Звёздные войны: Пробуждение силы (Star Wars: Episode VII - The Force Awakens)

[Гвалиор]

После чего Кайло пошёл и порезал некоторых других учеников. Тоже ночью и во сне, по стопам. Или они сами, по приколу. И за Хайло пошли - ибо... Ибо уши на холодец отлично пойдут. Норм обоснуй же.

Не, ну хрень же что тогда, что сейчас.

[Ghenika]

Подождите-подождите... Э-э, можно?.. А разве нам не показывали подобное в огромном количестве фильмов (например, во "Властелине колец", где уступающие числом "хорошие" всегда били превосходящих "плохих")?

Ох, зря вы напоминаете Fallen in Love о "Властелин колец" . Для нее такой аргумент лишь подтверждение лукасовской халтурщины.:lol:

 

Энакин, со всеми его закидонами в "Мести ситхов", был просто няш-мяш и образец нормальности, походу.

Энакин сама адекватность с таким-то учителем, как Оби ван Кеноби. Да и верхушка ордена джедаев те еще придурки.

[Galina_Arwen]

а Люк каков красавец) Почувствовал темноту в своем ученике - что надо делать? Правильно, хвататься за шашку и без каких либо разбирательств, разговоров, бегом гасить племянника во сне

 

Ну эт-то еще ладно). То есть, я хотела сказать, он не собирался, вроде, убивать Кайло: согласно моему источнику его просто "охватил ужас перед Силой племянника, и он выхватил меч - но тут же взял себя в руки, чувствуя вину". А вот Рен как раз-таки мог бы, мне кажется, повременить со своими разборками: достал бы оружие, а дальше можно было уже просто спросить, что случилось. В тот момент они ведь еще не были врагами, а значит, у Кайло не было поводов подозревать Люка в непременном покушении на свою жизнь.

 

Не, ну хрень же что тогда, что сейчас.

 

А "тогда" - это когда?.. Энакин у Лукаса резал детей не просто по приколу, насколько я помню, а потому, что ему такой приказ Сидиус отдал.

 

Ох, зря вы напоминаете Fallen in Love о "Властелин колец" . Для нее такой аргумент лишь подтверждение лукасовской халтурщины.:lol:

 

Ну, я не в курсе всего, что происходит на форуме, а потому про чье-то отношение к "Властелину..." могу просто не знать. И потом, надо бы определить все-таки, наверное, что считать халтурой: если считать ею победы армий "добра" над превосходящими числом армиями "зла", то претензии уйдут, скорее всего, даже не в адрес Питера Джексона, а в адрес самого Джона Толкиена).

 

Энакин сама адекватность с таким-то учителем, как Оби ван Кеноби. Да и верхушка ордена джедаев те еще придурки.

 

Э-э, а что не так с Оборваном Кеноби и верхушкой Ордена джедаев? :dgi: Они предупреждали Энакина - и оказались правы насчет него, разве нет?

[Гвалиор]

 

А "тогда" - это когда?.. Энакин у Лукаса резал детей не просто по приколу, насколько я помню, а потому, что ему такой приказ Сидиус отдал.

 

 

Не, про первый просмотр 8 эпизода, Энакин тут ни при чём. Тема прочих учеников Люка, так же двинувшихся на Тёмную сторону не раскрыта покамест, да и вряд ли будет.

[Galina_Arwen]

Гвалиор, а-а, вот оно как. Прошу прощения, значит).

[Jimmy Darmody]

Не, про первый просмотр 8 эпизода, Энакин тут ни при чём. Тема прочих учеников Люка, так же двинувшихся на Тёмную сторону не раскрыта покамест, да и вряд ли будет.

Каких учеников, если килорен их всех порешил. Рыцари Рен это же просто типа крутые войны на службе темной стороны не чувствительные к Силе.

Хотя фиг их знает, всё запутано слишком. В 9 может расскажут хоть что-то нормально.

[Гвалиор]

Каких учеников, если килорен их всех порешил. Рыцари Рен это же просто типа крутые войны на службе темной стороны не чувствительные к Силе.

Хотя фиг их знает, всё запутано слишком. В 9 может расскажут хоть что-то нормально.

 

По фильмам складывалось впечатление, что это часть учеников. Тут местные даже защищали Хайло, типа, не он резал, эт другие.

Но если Хайло в одно рыло уработал прочих.... То опять лютая хрень выходит. Испуганный мальчонка - мимо, а остальные с хрена ли уступили тому же Финну и Рей... Гррр. Слишком много хрени.

