Омерзительная восьмерка (The Hateful Eight)

[Rob_Zombie]

Для меня там нет градаций: все они принадлежат к однородному пласту или… «сорту говна» (пусть будет такая формулировка, не возражаю). Но в занимательных постах Movie addict попытка ранжирования имеет место быть – туда и был адресован комментарий.

 

Хотя знаешь, если всё-таки взять и в виде исключения поковырять всю эту кучку какуль, то для меня лично становится не всё так однозначно. Я может что-то прощёлкал по ходу фильма, но о характере злодеяний лихой бабёнки вообще как-то не в курсе. То есть конкретный такой постфактум получается. Вместо этого она предстаёт передо мной совершенно как "своя в доску". И с шерифчиком флиртует и жОско тралит своего конвоира. Ну чем не няша? Ну то есть если чисто по-человечески, то мне её и омерзительной-то считать не за что. В отличие от майора 'дать пососать' Маркуса.

... у-у-уаще же огонь-баба! Не?

[Gallant]

у-у-уаще же огонь-баба! Не?

 

Ну это смотря за какие заслуги считать огонь - бабой.

 

Так то ее банда убила кучу совсем не омерзительных людей. И в фильме вроде нет нигде намека на то, что она в банде играет роль проповедника, пытающегося вернуть заблудшие души на путь исправления. Скорее совсем наоборот.

 

[heise]

причем если Рут относительно честный, то Уоррен вообще чистый беспредельщик, который это делает ради денег и своих извращенных наклонностей

 

Как раз Уоррен гораздо честнее Рута, ибо убивает своих жертв здесь и сейчас, а не везет их на казнь, смакуя и продлевая удовольствие.

[Rob_Zombie]

Как раз Уоррен гораздо честнее Рута, ибо убивает своих жертв здесь и сейчас, а не везет их на казнь, смакуя и продлевая удовольствие.

 

Не вижу большей/меньшей честности в том чтобы вальнуть на месте или доставить в соответствующую инстанцию. И где Рут смакует казнь? Может он барыши свои смакует и то, сколько сможет кутить напропалую

[heise]

Ну как бы для жертв небольшая разница есть, ехать со своим охотником дни и недели, предвкушая свое повешение. И если цена за живого или мертвого одинаковая, зачем так усложнять себе жизнь?

[Movie addict]

Ну как бы для жертв небольшая разница есть, ехать со своим охотником дни и недели, предвкушая свое повешение. И если цена за живого или мертвого одинаковая, зачем так усложнять себе жизнь?

Это отличная идея - вообще не фиг преступникам доживать до суда, нервничать там, волноваться, палача радовать. Только массовые бессудные расстрелы спасут родину.

А то, что Уоррен – негр в стране полной расистов, «вчерашний раб», таскающий письмо Линкольна для собственной безопасности и каждодневно рискующий жизнью среди куда более извращённых белых сограждан – это не в счёт? Мужичок всего-то выживает. С чего бы ему проявлять милосердие к старому маразматику, истребившему тьму его чернокожих сородичей,? Или к его жестокосердному сынуле (если байка правдива)? Или, зачем отказывать в последней радости умирающему всласть поглумиться над виновницей своей скорой смерти? Ну, спалил он сколько-то народу…а семейка шерифа мародёрствовала, а генерал спокойно умерщвлял пленных негров, а что творили в недавнем прошлом члены банды Татума – об этому лучше вообще не думать. Право, это несправедливо – придумывать извинительные оправдания для некоторых (старичка жалко аки птичку, а упоротая и больная на всю голову маньячка всего лишь лихая бабёнка) и совершенно не входить в положение прочих.

Троллишь? С чего ты взял про "тьму чернокожих сородичей"? Война штоле была между черными и белыми, ну такой хелтер-скелтер, о котором говорил Чарльз Мэнсон? Война была как-то связана с расовыми идеями? А генерал янки не мог оказаться расистом? Может надо было эсктерминатус в Америке устроить, ну раз уничтожать за взгляды - это нормально?

 

С чего ты взял про жестокосердного сына? Он туда мотивированный деньгами пошел (как, ну и Жексона всю жизнь) и уничтожить вражеского противника. На войне, как на войне. Но уверен, что генерал или его сын тоже бы гоняли негру по морозу и заставили себе отсасывать? По поводу "мародеров", "мятежников" и "преступников" - это стандартный набор оскорблений, которыми перебрасываются противники и напоминание о том, что историю пишут победители (причем, сдается, что янки всяко больше смогли помародерить . Это просто гражданская война, где каждый выбрал свою сторону. Хотя, конечно, не каждого увольняли из армии свои же за массовое сожжение.

