Звёздные войны: Пробуждение силы (Star Wars: Episode VII - The Force Awakens)

[Blind Wizard]

Он детей убивал не из-за любви, а из-за ненависти.

 

В первую очередь из-за любви, именно из нее вытекала его мотивация, нам на этом специально заостряли внимание.

[Martinka]

Хочу на тему перехода на ТСС подискутировать: почему когда Палыча шли мочить другие джедаи- Винду, Йода и трое экзотов это не считалось как поход на темную сторону. И когда Эник на него замахнулся в середине Мести - Сидиус тоже не стал его зазывать к убиению себя, типа "и ты примкнешь ко мне" . А вот несчастного Люка, праведно шедшего замочить главного злодея (по ходу контролирующего ТС в его отце), гибель опонента в честном бою должна была привести на ТС?

 

Интересный вопрос.

Я не академик в жизни темных, предположу - переход на ТС это не только тупо убийство, а взаимный акт. Светлячок убивает, а сильный темный или готов отдать убийце свою тьму или контролирует убийство сильного темного, чтобы помимо факта смерти был момент перехода. И до кучи к этим извращениям необходимы сильные отрицательные эмоции, т.к. сама суть темной стороны это страсть.

По идее если бы процесс "убийство=переход" не был бы подкреплен взаимным желанием, то к Палычу выстроилась бы очередь из желающих потрепать его тушку в клочья.

 

Джедай убивает только в целях самозащиты, когда прямая угроза его жизни.

 

Если бы так, то чего Люк стормозил? Там же ситуация была однозначней некуда - переходи на ТСС или умрешь. Отца он убивать не хотел (кто бы знал, что через 30 лет это войдет в моду!), а вот Палыча намотать на лайтсабер сами мидихлорианы велели!

[Dision]

В первую очередь из-за любви, именно из нее вытекала его мотивация, нам на этом специально заостряли внимание.

 

Тут любовь к Падме вообще не причем. Сидиус его убедил, что джедаи предатели, и поэтому Энекин стал их ненавидеть.

[madfox]

Не знаю или было, но меня улыбнуло, у Чака хватающего рукой бензопилы есть серьезный конкурент))

 

[Rave]

Martinka, про Люка я написал в конце поста. Читайте внимательней. Весь бой с отцом он оборонялся, а когда отрубил ему руку, подбежал Палпатин и заладил "УБЕЙ УБЕЙ"

[midnightC]

Потому что Палыча шли арестовывать, а не убивать.

Вот что-то тут я сомневаюсь, ибо Эник отстраненный в этот момент слишком очковал, т.к понимал что вряд ли Сидиуса арестуют, он боялся что его убьют и плакали учения Плэгаса.

Йода уж точно не на арест шел. И кстати Оби Вана отправлял не на арест Эникея...

 

Конечно, это бока самого Лукаса, т.к сначала снимал Э-6, а потом спустя годы Месть.

Иначе по аналогии, каждый раз Палыч должен был раскрыть объятия " Вы меня ненавидите и пришли убить? Добро пожаловать на ТС!"

[Martinka]

Да я запуталась с условиями перехода. Читаю Вукипедию, там пока ничего.

 

Rave, Палыч и себя провоцировал убить.

Кстати когда Энакин предлагал Падме, а потом Люку темную сторону подразумевалось, что Падме завалит для этого Палпатина? Не. в Люка то я верю, но чтобы эта дюймовочка ушатала Императора ))))) Туда Лею надо в бикини и с цепью, у нее с Джаббой богатый опыт

И да это обламывает мою теорию о взаимности, т.к. Палыч вряд ли был бы рад быть убитым Падме.

[markus2014]

Кстати когда Энакин предлагал Падме, а потом Люку темную сторону подразумевалось, что Падме завалит для этого Палпатина? Не. в Люка то я верю, но чтобы эта дюймовочка ушатала Императора )))))

Да в помине ничего такого не было. Энакин сам хотел его загасить, а потом вместе с ней править, вот и всё. А Падме не обладала никакой силой. Она была обычным человеком.