[Танцор34]

По фильмам складывалось впечатление, что это часть учеников.

тогда много и писали с каких то инсайдов что это ученики.

[Гвалиор]

тогда много и писали с каких то инсайдов что это ученики.

 

Может, поменяли идею с ними?..

 

Не удивлюсь, если сольют как Сноука.

[Танцор34]

Сложно мне тут сказать, ибо чувство общности с сиквелом у меня меньше чем у тех "кто не может смотреть ретро" с ретро, но мне почему то кажется что будь они учениками, это было бы более интересной идеей, чем рэндомная банда злодеев.

[Jimmy Darmody]

По фильмам складывалось впечатление, что это часть учеников. Тут местные даже защищали Хайло, типа, не он резал, эт другие.

Ну даже в его профайле на starwars.com написано, что он их убил.

 

А вот бомж-рыцари, фиг их знает откуда они взялись. Владеют они Силой или нет, точной инфы нет вроде бы.

Смешно то, что они аж в финальном трейлере ПС были, но за два фильма только этими 3 секундами всё и ограничилось, лол.

[Гвалиор]

Ну даже в его профиле на starwars.com написано, что он их убил.

 

А вот бомж-рыцари, фиг их знает откуда они взялись. Владеют они Силой или нет, точной инфы нет вроде бы.

Смешно то, что они аж в финальном трейлере ПС были, но за два фильма только этими 3 секундами всё и ограничилось, лол.

 

Просто это сильно меняет дело. Одно дело, когда напуганный мальчонка пугается дядю и обрушивает на него потолок, и другое дело - когда он вылезает и начинает всех резать. Ну и зарезанный старик фон Сюдов туда же.

Ну и часть местных защитников, походу, была не в курсе.

[Fallen in Love]

Опять сам себе противоречишь. Если ты прям так строго блюстишь лукасовский канон, по которому владению силой и сайбером нужно ОБУЧАТЬСЯ,

 

Как раз по Лукасу это совершенно не обязательно. Девятилетний раб может за счет силы превосходить всех окружающих и абсолютно доминировать в разработке гоночных болидов, побеждать в гонках, уничтожать боевые станции и т. д.

 

Тот же Люк нигде не учась стал суперпилотом и мог нормально махать мечом фактически не имея никакой боевой подготовки. Так что как раз по Лукасу учиться не нужно.

 

 

 

Зачем тогда академия джедаев, в ней нет никакого смысла,

 

Вы снова правы. Лукас совершенно точно показал, что в обучении нет никакого смысла. Сравните достижения того же Вейдера - Анакина, которого готовили и учили с невероятной мощью Люка, которого максимум месяц потренировали ( и то кое как).

 

Так что да, согласно Лукасу всякие учебные центры не нужны вообще.

 

 

потому что это уже не лукасовский канон, а диснеевский, по которому потенциальному адепту можно просто рассказать, что есть сила и сайберы, и все, дальше он сам на автомате будет читерить себе способности. Где тут логика?

 

Логика в ЗВ? Никогда не было и быть не должно согласно заветам Лукаса. И вы снова правы, по Лукасу силы тебе просто достаются и все. Учится и тренироваться не нужно.

 

А по поводу протезов, то ты точно так же фантазируешь, приводя в пример непонятное существо с хрен знает какими способностями, а была бы у Вейдера возможность сделать нормальную броню, давно бы сделал хотя бы такую, в которой головой крутить можно.

 

Вполне понятный киборг. Его возможности Лукас вам показал. От человека немножко внутренних органов, все остальное машина. И нормально работает.

 

Так что никаких проблем для В найти себе нормальный доспех нет.

 

По поводу подготовки Люка, то, ко всему, не стоит еще забывать, что между 5 и 6 эпизодами он собрал себе новый сайбер и научился влиять на разум, и судя по тому, как он раскидывал слуг Джаббы, то и фехтованию время уделял. .

 

Сковать себе меч и научится им владеть это совершенно разные навыки.

И тут, кстати, Лукас снова лепит дурь, так как создать сложное оружие можно вообще без подготовки и обучения. И вы опять правы, Люк нигде не учась действует круче чем обученные джедаи в приквелах. Соответственно это в очередной раз подтверждает Лукасовскую идею о том, что любую дыру в сюжете надо затыкать "силой" и поменьше думать.

