его игра немного режет глаза на фоне атмосферы фильма, что не очень понравилось. Играл он может и хорошо, но как то не к месту.

[Movie addict]

Как реалистичный показ правосудия в то время - возможно. Я напомню, что эта страна была построена христианами, которые так-то были и не особо против кровной мести, принципа "око за око, зуб за зуб" и предпочитали решать проблемы с помощью легализованного оружия, не привлекая государство. Это у нас коммунистка Муви топит за то, чтоб все их проблемы решило государство (знаем мы их), а не сами омерзительные. Но, как видим, они порешали свои проблемы вполне успешно.

 

Этот принцип талиона вообще во всех фильмах Тарантино прослеживается и полностью раскрывается в Kill Bill. Тут, конечно, нет семей, но месть присутствует, ту же банду Татума можно воспринимать как семью. Негр мстит за негров-братьев, генерал пытается отомстить за своего сына. Отаки дела.

Учись мыслить как белый, гринго - правосудие в частных руках в зависимости от трактующей его стороны - это путь не к построению Америки, а прямиком в каменный век. Чтобы до этого додуматься не надо быть коммунистом, для этого достаточно иногда выключать режим д/б.

Ты же немного оторвался от своих - ни Америка (которая даже в те смутные времена позиционировала себя как страна с приматом закона), ни КТ нечего подобного не пропагандируют. Если одним зимним утром кто-то решит прогулять тебя голым по морозцу в качестве ответа за грехи твоей расы или полиция захочет засунуть тебе в зад бутылку в рамках решения своих проблем (н-р с раскрываемостью), то я с интересом заслушаю твой доклад на тему "у каждого своя правда". А пока отдыхай - о том, чтобы безответственные люди вроде тебя тут не устроили бодрое Сомали вместо "американ дрим", пока еще кто-то худо-бедно пытается заботится.

С каких это пор прошлое, да еще и рассказанное на словах, доказывает существование конкретного поступка по факту?

Не рассказанное на словах, а еще и проиллюстрированное для самых недоверчивых. Где-то с пор братьев Люмьер - все показанное в фильме является авторской мыслью, если в другом месте не опровергнуто или не показан другой вариант. Еще у авторов вроде Линча бывают ключи или наводки, что происходящее является вымыслом, трипом в подсознание и т.п. Но тут ни того, ни другого, ни третьего.

 

Боюсь, у вас неверующих, это всего лишь "разрыв шаблона" и неприятие мысли, что протагонист может быть до такой степени говном, твой симпатик Меннигс зашкварился взяв сторону конченного подонка, а в конце восторжествовал неправда.

Танцор написал, что в БП был ложный флэшбек (сама не помню, но ему верю).

Учитывая, что корреляция между этими двумя фильмами практически очевидна, думаю, это идёт как раз аргументом за то, что история блеф..

Танцор написал, что это там же опровергается звуковым рядом.

 

На тех же милых основаниях можно и второй флешбек опровергнуть - Минни прониклась симпатией к мексу и уехала к маме, ее муж охладел к креслу, мекс научился варить такое же рагу, никакой банды нет, отраву в чайник подсыпала сама Домергу, посетители заведения, испугавшись, что их сейчас всех расстреляют, решили подыграть параноидальным фантазиям Меннигса и изобразить из себя целую банду в надежде, что он поведется. Ну пофиг же, что все показанное и рассказанное противоречит этой версии. Давайте вообще весь сюжет объявим сном задремавшего по пьяни кучера? Что так вообще можно обсуждать.

Какова вероятность того, что в одном заведении окажется негр и ненавистный ему генерал-расист, сына которого негр мучил, унижал и в конце концов убил? Гораздо более вероятно, что негр просто слышал о сыне, о его пропаже (как мы видим, там ВСЕ о друг друге что-то слышали) и быстро сориентировался.

Возможно, он его и убил, а историю приукрасил.

Ты видишь, что Уоррен идёт к генералу "заранее зная", а я вижу, что он просто хитрый и умный сукин сын, который всё выдумывает на ходу

Какова вероятность встречи Уиллиса с Марселасом Уоллесом? Фильмы Тарантины вообще полны роковых совпадений.