 

А чувствует он себя в небезопасности и таскает письмо не потому что негр и все такие расисты, а потому что военный преступник и говно, а такого человека много кто хотел бы пристукнуть - раз уж даже Мениннгс знает.

Хочет безопасности - пусть меняет работу, но это было бы для него, судя по всему, лишением дозы кайфа.

 

Никто не говорит, что баба хорошая вообще, но когда тут пишут подчеркнуто и многократно, какая она упоротая и отмороженная, хотя она за весь фильм почти нечего плохого не сделала ( а судьи -кто?), или называют сына генерала "жестокосердным", то это смахивает на ту самую рационализацию - типа, если человек неприятный или по другую сторону баррикад, то в отношении него под предлогом законности можно оправдать любую хрень. Вплоть до массового сожжения (видимо, тоже в рамках борьбы с расизмом в Америке)

Просто Муви попыталась войти, так сказать, в положение и занять чью-то сторону. А смысл в том, что занимать сторону тут вообще не нужно и даже вредно. Нужно только со стороны наблюдать как мрази истребляют друг друга.

Солнышко, Муви не нужен бесплатный делегат от ее имени в треде, объясняющий, что Муви имела в виду, тем более не нужен в лице тебя.

[heise]

Это отличная идея - вообще не фиг преступникам доживать до суда, нервничать там, волноваться, палача радовать. Только массовые бессудные расстрелы спасут родину.

 

Да ну? Неужели их еще и судили в те времена? Их судьба вообще то была однозначно определена с того момента как объявляли цену за их поимку, в любом виде.

[Rob_Zombie]

Ну как бы для жертв небольшая разница есть, ехать со своим охотником дни и недели, предвкушая свое повешение. И если цена за живого или мертвого одинаковая, зачем так усложнять себе жизнь?

 

По-моему, живой преступник всегда ценился выше бездыханной тушки. А по поводу разницы не знаю, кому-то даже может и на пользу. Ну, там раскаяться/покаяться, все дела

[Jack Daniels]

Нормальный фильмец, но не лучший у Тарантино! предыдущий весерн понравился больше, за счет классного Лео.....в восьмерке же я не увидел столь же яркой актерской игры...

 

Больше всего понравился шериф и его пленница))) самые веселые:lol: Курт и Дженнифер Джейсон Ли отлично справились с ролями.... Курт как будто сошел со съемочной площадки "Томстауна", очень ему идут такие роли! Брюс Дерн разочаровал... ожидал чего то большего от его роли, а в итоге он тут статист... Уолтон Гоггинс на которого Тарантино сделал ставку и отдал столько ему экранного времени ну уж очень на мой взгляд переигрывал... С. Джексон как всегда хорошо, но не чем не удивил, мог сыграть лучше...

 

8/10 ожидания оправдались частично...

[Танцор34]

Да ну? Неужели их еще и судили в те времена? Их судьба вообще то была однозначно определена с того момента как объявляли цену за их поимку, в любом виде.

Судили. Суд это вообще один из краеугольных камней американской демократии.

[rasty]

... И если цена за живого или мертвого одинаковая, зачем так усложнять себе жизнь?

 

Он честно отрабатывает свои немалые деньги! И сам про это говорит : "Никто не обещал, что будет легко."

 

... Я может что-то прощёлкал по ходу фильма, но о характере злодеяний лихой бабёнки вообще как-то не в курсе. То есть конкретный такой постфактум получается. ..

 

 

Так то ее банда убила кучу совсем не омерзительных людей...

 

Ни слова, кроме того, что она шлюха)

 

А банда-то не ее, а братишки. Можно только догадываться о том, что она (может быть) мозг банды, или идейный вдохновитель...Конкретного ничего нет! А ее слова о том, что она наследный главарь шайки, можно воспринимать и как последний блеф.

[Gallant]

Ни слова, кроме того, что она шлюха)

 

Да конечно, там весь фильм о ней говорят, что оторва и бандитка. К тому же, вряд ли ее везли вешать за то, что она "просто шлюха", да еще и назначили за ее голову очень приличную сцену.

 

Там на лице абсолютный кайф от того, что вокруг блюют кровью и дохнут. И да, ее слова о том, что она должна стать во главе банды, можно воспринимать как блеф. А еще можно, например, поверить в письмо Линкольна. Или в историю с отсосом. Все в глазах и ушах смотрящего.

 

[rasty]

Да конечно, там весь фильм о ней говорят, что оторва и бандитка. ..

 

Говорят)

 

Вопрос встал про конкретные злодеяния. Ни слова... Известно, что она родственница главаря ну и "оторва", да) Это и мы видим. Более ни-че-го.