Это стандартная Лукасовская халтура у Диснея она просто повеселее.

 

Подождите-подождите... Э-э, можно?.. А разве нам не показывали подобное в огромном количестве фильмов (например, во "Властелине колец", где уступающие числом "хорошие" всегда били превосходящих "плохих")?

 

Нет. Не показывали. ВК (если не рассматривать данное кино как экранизацию) это простенький боевичок с отличными декорациями и костюмами (реквизитом).

Там нет ничего из того о чем вы говорите. Хорошие там побеждают за счет определенной магии или стечения обстоятельств. Такого чтобы крестьянин второй раз в жизни взяв в руки меч зарубил в поединке опытного война там нет.

 

Да и сейчас наверняка показывают, просто нужно вспомнить, где именно, но, по-моему, таких - призванных вдохновлять - фильмов на военную тематику всегда снимали много, и нынешние времена - не исключение.

 

Нужна конкретика. Вот вы привели в пример ВК и стало ясно что ничего подобного там нет. Поэтому просьба к вам привести конкретные примеры, иначе нет предмета для обсуждения.

 

Римскую империю в свое время тоже победили варвары

 

Римскую империю победили не варвары, а изменение экономического базиса (но это очень обширная тема). Такого чтобы римляне настолько технически превосходили своих противников как имперцы плюшевых медведей и те их победили в нашей истории не было. Так что ваш пример снова не актуален.

 

Сплошь и рядом ведь, если хотят показать нам чей-то талант и/или избранность - заставляют победить более сильного и опытного противника (думаю, тут даже примеров приводить не надо, потому что и так ясно, что их не счесть).

 

Нет, нужны именно конкретные примеры, так как вы уже дважды ошибаетесь ссылаясь на другое кино или примеры из истории, которые совершенно не подтверждают вашу позицию, а скорее опровергают ее.

 

Если Вы действительно понимаете мотивы действий Кайло Рена, когда он, согласно сценарию ребят из Диснея, бросал родителей и переходил на Темную Сторону

 

Если с мотивами Анакина Вейдера еще есть сложность (хотя как показал Лукас он просто очень тупенький мальчик), то с Кайло все понятно. Его пытался зарезать собственный дядя псих, к которому в обучение отдали родители.

Родители у Кайло - уголовник и терористка. От такой семейки любой нормальный персонаж постарается убежать, особенно учитывая, что они его убить пытаются.

 

Лукас в свое время приложил немало усилий, чтобы доказать нам в конце концов, что даже "вейдерство" Энакина было лишь его досадной ошибкой, от которой он сам открестился перед смертью).

 

И эти усилия привели к

Малолетний раб, в гараже, без инструментов и ресурсов, собирает супергоночный боллид, который стоит как сто таких мальчиков. Потом на планету приземляются колдуны местного ордена иезуитов и берут парня с собой. Выкупить мамашу парня никто не думает всем на все плевать. Паренька учат и пичкают определенными принципами.

 

Далее он влюбляется и из страха потерять свою возлюбленную попадает под влияние старого злобного колдуна, по приказу которого убивает всех своих товарищей и даже детей, потом он душит свою же любовницу, ради которой он весь этот бред сотворил, а потом падает в лаву и становится киборгом.

Спустя некоторое время он понимает, что старый злой колдун его всегда дурил, тогда он в очередной раз предает все чему был верен, убивает начальника и сотоварищей, после чего подыхает.

 

Потрясная история.

 

Да только невероятные усилия приводят к появлению такого бреда.

 

Ну действительно, если так пересказывать, то можно и "Войну и мир" Толстого "фекалиями" назвать.

 

Попробуйте пересказать. Увидите, что результат коренным образом отличается.

 

Как минимум личность Энакина и все его мотивы, по-моему, раскрыты очень даже неплохо

 

Точнее не раскрыты вообще. Зачем и почему он постоянно творит крайне нелогичную дичь, нам не объясняют. Вкратце его история изложена выше.

 

А насчет "маленького раба"… Да что Вы, в самом деле, тут же тоже речь про суперталант. Даже некоторые русские, согласно чуть ли не пословице, могут "из дерьма" работающую вещь сделать, а тут ведь у нас главный умелец во Вселенной)). Трепетное отношение других персов к герою надо чем-то подкреплять – вот мальчика и сделали крутым аки яйцо.