 

Вряд ли негра на досуге занимался изучением биографий членов семьи вражьих генералов. О сыне не слышал даже Меннингс, хотя они воевали на одной стороне. Дед ему об этом рассказывает (не в присутствии Уоррена), говорит, что тот поехал подзаработать. Меннигс спрашивает "так может он еще живой?", дед говорит, что если бы он сделал ТО, за чем приехал, то уже давно был бы дома. "То" - это поимка Уоррена.

Как он мог выдумать это на ходу - он вкрадчиво расспрашивает о семье, а потом лепит "ага, ваш сын тоже о маме хорошо отзывался". Чай не ясновидец же?

А если они встречались, то что бы помешало негре сделать то, что он сделал? Христианская добродетель? Мягкосердие, которое он весь фильм так явно демонстрировал? Совесть? Что вас смущает в этой версии? Нет, вот просто "не мог, потому что не мог, он же не такой, ага":roll:

 

Да, кстати, переслушала диалох - генерал действительно убил чернокожих пленных, прошу пардону у юзера аррмен (когда не права, то признаю), т.е причина так залупацца у него все же была. Убивать с таким скотством сына - нет. Да и самого старого придурка мог бы так не размазывать - вот прямо человеку, перебившему столько дикси, янки, краснокожих и лиц вообще не относящихся к сторонам конфликта, его судить, угу.

Опять-таки... Всё это очень забавно, т.к. "наслышан" не значит правда)) Уоррен постоянно окружает свою натуру разнообразными слухами, которые ему на руку.

Какими еще слухами? За его подвиги ангела-истребителя за него действительно объявляли награду конфедераты (об этом знает и Меннигс, и даже Дейзи), за то же самое его действительно вышибли из кавалерии и т.п. Единственный слух, который он сумел продать только идиоту Руту - это трогательную историю про переписку Энгельса с этим... как его, дьявола... с Каутским с Линкольном. Вопросы государственного устройства и правовые аспекты поди обсуждал с нашим маньяком-психопатом.

 

Это сердобольное письмо про братство рас и прочее бла-бла-бла - дело в том, что Линкольн, эта наша икона борьбы с расизмом, как большинство детей своего времени, никаким антирасистом не был, более того - категорически выступал против любых братаний, равных прав и тому подобных штук. Отмена рабства была не целью в войне - это было средством войны. Ну не мог Линкольн всю эту хрень написать, то есть слухи негры о себе гораздо менее достоверны, нежели правда о нем.

Во ВСЕХ фильмах Тарантино одна из главных тем - самосуд (месть, расплата за совершённое и т.д.). И мы всё равно за кого-то "болеем" (Невеста, Джанго, девушка из к/т., даже несчастный Уоллес), хотя по сути все кто совершает самосуд - убийцы (сорри за кэпа). Это даже не главная тема, а приём. Ты, будучи уверенной в том, что Мэнникс - настоящий шериф, возмущена тем, что ему тут многие симпатизируют (и я в том числе, каюсь ), ибо, если мы "одобряем" этого героя, ты получается, мы одобряем такого рода правосудие. И это якобы главная тема Восьмёрки. Я лично (не отвечаю за других) смотрю Тарантино так, как и смотрела предыдущие его фильмы. Да, это постмодернист до мозга костей, он часто "спекулирует" на американских ценностях, но помимо этого он обожает эту самую постмодернистскую игру. Я, например, не уверена, что Мэнникс - шериф. И все действия этих двоих против Дейзи (кстати, для меня это САМЫЙ несимпатичный персонаж в фильме) - не что иное как обычная расплата за собственную грядущую смерть. А учитывая, что она явно опасная дрянь, то "получила по заслугам". Согласна, смерть они избрали для неё не самую простую (хотя в других его фильмах смерти тоже были не самые быстрые ), но это не повод считать Мэнникса самым главным ублюдком.

Вон Таня пишет,

А по мне, так ничуть это не странно. Если автор убедил меня в том, что их самосуд - вещь понятная, то это может и значит, что я такой же ублюдок, но я предпочитаю думать, что у Тарантино просто хорошо получилось преподнести историю))) В которой кстати все (!!) погибли. Т.е. он никого в конечном итоге не оправдал.