[Gallant]

Вопрос встал про конкретные злодеяния.

 

Если в целом по фильму, то там много что сказано на словах о персонажах, но под сомнения будем подвергать только слова о несчастной шлюшке Домергу?

 

Все там с ней вполне однозначно по большому счету, а повод пожалеть всегда найдется.

[rasty]

Если в целом по фильму, то там много что сказано на словах о персонажах, но под сомнения будем подвергать только несчастную шлюшку Домергу?

 

Все там с ней вполне однозначно по большому счету, а повод пожалеть всегда найдется.

 

Не, не жалею. По большому счету - возможно. Но вопросы-то есть. Именно про ее злодеяния с первых слов Рассела (еще в карете) ждала конкретики. И до конца фильма! Но только лишь : "Знаешь ее?" Уоррен : "А кто она? Убила ...?" (видимо, намек на какое-то известное преступление) И ничего более. Обидно. Вопрос к сценарию.

[Gallant]

Но вопросы-то есть. Именно про ее злодеяния с первых слов Рассела (еще в карете) ждала конкретики. И до конца фильма!

 

Она убийца и попалась, в фильме ей суждено быть пойманной и ожидать своей участи. Сколько там кругом этих бандитов, разыскиваемых за тяжкие преступления, какая по сути разница, что конкретно она натворила. Тем более, что ответ частично дан, когда появляется спойлер.

 

Но в целом вопрос понятен, в принципе Тарантино и правда мог разродиться животрепещущей историей Домергу, раз нашлось место для историй других персонажей.

[Танцор34]

Да конечно, там весь фильм о ней говорят, что оторва и бандитка. К тому же, вряд ли ее везли вешать за то, что она "просто шлюха", да еще и назначили за ее голову очень приличную сцену.

 

Там на лице абсолютный кайф от того, что вокруг блюют кровью и дохнут. И да, ее слова о том, что она должна стать во главе банды, можно воспринимать как блеф. А еще можно, например, поверить в письмо Линкольна. Или в историю с отсосом. Все в глазах и ушах смотрящего.

Не думаю что блеф. Она очень легко повела за собой Грауча и Пита, в смысле когда она толкала речь про то что ждет шерифа в будущем, они только поддакивали, и даже по своему Пит собой жертвовал. Они явно признавали её лидерство. А что бы заслужить признание и подчинение таких отмороженных во все уши головорезов, нужно много чего насвершать. Мне лично для логичной картины происходящего в банде, ну что бы подчинение таких боевиков было логичным мало просто быть сестрой главаря. Тут надо быть не меньше чем реальными мозгами шайки.

[rasty]

... Тут надо быть не меньше чем реальными мозгами шайки.

 

Вооот. А я десяток страниц назад про это писала (про доктора Линда Акунинского упоминала). Мозги она, серый кардинал при братце-психопате, а не шлюха. Видимость у нее просто такая:lol: Маска. Тогда и самоотверженность членов шайки объясняется. А никто не поддержал мои слова. Шлюху кто ж будет своей грудью закрывать, если только брат. А тут все готовы были...

[Rob_Zombie]

Ни слова, кроме того, что она шлюха)

 

А банда-то не ее, а братишки. Можно только догадываться о том, что она (может быть) мозг банды, или идейный вдохновитель...Конкретного ничего нет! А ее слова о том, что она наследный главарь шайки, можно воспринимать и как последний блеф.

 

Казнить за древнейшую профессию её, конечно, вряд ли бы стали, а вот идея про мозг банды это ня! Цена за её голову к этому явно располагает. Эдакий Чарльз Мэнсон в юбке, который к слову живее всех живых и поныне, хехе

[АрлеКинО]

С чего вы взяли, что она отмороженная на голову?

 

С того, что с самого начала ее поймали за участие в преступлениях, и раз есть приказ доставить живой или мертвой, то мы имеем дело с опасной преступницей, для которой человеческая жизнь и гроша ломанного не стоит, и еще раз - в банду ромашек не берут. К тому же, не сделают главарем банды тетку (тетку, Карл!), не будь она отмороженной на голову.