 

Я вас несколько удивлю, но суперталант не поможет вам добыть деньги, ресурсы и время на создание сложной техники (особенно если вы по статусу раб).

 

Если верить Лукасовской халтуре, то Аникей научился читать техническую литературу в четыре года, потом за четыре года осилил местный техникум, научился чертить чертежи, работать по металлу и конструировать гоночные болиды. А деньги и ресурсы ему с неба упали.

 

После такого бреда предъявлять какие то претензии к "проработке" предыстории Рей и Кайло, как то странно.

 

А то, что Палпатин – предатель, Энакин знать не мог.

 

Он ему сам об этом сказал)). При этом туповатый Аникей сам видел, что вранье канцлера привело к смерти сотен его же товарищей по ордену. Потом Палпатин ему прямым текстом сказал, что обманул, сказав что якобы знает как спасти Падме. И после того как этот предатель прямо сказал Анакину, что лгал ему в лицо, тот встал на колени присягнул ему на верность и отправился убивать детей. Классический дебил.

 

Да и что такое "намного лучше все это снять"?

 

Логичнее проще и интереснее. Экшон стал пободрее. Рубилово на мечах такое же тупое, но сильно смешнее, что плюс. Меньше попыток идиотских и нелогичных объяснений происходящего.

 

Актеры явно играют лучше. Рей веселее Падме, Кайло просто значительно интереснее, чем Анакин Вейдер, прочие клоуны тоже хороши.

 

Насколько помню, в "Пробуждении…" у Рей даже не было наставника, тогда как Люк учился у двоих.

 

После суток обучения у Кеноби и месяца у Йоды Люк стал - суперпилотом, уничтожающим боевые станции. Суперджедаем, побеждающим всех направо и налево. Суперфехтовальщиком, одолевшим опытного бойца.

 

Рей без подготовки максимум сбила пару истребителей и кое как справилась со смертельно раненным недоучкой, который о фехтовании знал столько же сколько и она.

 

Явно видно, что в новых фильмах все куда жизненнее))

 

P. S. Очень извиняюсь за попытку влезть в беседу, но, как говорится… форум же…

 

Никаких проблем. Приятно беседовать с вежливым человеком.

[Galina_Arwen]

ВК (если не рассматривать данное кино как экранизацию) это простенький боевичок с отличными декорациями и костюмами (реквизитом).

 

А почему мы не должны рассматривать это кино как экранизацию? Это ведь и есть экранизация (причем очень непростой для многих книги). Я согласна с тем, что Питер Джексон кое-что упростил при переносе на экран, но все же не настолько много, как товарищи диснеевцы – при съемке своих сиквелов "Звездных войн".

 

Там нет ничего из того о чем вы говорите. Хорошие там побеждают за счет определенной магии или стечения обстоятельств. Такого чтобы крестьянин второй раз в жизни взяв в руки меч зарубил в поединке опытного война там нет.

 

Ну, возьмем битву за Хельмову Падь. Нам ясно показано, что перед ее началом "хорошие" в свою победу не верили, тогда как "плохие" чуть ли не заранее праздновали ее. Войско колдуна Сарумана было создано как раз при помощи магии, с расчетом на то, чтобы победить рохирримов (ну или роханцев), сколько бы их ни было (а сколько их было, Саруман знал – благодаря своему шпиону Гриме). Колдун создал такое количество воинов-великанов, чтобы оно значительно превосходило число людей Рохана, а Грима, вдобавок, перед своим изгнанием еще и добился того, что большая часть преданных королю Теодену всадников была выслана за пределы страны. Кроме того, Саруман знал слабое место крепости Хельмова Падь, "надавив" на которое можно было очень легко попасть внутрь. Так что, отпуская свое войско в поход, колдун вполне резонно предполагал, что "рассвета люди не увидят". Тем не менее, защитники крепости не только продержались до рассвета, когда к ним пришло подкрепление в виде изгнанных прежде всадников под руководством Йомера – в фильме Эомера (а войско Сарумана, повторюсь, было создано с расчетом на то, чтобы победить всех воинов Рохана – Саруман был предусмотрительным)), - но и смогли неплохо так проредить Саруманову армию (и это при том, что те снесли-таки часть стены, надавив на слабое место).

 

В том же эпизоде с Хельмовой Падью нам показывалось, как из-за катастрофической нехватки людей военачальники Теодена брали в строй как стариков, так и совсем еще детей (именно крестьянских детей, ни разу не бравших в руки меча). Сражаться тем детям пришлось с воинами-великанами ужасной свирепости, и, повторюсь, они дожили до рассвета, хотя должны были, по логике, сразу же погибнуть.