Так что может шериф не самый хороший здесь (по мне, так это самый кайфовый персонаж, т.к. за ним интересно наблюдать), но говорить, что он самый плохой, что типа символизирует гнилое правосудие - донт ноу, по мне, они там вся обстановочка его символизирует - охотники за головами и ОФИЦИАЛЬНОЕ вознаграждение за поимку преступника, ДАЖЕ убитого - разве не это ли поощрение убийства? Тем не менее такие времена были. И кстати европейская история не менее кровавая (вспомнить хотя бы публичные казни, ну да ладно, это совсем уже оффтоп).

На все сразу:

а) я не считаю Менникса главным ублюдком, я считаю его ведомым ублюдком на подпевках у главного

б)я, как ты или юзер Эхнатон, тоже изначально повелась на его демагогию. Тем охренительней было лицезреть, как он забил на все собственные принципы.

в) Менникс - шериф. Нет ни одного аргумента против этой версии - версию в пользу обратного высказывает только Рут. Это вызвано исключительно тем, что Рут с его почитанием официальной законности, считает конфедератов преступниками наравне с Дейзи, мятежниками, ренегатами и далее по списку, поэтому не верит, что такому человеку дали значок. Плюс для Рута слишком много совпадений на дороге, а он не доверяет уже никому, ибо знает, что Домергу будут помогать. Больше никаких зацепок в пользу этой версии нету, он доиграл свою роль до конца и когда не было вообще смысл лгать на эту тему, и даже свой "первый и последний приказ" отдает от лица шерифа (как будто шерифы типа того - вешают ^ ^). Вот это вот лицемерие с которым он выдает обычный полицейский произвол за законность и вымораживает.

в) А я не считаю ее главным виновником его гипотетической смерти. Там на кону стояла ее жизнь, жизнь ее брата и членов банды - вряд ли она могла закричать (даже если бы захотела, хотя она не хотела и ее чувства понятны) - "в кофе йад, все в баре - бандиты, беги, шерифчик, беги". Во всем виноват скорее злой рок, собравший их вместе.

 

г)Невеста, Джанго и т.п - не вижу параллелей и проблем с болением за этих персонажей. Так я уже говорила, что бессудное объявление в розыск DOA является абсолютно противоправной практикой, а "охотники за головами" - таким же убийцами-бандитами, как и те, кого они ловят. Но Менникс прекрасно осознает разницу между официальным правосудием и некой справедливостью. Вряд ли разумный человек будет настаивать на том, на чем настаивает наш либераст-онархизд Анвейдер - типа, у всех своя субъективная правда, пусть граждане сами при помощи кольтов решают между собой все вопросы, государство - не лезь! (:lol:) Но закон, придуманный человеками - не скрижали Моисеевы и если он несправедливый, то человек, который пойдет против него будет абсолютно понятен. Это не беззаконие - это восстановление порядка. Джанго - преступает расистские законы государства, за что его осуждать? Бесславные ублюдки, Шошанна действуют против нацистских законов оккупированного преступниками государства - за что их осуждать? Невеста, ну прямо как Домергу, выступает вообще изначально в противозаконном поле (так она не изображает из себя законопослушную гражданку), но она почитает почти самурайские кодексы принятые в их комьюнити и мстит по сути за их нарушение (с ней свои расправились), не унижая своих противников и давай им шанс отмахатся. Во всех этих случаях самосуд - действительно вещь понятная. Везде шла речь о нарушении неких не законов в плане УК, а моральных законов. Согласна, что грань очень тонка - шаг вправо и мы имеем случай Анвейдера, шаг влево - диктат слепого закона, бюрократию и жандармерию. Но все-таки разница есть

 

Модель, когда государство поощряет убийства и типа того - никак нельзя не поощрится, отдает конформизмом. Тут же показана ситуация полного морального релятивизма, ну прямо как анвейдер учит - один массовый убийца обвиняет другого массового убийцу - "ты пошто черных убивал?" -"а ты пошто белых убивал?". Преступник, за которого была назначена награда в 30 косарей, самосудит тех, за кого награда от штуки до десяти штук.