 

 

 

 

 

За что я люблю Тарантино - за то, что он своих героев показывает беспристрастно (уж в этом фильме точно). Берет какой-то промежуток времени и по стечению обстоятельств сводит разных героев вместе. Искать пропаганду гуманизма и демократии в фильмах Квентина - это нонсенс, на мой взгляд. И если, какой-то мерзкий чувак любит пулять по людям, делает другие мерзости и при этом оправдывает свои поступки словами - за свободу, за демократию и другой идеологией т.д., то это лишь прикол над тем, как люди прикрывают свою мерзкую душонку, мол делают это для благих целей. Но с другой стороны, против одной силы нужна другая сила. Для такой банды идейно профилактические беседы о "что такое хорошо и что такое плохо" - непригодны. В лучшем случае засмеют, в худшем случае - пустят пулю в лоб. Не надо ее обелять, она достойная сестрица братика бандюгана. Будь она на его месте, поступила бы так же - прикончила бы всех тех невинных людей, что работали в той бакалее. И уж точно бы перебила бы всех в городе того шерифа, как и обещала.

Кстати, вот и вопрос - а правильно ли поступила банда с точки зрению семейных ценностей? Они же сестричку спасали, родную, любимую.

 

 

На счет смешков в зале - это черная комедия. Смоделированная ситуация и человек прекрасно понимает что это не взаправду. Но облачить себя в белый фрак и быть белой и пушистой так кайфово, да.

Надо вместе с ограничанием на возраст в скобочках приписывать - не рекомендуется лицам с повышенной степенью белости и пушистости.

[Betty Boo]

занимать сторону тут вообще не нужно и даже вредно.

Вот Вы правы).

 

Отдельно скажу про отсос на морозе (для тех, кого это чересчур смутило и кто кушать с тех пор не может): Не было этого. Уже обсудили и вроде споров не возникло. Товарищ негр раскусил старикана и нарочно разводил его на хватание за специально рядом положенное оружие. Специально. И историю придумал такую, что ащщ. И - попал!

Я, честно, не понимаю, с чего эта сцена с гениальной выдумкой и так великолепно исполненная будоражит умы своей достоверностью).

Более того, вообще нет никакой вероятности, что негр пацанчика встречал лично.

Предлагаю подождать "комментариев автора(КТ)")).

Вот этот беспредел - это и есть закон, на который герои так дрочат.

И слава богу! Это их страна, пусть хоть все друг друга перее , что, собсно, и было в первоначальном сценарии, где всё решалось в последние 5 минут, где все порешили всех, без яиц и без верёвок.

Посему ломание комедии с какой-то там законностью в данном случае является чистым беспримесным абсурдом.

Это нам сейчас кажется абсурдом, а у них тогда такой закон был, сама же говоришь.

 

Если совсем кратко, в одном абзаце, то в чём, по-твоему, посыл Тараныча? (я пока не думала, мне просто понравилось кино, и всё)) Фильмы же снимают зачем-то, так? Хотят что-то сказать. В принципе, каждый реж каждый свой фильм мог бы описать одним предложением, о чём он. Я не знаю, что сам КТ сказал бы о 8, но так как мы все стремимся постоянно сделать это за каждого отсмотренного автора, я спрошу тебя, может, у тебя оформилось в то самое одно предложение?) (если нет, то нет, не вопрос)

А если речь шла о ликвидации преступницы напоследок, то могли бы подарить ей легкую смерть от пули - ну с негрой то все понятно, а вот шериф, как лицемерно осуждавший его за кайф от насилия, то точно бы мог.

А у них был такой метод для особо опасных? Из пистоля? Или всё больше вешали? (я не в теме)

Но они там ржали, когда она дергалась в конвульсиях, дескать "отличный был танец", типа "ой, клево то как!". Ну не утырки ли?

Представь себя, которая шла себе спокойно лесом по делам, и случайно спустя сутки ты по вине этой сучки истекаешь кровью. И никто тебя не спасёт. Это нормальная человеческая реакция.

Кошение направо и налево в кинематографе и не с Тарантино началось.

Не кошение. А когда смешно, как косят. С Тарантино. Именно с него пошло отношение к смерти в кино как к лёгкому весёлому недоразумению.И не с Псов вовсе. Псы не были настолько массовым явлением, как Криминальное чтиво (хотя бы потому, что в 94 видеомагнитофоны были почти у всех). Я сейчас про нашу страну, ты же про наших спрашиваешь, почему смеются.

совершенно натуралистично разносят бошку, показывают отсос на морозе или сцену повешения, а люди ржут (именно ржут!), мне как-то не очень смешно и я пытаюсь понять, что в голове у этих людей.

я подумала (ведь действительно механизм должен быть), и считаю, что это никакая не защитная реакция (от чего? от кого?), а, например, в случае с башкой - нечаянная радость). Ну, когда ты ждёшь, что "твои" победят, и они "побеждают". Почему я говорю "твои" - было бы странно, если бы в эпизоде с башкой сюрприза кто-то был на стороне банды. Вот когда негр сказку "морозко" рассказывал, то да, реакция смеха была скорее другого рода (у наших): лгбт ещё не победили в нашей стране (и надеюсь, что никогда не!!) и такое действо у нас до сих пор из разряда "запретных картинок", то есть это как реакция на орган Манхэттэна. Такого плана смех.