 

В книге все вышеизложенное тоже было, и практически в том же самом виде. Незначительные отличия – то, например, что Урук-Хайи (орки Сарумана) были не созданы магом из грязи при помощи колдовства, а пришли из Мордора, после чего Саруман взял их к себе; то, что отряд всадников, который пришел с Гэндальфом на рассвете в Хельмову Падь, был не отряд Йомера, а отряд Эркенбранда, который был не изгнан, а воевал у границ… Но это все абсолютно не имеет значения в нашей беседе. Кстати говоря, в книге на помощь роханцам не приходили эльфы из Лотлориена, если я правильно помню, а еще – Толкиен упоминает, что защитников крепости было всего две тысячи человек, тогда как орков Сарумана было десять тысяч.

 

Далее: во "Властелине колец" наше внимание не раз акцентируется на такой девице как Йовин (в фильме – Эовин), сестре Йомера и, по большому счету, "крестьянке" из Рохана (правда, родственнице короля). Ни в одной битве, до самой финальной части трилогии, эта девица не участвует (даже в битве при Хельмовой Пади - несмотря на то, что в ту битву брали даже стариков и совсем еще пацанов). Нам, конечно, показывают ее один раз тренирующейся в одиночестве с мечом, а также она не раз заявляет, что "я воин!" и "женщины нашей страны исстари воины", но факт остается фактом: ни к одной битве трилогии (за исключением битвы за Минас Тирит, в которой из женщин участвует одна лишь Йовин, да и то – из упрямства) ни одна женщина не допускается, так что, согласно Вашей логике, Йовин вполне можно назвать недоучкой. И вот эта-то недоучка побеждает в поединке – при помощи коротышки-хоббита, которого тоже, как и ее, не хотели брать в битву, - самого могущественного из назгулов, Короля-Чародея из Ангмара, который перед тем, как нам показывают в режиссерской версии фильма, особо не парясь, одолевает самого Гэндальфа. В книге этот поединок тоже присутствует, и заканчивается точно так же (Толкиен порой называет в книге Йовин "воительницей", но ни о каких ее заслугах в этой области – до победы над Верховным Назгулом, конечно, - не упоминает, а даже если бы эти заслуги и были, любой степени подкованности в битвах смертной молодой девушке, по логике, было бы мало, чтобы одолеть такого типа, как этот Верховный Назгул).

 

Могу еще упомянуть про хоббитов, которые на протяжении всего фильма (и книги тоже), будучи простыми огородниками, дерутся то с орками, то с гоблинами, то с прочей нечистью. В конце книги (именно книги) самый маленький и самый неопытный из хоббитов, Пиппин, убивает в битве при Черных Вратах огромного пещерного тролля (вся эта нечисть является именно воинами, более опытными, чем хоббиты). Да даже сам Арагорн, на самом деле, будучи бойцом с овер 80-летним (ну или скольки там -летним – точно уже не припомню) стажем, все равно должен был бы, по стандартной логике, сплоховать, когда отгонял назгулов (каждый из которых был таким же королем, как он сам, а главарь – даже во много раз более мощным) от сторожевой башни Амон Сул. В книге, по-моему, назгулы сбегают в тот раз потому, что Фродо молится Варде – создательнице звезд, чтимой эльфами)).

 

Нужна конкретика. Вот вы привели в пример ВК и стало ясно что ничего подобного там нет.

 

Есть).

 

А если Вы хотите примеры из более современного кино, то вот Вам самый очевидный – "Аватар". Там как раз-таки дикари с палками побеждают квалифицированных солдат с суперсовременным оснащением. Вы можете сказать, что дикари побеждают за счет магии, но побеждают они скорее не за счет нее, а лишь при некоторой поддержке, если строго следовать фильму.

 

Такого чтобы римляне настолько технически превосходили своих противников как имперцы плюшевых медведей и те их победили в нашей истории не было. Так что ваш пример снова не актуален.