 

Уоллес, которого изнасиловали? Ну дык не очевидно разве, кто в этом смысле более отморожен и потерял берега? Если бы шерифчик запихнул Уоррену в зад паяльник чисто за генеральского сынка, то я бы это поняла. Но он решил выставить в качестве козла отпущения женщину, которая просто боролась за жизнь в ситуации абсолютно потерянных берегов.

 

Сабжевый персонаж поначалу пытается (на словах) противостоять этой энтропии и размыванию норм с велеречивыми спичами ("убивать ради удовольствия низя", "унижать нельзя", "надо вести себя достойно") позже заметавшись между идеалами, понтами и попытками спасти свою жопу, впадает в те же самые пороки, что и прочие - и торгуется за головы, как охотники, и недостойно, унизительно и мучительно предает смерти бабу, да еще и глумится над ее смертью, как Уоррен, и пытается спасти свою жизнь любой ценой, как Домергу (судя по морде, если бы у них были шансы, то он бы размазал по стенке Уоррена и уехал в закат с бандитами без всяких рефлексий). Но даже это не главное, хрен бы с ним - он пытается все это еще и инсценировать это, как триумф законности, служение общественным идеалам и исполнение служебного долга. Мне даже кажется, что искренне пытается, судя по чтению фальшивого письма Линкольна в обнимку с отморозком-садистом, которого сам же считал за конченное чмо - там описана как бы та Америка с единой нацией, во исполнение воли, которой он якобы умирает, как он сам себе пытается внушить в качестве последнего утешения. Тьмы низких истин нам дороже нас возвышающий обман. Хотя побратался со столь ненавистным ему ниггером (ненавистным и в силу определенных обстоятельств, и в силу того, что он - черный) он исключительно в рамках мелкой мести и в силу того, что почувствовал, что даже смертельно раненный негра гораздо инфернальней, сильней и опасней Домергу.*

 

В итоге я вижу - жадность, трусость, конформизм и лицемерие. Вот как-то так.

Этой смычке негра и южанина вообще самую хорошую аналогию подобрал Эхнатон, когда сказал про законника-садиста из Великого молчания.

Опять-таки, я не оправдываю никого, но мне кажется, ты возлагаешь на "шерифа" много надежд.

Он сам мне их внушил.

 

Остальное потом.

[anvyder]

Учись мыслить как белый, гринго - правосудие в частных руках в зависимости от трактующей его стороны - это путь не к построению Америки, а прямиком в каменный век. Чтобы до этого додуматься не надо быть коммунистом, для этого достаточно иногда выключать режим д/б.

Ты же немного оторвался от своих - ни Америка (которая даже в те смутные времена позиционировала себя как страна с приматом закона), ни КТ нечего подобного не пропагандируют. Если одним зимним утром кто-то решит прогулять тебя голым по морозцу в качестве ответа за грехи твоей расы или полиция захочет засунуть тебе в зад бутылку в рамках решения своих проблем (н-р с раскрываемостью), то я с интересом заслушаю твой доклад на тему "у каждого своя правда". А пока отдыхай - о том, чтобы безответственные люди вроде тебя тут не устроили бодрое Сомали вместо "американ дрим", пока еще кто-то худо-бедно пытается заботится.

Хе-хе-хе, во как бомбит-то.

 

Ты даже мою мысль не поняла. Начало у любого нормального государства именно такое, вот такое правосудие как тут и показано. А конец - ну, не будем о грустном. А потом всё снова по новой.

 

То что было - было не идеально, но приближенно к идеалу, который был там после реконструкции Юга и до конца 60-х, дальше уже ваше говно попёрло.

[Betty Boo]

Не рассказанное на словах, а еще и проиллюстрированное для самых недоверчивых. Где-то с пор братьев Люмьер - все показанное в фильме является авторской мыслью, если в другом месте не опровергнуто или не показан другой вариант.

 

на кону стояла ее жизнь, жизнь ее брата и членов банды

 

он решил выставить в качестве козла отпущения женщину, которая просто боролась за жизнь в ситуации абсолютно потерянных берегов.