ты се представляешь, как он протянул петлю к потолку и засовывал туда бабу с перебитой то ногой? более мучительный и неудобный способ умерщвления ради некоего Закона

Извини, отвечаю не дочитав всё. Так, значит, по Закону надо было вешать. Ну и прекрасно. И повесили. Всё окей. Тяжело пришлось. Но, превозмогая боль, сделали всё чин чинарём)). Исполнили Закон.

Абсурд, извращение - глазами наших дней. Для того времени - норм.

Я уже сказала, что для меня это фильм о корнях американского менталитета и корнях нации вообще. С чего они начинались, на чём росли, что в генах..

Вот смотри, у тебя дальше:

являющегося для исполнителей такой же абстракцией третьего порядка и фейком, как и письмо Линкольна. -) Это же прямо как в эксперименте Милгрема, что кто-то это одобрил, оправдывая насилие какой-то там жизненной необходимостью или исполнением Великого Принципа.-)

Ну? Разве фильм не подспорье для понимания того, чем живёт это странное государство в наши дни? Абстракции, фейки стали не просто нормой, это теперь базис!

Ведь никогда умный реж (а Тараныч не дурак) не станет снимать "историческое" кино про прошедшее время. Все снимают про "теперь" или для толкования этого "теперь" через прошлое.

мне тут, прикинь, говорят, что шериф - няша, он типа один не прогнулся, закон исполнил и вообще не заслужил

Выбирали самого наименее омерзительного пару недель назад, вроде на шерифе сошлись)). Потому что он убийца по Закону.

Дегуманизацией в искусстве я называю дикий ржач на сценах жестоких убийств

я это поняла, и говорю тебе: начал сам Тараныч. В 94 году. Только почему тебя это ужаснуло именно в этом фильме? Ведь так - во всех его фильмах.

То есть, бить задержанных "типа заткнись тварь, даже рот не открывай, иначе ща зубы все повыбиваю", потому что она убийца и бандитка - это нормально? Бил он ее тоже ради некой великой цели поди и никак-никак нельзя было без этого обойтись, неотъемлимая часть процесса правосудия, ага?

Я подзабыла, кто бил? Рассел? Это его личное дело и говорит о нём, мог бы и не бить. Вот при угрозе своей жизни - нормально.

Кажется, Тарантино, который ходит на митинги против полицейского произвола, с этим не согласился бы.

Ну так. Может, он про это и снял. Тебе так разве не кажется?

[Rob_Zombie]

И слава богу! Это их страна, пусть хоть все друг друга перее

 

 

Ирония в том, что одних только местных аборигенов для удовлетворения их потребностей им давно уже недостаточно. Теперь в их фокусе интересов все и вся на этом шарике

 

Если совсем кратко, в одном абзаце, то в чём, по-твоему, посыл Тараныча?

 

Час расплаты не за горами!

[EMoushen]

Вот что говорит Джексон:

“It’s like, Well, all right, so they said I can’t just kill this old motherfucker so I gotta do something. So, I figure, I got it!” Jackson said of what he imagined Marquis was thinking. “It’s a drop-the-mic kind of thing.”

 

И еще один интересный факт: герой Тима Рота - прапрадедушка персонажа из Бесславных ублюдков

Lt. Archie Hicox (Michael Fassbender)

 

Изменено 02.02.2016 15:45 пользователем EMoushen

[Betty Boo]

Час расплаты не за горами!

Их расплаты? Я - за.

Вот что говорит Джексон:

Всё выдумал, как я и говорю. Без пояснений актёра.

И еще один интересный факт: герой Тима Рота - прапрадедушка персонажа из Бесславных ублюдков

Lt. Archie Hicox (Michael Fassbender)

Это уже давно.

 

Не помню, кто написал,

«Омерзительная восьмерка» наглядно доказывает, что прошлое Штатов – это не хрустящие сахаром карамельные сосулечки, а бесконечные фантомные боли, в которых полыхают негасимым всепожирающим костром отголоски братоубийственной гражданской войны, расизма и ксенофобии, алчности и злобы, бандитских разборок, публичных казней, массовых болезней и грустных смертей, не замеченных никем.

Только это не "прошлое", а настоящее скорее.

[Rob_Zombie]

Их расплаты? Я - за.

 

Ну, естественно, да! Если бы было иначе, то из восьмёрки выжил бы тот же шерифчик, например. Типа пацан прошёл крещение боем и готов нести службу на благо звёздно-полосатого орла.