 

Как знаете. В конце концов, стрелять плазмой мы пока еще не научились. Но я и не стремилась, если Вы внимательно читали, доказать Вам, что в нашей истории (да еще такой древней) именно дикари побеждали именно плазмостреляющих. Я стремилась лишь подкрепить примером мысль, что

 

не всегда подготовка солдат и уровень технического оснащения играют решающую роль в битвах

 

Могу привести другой пример – уже ближе к рассматриваемой нами ситуации "мишки-эвоки – солдаты Империи": в поединках с индейцами, не имевшими огнестрельного оружия, захватчики из Европы порой проигрывали. Разумеется, в итоге почти всех индейцев они перерезали-перестреляли, но это был процесс, растянувшийся на долгие годы, в то время как Лукас нам показывает одно-единственное сражение.

 

Нет, нужны именно конкретные примеры

 

Хорошо. Думаю, тех, что я привела выше, достаточно (из "Властелина колец")?

 

Если с мотивами Анакина Вейдера еще есть сложность (хотя как показал Лукас он просто очень тупенький мальчик), то с Кайло все понятно. Его пытался зарезать собственный дядя псих, к которому в обучение отдали родители.

 

Не понимаю, какая там у Лукаса может быть такая сложность, чтобы вот настолько непонятно было? Уже, кажется, все и разжевано, и в рот положено… И не про тупость там отнюдь, а про гордость (причем не безосновательную).

 

А насчет Люка – да, тут еще одна дурь диснеевских сценаристов… Но даже эта дурь и эта "секундная вспышка жестокости" у более чем миролюбивого, по Лукасу, чела, который с возрастом должен был стать только еще мудрее, кое-как понятна (в конце концов, по кодексу джедаев он был обязан думать прежде всего о мире во Вселенной и спасении жизней – чем больше людей (или кого там) спасено, тем лучше – в ущерб собственным интересам, так что "провидев" будущее с погибающими от руки его племянника десятками и более людей, он и должен был, по идее, пожертвовать одним – пусть и дорогим – существом ради спасения многих; подобным образом поступил у Лукаса в свое время и Оби-Ван, пытаясь нейтрализовать Энакина-Вейдера).

 

Меня гораздо больше смущает у диснеевцев Люк, провозгласивший себя новым Магистром Ордена джедаев – и бросивший Вселенную на произвол судьбы из-за депрессии (по идее, "при Лукасе" за такое вполне заслуженно назвали бы предателем). Смущает и Рей, которая, типа, "и без книг хорошо все знает о том, как быть джедаем" - но при этом постоянно лезет изучать Темную Сторону, во всем с первого же слова верит мерзавцу Рену, про которого знает, что он собственными руками хладнокровно убил родного отца, да к тому же – перестукал большую часть учеников Люка (кто там говорил, что Энакин – дурак, потому что верил Палпатину?..). И, блин, смущает Рен, для которого – без всякой тебе долгой обработки Темной Стороной! – убить собственного учителя, отца и кучу ни в чем не повинных ребят – это просто раз плюнуть. Удовольствие же, че…

[Galina_Arwen]

Родители у Кайло - уголовник и терористка. От такой семейки любой нормальный персонаж постарается убежать, особенно учитывая, что они его убить пытаются.

 

Вы говорите, я так понимаю, с позиции имперцев, которые в фильмах на наших глазах уничтожали "непокорных" (особо не разбираясь, кто действительно непокорен, а кто нет) целыми планетами. Сколько бы бандитов (повторюсь: бандитов, потому что до встречи с Люком и Оборваном Хан у нас на глазах пристрелил только одного такого в баре) не перебил контрабандист Соло за свою жизнь – он вряд ли сравнится с этими чуваками в кровожадности. И никаких генов безумия или любви к Темной Стороне сыночке он дать не мог, как и Лея с Люком. Если у Вас есть контраргументы – приводите (но только не такие, пожалуйста, что "они все тупые и вообще все это бред")).

 

И эти усилия привели к

Малолетний раб, в гараже, без инструментов и ресурсов, собирает супергоночный боллид, который стоит как сто таких мальчиков. Потом на планету приземляются колдуны местного ордена иезуитов и берут парня с собой. Выкупить мамашу парня никто не думает всем на все плевать. Паренька учат и пичкают определенными принципами.

 

Далее он влюбляется и из страха потерять свою возлюбленную попадает под влияние старого злобного колдуна, по приказу которого убивает всех своих товарищей и даже детей, потом он душит свою же любовницу, ради которой он весь этот бред сотворил, а потом падает в лаву и становится киборгом.

Спустя некоторое время он понимает, что старый злой колдун его всегда дурил, тогда он в очередной раз предает все чему был верен, убивает начальника и сотоварищей, после чего подыхает.