 

побратался со столь ненавистным ему ниггером (ненавистным и в силу определенных обстоятельств, и в силу того, что он - черный) он исключительно в рамках мелкой мести и в силу того, что почувствовал, что даже смертельно раненный негра гораздо инфернальней, сильней и опасней Домергу.

Ай, ты, конечно, извини, но это какой-то капец).

 

Рут с его почитанием официальной законности

 

бессудное объявление в розыск DOA является абсолютно противоправной практикой, а "охотники за головами" - таким же убийцами-бандитами, как и те, кого они ловят. Но Менникс прекрасно осознает разницу между официальным правосудием и некой справедливостью.

Да, и вот по этому абзацу.

Главным отличием Джона Рута от других охотников за головами было как раз то, что он не убивал преступников, а всегда их доставлял в руки правосудия.

Возможно, я этот момент профукала, и он действительно говорил что-то про сей факт. Тогда я неправа насчёт Рута).

Да, он сказал. И от этих слов содрогнулась земля и все присутствующие.

Да нет, не говорил)).

Спросила у мужа). У него память слуховая получше. Он ужаснулся)). Во-первых, тому, о чём мы тут трём))). В теме фильма Тарантино!)) Ну и во-вторых пересказал почти дословно тот эпизод. Для пущей убедительности скачал мне кино и ткнул носом). (перевод оказался одноголосый, но прикольный)

Так вот.

Если кто и пёрся от повешения, именно от процесса, то только Джон Рут. Но извращенец у нас почему-то негр). (пашэмуу??) Тут в теме уже писали, что повешение в финале можно считать данью Руту, подарком от двух оставшихся (пока) в живых мерзавцев, мол, они сделали всё в точности, как он хотел. Типа, его добыча, чоуж.. В этом что-то есть. По крайней мере в этом больше смысла, чем в "они извращенцы!!". Они этой твари (бабёнке) так и сказали: что ты жива, должна благодарить его (Рута). Но ведь эта сука сама Рута и пристрелила. Месть. Око за око. Нормально. Какая тусовка - такие и нравы.

** Категорически не понимаю, почему Муви печётся о становлении американской законности, мне вот как-то фиолетово, из какого говна они выросли.

Этот фильм НЕ интернациональный и не общечеловеческий. Он сугубо американский. И не нужно пытаться выставлять здешних юзеров (типа меня, ага)), отморозками, ничо не понимающими в праведности и истинной законности.

Ни в какие руки никакого правосудия Рут никого не доставлял: он просто привозил их живыми именно на повешение. Именно потому, что он кайфовал от хруста шеи в этот момент, о чём говорит Уоррен, а Рут довольно лыбится "True, true..". На пулю был категорически не согласен. Рисковый мужик, в общем).

Так в чём заключается момент правосудия-то?? Ну объясните мне на пальцах!

В общем, Роб Зомби, звиняйте, кажется Вы всё же неправы).

Как я понимаю, правосудие ещё до поимки обозначило себя на постерах Wanted. Кто-то же клеит эти объявы? КТО? Кто даёт эту информацию? Я так понимаю, что глава штата и шериф. Если у кого-то есть достоверная информация о том, что даже после поимки преступника законником над преступником (которого, на минуточку, можно привезти мёртвым) ещё и суд какой-то устраивали - ну дайте точный пруф!) Пруфа нет - значит, я права: попался законнику - ты труп, и если законник везёт его живым, то а) бабло, б) просто кайфануть от повешения (в чём Муви зачем-то обвиняет уоррена, который всех, напротив, умервщлял сам пулями!), ни о какой передаче в руки никакого правосудия речь не идёт в принципе.

Вот откуда вы (Роб З. и Муви А.) это всё берёте???

Такого исполнения, как пуля, не было.

Вешателя зовут Вешателем не просто так.

Домергу - преступница.

Преступников в сша вешали (тогда), без вариантов.

что не так-то??

самовольничает "шериф"?

вот, читаю в вики " в то же время действовали шерифы, казнившие по своему усмотрению (подчас собственноручно)." А почему он ещё не вступил в должность, а уже рулит, я писала, зачем повторяться.