 

Потрясная история.

 

Да только невероятные усилия приводят к появлению такого бреда.

 

Ну я не знаю, Вы что, хотите, чтобы Вам тут повторно изложили все то, что Лукас показывал на протяжении шести фильмов?.. Он – повторяю – подробно расписал, почему все случилось так-то и так-то, почему Энакин (а также Оби-Ван, Падме, Совет джедаев и прочие) думали так-то и так-то, и почему все кончилось именно так, как кончилось.

 

Попробуйте пересказать. Увидите, что результат коренным образом отличается.

 

Ну вот, например:

 

Это история про круглую дуру Наташу Ростову, которая в возрасте 13-ти лет все еще играет в куклы, но, несмотря на явное отставание в развитии, лезет целоваться с мальчиками (перед чем уговаривает их сперва поцеловать свою куклу). Она влюбляется во все, что способно двигаться и называться "мужской пол", однако стоит лишь объекту страсти хотя бы ненадолго покинуть поле ее зрения (даже ничем ее не обидев) – любовь моментально проходит. Такое положение дел сохраняется вплоть до превращения героини в жену и яжмать ближе к концу романа (так что, как Вы понимаете, вырезать можно порядка тысячи с гаком страниц – ничего не изменится). При этом автор сего бредового произведения усиленно восхищается дурочкой Наташей, противопоставляя ей "пустоцвет" Соню, чей грех в глазах автора заключается лишь в том, что бедняжка любит одного и того же паренька, бросившего ее из-за нехватки у нее денег для брака с ним, всю свою несчастную жизнь.

 

Я вас несколько удивлю, но суперталант не поможет вам добыть деньги, ресурсы и время на создание сложной техники (особенно если вы по статусу раб).

 

Я Вам про то толкую, что суперталант теоретически может помочь сделать из простых и дешевых материалов хорошо работающую технику, которую можно продать за хорошие деньги. В фильме, кстати, когда другие пацаны с Татуина смотрят на детище Энакина, с которым он собирается участвовать в гонках, они говорят: "Что, ты поедешь на этом?..". А деньги мальчик получает не просто за болид, а за болид, победивший в гонках (прежде всего благодаря рефлексам мальчика и его способности чинить все на ходу, а не благодаря совершенству болида).

 

Если верить Лукасовской халтуре, то Аникей научился читать техническую литературу в четыре года, потом за четыре года осилил местный техникум, научился чертить чертежи, работать по металлу и конструировать гоночные болиды.

 

Не знаю, убедит Вас такой пример или нет, но Вольфганг Амадей Моцарт в три года мог сыграть на клавесине отрывки из музыкальных пьес, которые не заучивал, а только лишь слышал. В пять лет он уже сам сочинял небольшие пьесы, а в шесть – почти самостоятельно научился играть на скрипке. И это просто один из величайших композиторов в истории. Лукасу же нужно было сделать гения галактического масштаба.

 

Он ему сам об этом сказал)). При этом туповатый Аникей сам видел, что вранье канцлера привело к смерти сотен его же товарищей по ордену. Потом Палпатин ему прямым текстом сказал, что обманул, сказав что якобы знает как спасти Падме. И после того как этот предатель прямо сказал Анакину, что лгал ему в лицо, тот встал на колени присягнул ему на верность и отправился убивать детей. Классический дебил.

 

Вы явно запутались). Во-первых: когда "туповатый Аникей" сам увидел, что вранье канцлера привело к смерти членов Ордена джедаев? Насколько я помню, то, о чем Вы говорите, случилось уже после того, как Энакин возненавидел лютой ненавистью весь Орден, так что ни о каком его дебилизме равнодушие к смерти джедаев не говорит. Он, если помните, счел под влиянием Палпатина, что джедаи – коварные мрази, которые хотят свергнуть правительство и подчинить своей власти Республику, а его, Энакина, оставить не у дел.

 

Во-вторых: Палпатин никогда не говорил Энакину, что обманул его, сказав, что есть способ спасти Падме от смерти. Он просто в конце "Мести ситхов" заявил ученику, что тот, дескать, сам убил жену, хотя на самом деле это было не так (скорее Энакин дурак потому – согласно мысли третьего фильма, – что рванулся искать хваленое бессмертие на Темной Стороне, тогда как Квай-Гон Джинн уже нашел подступы к нему на Светлой… Но Энакин про то знать не мог).

 

В-третьих: перед тем, как Энакин встал на колени и присягнул на верность Сидиусу, тот не говорил ему прямо, что лгал ему в лицо (и криво тоже не говорил)). Он лишь назвался Темным владыкой ситхов – после чего Энакин, для которого долгие годы обучения у Оби-Вана (что вполне логично и правильно) не прошли даром, тут же рассказал обо всем Совету джедаев. Сидиуса пошли арестовывать – отказавшись взять с собой Энакина, – а парень через какое-то время передумал, потому что боялся потерять надежду на спасение Падме. Он стал умолять магистра Винду не убивать Сидиуса (желание Винду сделать это понять тоже можно – он ведь понимал, что справедливо судить чувака, владеющего всеми судами, не получится), а потом отрубил ему руку с мечом, чем помог Сидиусу убить его. И только после всего этого он присягнул ситху на верность.

 

Логичнее проще и интереснее. Экшон стал пободрее. Рубилово на мечах такое же тупое, но сильно смешнее, что плюс. Меньше попыток идиотских и нелогичных объяснений происходящего.

 

"Интересность" - это очень расплывчатая категория. Вряд ли ведь Вы сможете сказать, чем именно сиквелы объективно "интереснее" лукасовского канона? Да и что касается "логичности" - она, похоже, в нашем споре останется не менее субъективной, чем "интересность". А вот что касается простоты – тут я с Вами полностью согласна и полностью Вас поддерживаю)). Правда, по мне, это скорее недостаток сиквелов, чем достоинство. Подход типа "было плохо, а стало хуже – и получилось хорошо" - не мой подход.

 

Кайло просто значительно интереснее, чем Анакин Вейдер

 

Опять-таки, очень расплывчатая категория. Как по мне, Энакин интереснее, чем Кайло – потому что жизненнее, сложнее, да и что собой, что своей внешностью никого не эпатирует. То же самое и с Падме/Рей – за исключением эпатажа (тут скорее продвижение феминизззма).

 

который о фехтовании знал столько же сколько и она.

 

Э, не скажите. Он ведь еще за некоторое время до упомянутого боя с Рей в одиночку перерезал всех остальных учеников Люка. Явно имело место неравенство сил: даже если прочие ученики Люка были более "недоученными", чем Кайло, их превосходство над ним было как минимум в числе.

[Star World]

Кроссовер ПС и Индианы Джонса.

 

 

 

Рен просто телепортировал Хана Соло в будущее.

И стал Хан там Индианой Джонсом.

Но не помнил, что он был Ханом Соло в ДДГ и знал Лею.

 

Но может когда-то и вспомнит. Или узнает.

 

Хотелось бы фильм с таким сюжетом.

 

 

[Гвалиор]

Кроссовер ПС и Индианы Джонса.

 

[Star World]

Даже не знаю, что сказать.

 

Но возможно, произвело бы фурор, если бы подобное было в фильме...

[Гвалиор]

Даже не знаю, что сказать.

 

Но возможно, произвело бы фурор, если бы подобное было в фильме...

 

Я, кстати, только благодаря этой гифке, заметил, что меч упёрли))

[GeorgePhoenix]

Кроссовер ПС и Индианы Джонса.

Это не кроссовер, а то как должна была закончится встреча Хана и Кайло. Ушастый Кайло такой лох, что даже не умеет отбивать выстрелы, хотя этого учат юнлингов, лучше бы его тогда слили вместе с Финном, а главными антагонистами сделали Сноука и Хакса.

[Танцор34]

Ну вообще он умеет их ловить. Хотя мну бы такая сцена понравилась.

[GeorgePhoenix]

Ну вообще он умеет их ловить. Хотя мну бы такая сцена понравилась.

Маслину в печень себе поймал от Чуи это называется умеет ловить, да.

[Komrev]

лучше бы его тогда слили вместе с Финном, а главными антагонистами сделали Сноука и Хакса.

 

 

Ну, это, Хакс же комичный до боли. Особенно когда злится.

[Танцор34]

Маслину в печень себе поймал от Чуи это называется умеет ловить, да.

 

(Разведя руками) не я эти фильмы режиссировал где он то ловит, то не ловит...

[Гвалиор]

Маслину в печень себе поймал от Чуи это называется умеет ловить, да.

 

И бегал потом. Ещё и лупил себя по этой ране. До сих пор с к/т хренею, что это было.