 

классная картинка

 

и шикарный слоган, я считаю: Spend the holidays with someone you hate

чисто тарантиновский

[anvyder]

Spend the Holidays with Someone You Hate

 

Ага, фильм создан для хейта, а не для сострадания "лихим" бабам и неграм-расистам. Уж куда прозрачней.

 

Это самый мизантропский фильм Тарантино. Поэтому и всё смерти так смешно выглядят и воспринимаются как никогда легко.

[Gallant]

Не рассказанное на словах, а еще и проиллюстрированное для самых недоверчивых.

 

Где там иллюстрация поступков майора, о которых рассказывает шериф и которые якобы доказывают, что Уоррен убил сына генерала? Нет такого в фильме даже близко. А флешбек с отсосом точно так же может быть видением автора в том смысле, что отсоса то и не было, а все это просто провокация майора, хоть и не без доли харизмы, с которой он описывает свой черный хрен. И тут даже братьев Люмьер на помощь призывать не надо, чтобы это уразуметь.

 

Боюсь, у вас неверующих, это всего лишь "разрыв шаблона" и неприятие мысли, что протагонист может быть до такой степени говном, твой симпатик Меннигс зашкварился взяв сторону конченного подонка, а в конце восторжествовал неправда.

 

Что? Прям покровы в теме срывают. Как будто Тарантино первый, у кого протагонисты "омерзительные", в кино и на телевидении такой сейчас каждый второй главный герой. И как будто Тарантино первый, у кого на экране герои творят полный звездец, но при этом зрителю все ранво хочется стать на их сторону.

Боюсь, это просто ты никак не можешь понять, как такое "говно" может в принципе нравиться и как можно принять их поступки. А вот можно, причем с легкостью, для этого надо просто сначала прочесть название фильма и фамилию режиссера, а так же отключить излишнее морализаторство при просмотре этого омерзительного фильма,

где повесили женщину, вместо того, чтобы залатать свои раны и отвезти ее на справедливый суд, где ее все равно повесили бы.

Занавес.

[Аркин]

Хоть в фильме равноправие полов. Мужиков в то время воспитывали мужики.

[Movie addict]

Боюсь, это просто ты никак не можешь понять, как такое "говно" может в принципе нравиться и как можно принять их поступки. А вот можно, причем с легкостью, для этого надо просто сначала прочесть название фильма и фамилию режиссера, а так же отключить излишнее морализаторство при просмотре этого омерзительного фильма,

где повесили женщину, вместо того, чтобы залатать свои раны и отвезти ее на справедливый суд, где ее все равно повесили бы.

Занавес.

Прости, мне не интересно обсуждать что-то с человеком, который вообще не знает сюжета, постоянно спрашивает "А де?", судит о ходах только по фамилии режиссера, считает, что мы знаем о них только со слов и говорит о возможности каких-то поездок в суд на белом коне в финале.

Хе-хе-хе, во как бомбит-то.

 

Ты даже мою мысль не поняла. Начало у любого нормального государства именно такое, вот такое правосудие как тут и показано. А конец - ну, не будем о грустном. А потом всё снова по новой.

 

То что было - было не идеально, но приближенно к идеалу, который был там после реконструкции Юга и до конца 60-х, дальше уже ваше говно попёрло.

Нет, я прекрасно поняла тебя - не учись мыслить как белый, учись стрелять, боксировать и ехай в Сомали или где там у нас еще не испорченные коммуняками кутежи либерастии по планете остались.

В общем, Роб Зомби, звиняйте, кажется Вы всё же неправы).

Как я понимаю, правосудие ещё до поимки обозначило себя на постерах Wanted. Кто-то же клеит эти объявы? КТО? Кто даёт эту информацию? Я так понимаю, что глава штата и шериф. Если у кого-то есть достоверная информация о том, что даже после поимки преступника законником над преступником (которого, на минуточку, можно привезти мёртвым) ещё и суд какой-то устраивали - ну дайте точный пруф!) Пруфа нет - значит, я права: попался законнику - ты труп, и если законник везёт его живым, то а) бабло, б) просто кайфануть от повешения (в чём Муви зачем-то обвиняет уоррена, который всех, напротив, умервщлял сам пулями!), ни о какой передаче в руки никакого правосудия речь не идёт в принципе.

Вот откуда вы (Роб З. и Муви А.) это всё берёте???

Такого исполнения, как пуля, не было.

Вешателя зовут Вешателем не просто так.

Домергу - преступница.

Преступников в сша вешали (тогда), без вариантов.

что не так-то??

самовольничает "шериф"?

вот, читаю в вики " в то же время действовали шерифы, казнившие по своему усмотрению (подчас собственноручно)." А почему он ещё не вступил в должность, а уже рулит, я писала, зачем повторяться.

Забила произвольно вытащенную из текста фразу в гугл - заинтересовало "в ТО время" - это в какое же? Фраза перед этим "Так, 26 декабря 1862 года, во время Гражданской войны (...)". Об этом там рассказывается в том же абзаце, где идет речь о линчевании и убийствах карателей, после слов "помимо официальных казней". А в России во время Гражданской убивали без суда-следствия и красные комиссары, и белые каратели - и чо дальше? Просто как бы в случае, когда речь идет о беззаконии, человек обычно так это и квалифицирует, а не говорит, что типа прецеденты такие бывали и типа все - ок, по закону. При этом цепляясь к формальной стороне деле "только вешать можно было, застрелить никак низя, ну вот никак - это ж НЕ ПО ЗАКОНУ!".

 

В связи с чем интересно, что в ситуации тотального беззакония всех этих экспрессивных эпитетов ("тварь", "мразь", "отмороженная") удостаивается только дама, которая нечего особенного, кроме естественной борьбы за жизнь, в кадре не сделала. А человек, который в кадре гонял человека голым по морозцу (впрочем, это блаженно отрицается, я помню), убил беспомощного старика из которого уже песок сыпался, совершил массовое сожжение и убил поодиночке еще уйму белых с краснокожими (он это признает), как с бурным негодованием обличал его Меннинкс в дилижансе, вдруг ВНЕЗАПНО оказывается самым позитивным парнем. Это же по закону!

 

О судебной системе того времени можно загуглить. Если бы Рута интересовал только хруст шеи, то он бы мог убивать их не отходя от места - и хрустеть, и хрустеть... Но он возит за хрен знает сколько километров - им там поди давал и жюри, и присяжных, и последнюю сигарету, и священника. Ну в общем хотя бы формально все более по людски было обставлено. Тот самый хруст шеи при бросании в люк давал мгновенную смерть, в отличии от медленного удушения в петле. И, когда они ее долго и смачно вешали - они ржали и говорили что-то типа "красиво танцует", наблюдая за ее конвульсиями в агонии.

Месть, Айна. Просто месть. Почему кто-то должен с отстреленными яйцами канать, а кто-то рраз - и в небесных дамках? Нет, месть она не такая...

Она не отсреливала яйца - кажеццо объект мести и козел отпущения выбран произвольно. А почему кто-то должен был умереть заживо спаленным, а с кого-то за это только погоны сорвали?

 

Нет, там далеко не только не только омериганские темы - фильм, судя по обсуждениям, поднял интересные темы о двойной морали в отношении к насилию на войне и в мирной жизни, о границах допустимого, о легальном насилии и нелегальном (с первым обывателю гораздо проще смириться, ибо он думает типа "это разрешено, значит может иметь место"). Та никто не считает вас отморозками, умоляю - это нормальная психологическая реакция. Читать про "эксперимент Милгрема" и "эксперимент Зимбаро" - вот тут, кстати, написано про то, что эксперимент Зимбаро выдает скорее сопротивляемость насилию, что демонстрирует нам Домергу. И еще: "В целом, анализ этого и других исследований показывает: экспериментальная проверка способностей одних людей создавать трудности и наносить ущерб другим всегда нагружена ценностно-этическими представлениями самого исследователя о должном, допустимом и недопустимом, а также о цене, которую можно заплатить за результат"

 

ЗЫ Фильм интересней, чем кажется на первый взгляд, а читать про него еще интересней, чем сам фильм

Изменено 04.02.2016 07:00 пользователем Movie addict