И вообще, рассуждать о мотивах и о взглядах Палпатина нереально сейчас. При Расширенной Вселенной и романе Лусено там всё было по полочкам расставлено. А сейчас непонятно, что у него в башке было и как он хотел всё провернуть. Там он вообще в итоге наплевал на все правила и хотел косплэить Вишейта и править вечно. Хотя за это же Плэгаса он и критиковал, хах.

[Dision]

Да я запуталась с условиями перехода. Читаю Вукипедию, там пока ничего.

 

Нужно полностью поддаться гневу.

[A-ZIK]

Для того чтобы перейти на темную сторону нужно лишь использовать для черпания силы отрицательные эмоции - гнев, страх и т.д. Палпатин в шестой части именно этим и занимался, и почти пришел к успеху - Люк в конце боя именно ими и вдохновлялся, но в последний миг отступил - крепче оказался морально чем его отец, который в схожей ситуации убил Дуку.

[midnightC]

Винду совершил роковую ошибку, решив убить по факту уже поверженного Палпатина, чем окончательно убедил Энакина в "двуличности" джедаев, в чем его убеждал всю дорогу Палпатин.

А мне всегда казалось, что Винду понимал что Палыч притворяется. Да и тот отлично разыграл перед Эни драму "Ах, я умираю.. моя шкурка плавится"

А потом внезапно "АААбсолютная власть!!"

Вот почему у Эника не было флэшбэков как у Рей, чтоб "просмотреть все кино с начала сцены" ? ((

 

Хотя за это же Плэгаса он и критиковал

Скорее всего, это просто перед Энакином выделывался. А так по факту - он завидовал учителю и при первой же возможности решил перетянуть на себя все печеньки.

[Rave]

Вот что-то тут я сомневаюсь, ибо Эник отстраненный в этот момент слишком очковал, т.к понимал что вряд ли Сидиуса арестуют, он боялся что его убьют и плакали учения Плэгаса.

Йода уж точно не на арест шел. И кстати Оби Вана отправлял не на арест Эникея...

 

Конечно, это бока самого Лукаса, т.к сначала снимал Э-6, а потом спустя годы Месть.

Иначе по аналогии, каждый раз Палыч должен был раскрыть объятия " Вы меня ненавидите и пришли убить? Добро пожаловать на ТС!"

 

Энакин, осознав, что Палыч ситх, прекрасно понимал, что без боя тот не сдастся и джедаи его убьют. Потому помчался туда. Приперся в тот момент, когда Винду решил "сделать исключение" в этике и правилах джедаев. Йода пошёл биться с Палычем, уже понимая, что гулянка в полном разгаре и никого не остановить. Ситх идентифицирован, на пороге захвата власти. Он же говорил сенатору Органе, что "недопустить я это должен". ОбиВан сначала убеждал Энакина, что тот не прав. И, осознав, что Энакин уже "сменил паспорт и прописку" не хлопнул его в спину, а включил саблю и ждал, когда тот нападет. Когда обезножил и обезручил его, то не стал добивать. Жалко было ученика? Ну да. Кодекс не позволял? Может быть. Кеноби не Йода, далеко смотреть не умеет. А Йода, кстати, сам себя в изгнание отправил, за то, что проиграл бой, ради которого по факту жил.

[Martinka]

Нужно полностью поддаться гневу.

 

В смысле приложить ноутбук об стену потому, что в Вукипедии ничего не нашлось?

[Rave]

А мне всегда казалось, что Винду понимал что Палыч притворяется. Да и тот отлично разыграл перед Эни драму "Ах, я умираю.. моя шкурка плавится"

А потом внезапно "АААбсолютная власть!!"

 

Притворялся. И да и нет. А Винду дословно сказал, что нельзя оставлять Палыча в живых, потому что правосудие "уже не то"

[midnightC]

А Йода, кстати, сам себя в изгнание отправил, за то, что проиграл бой, ради которого по факту жил.

Вот есть подозрение, что Люк пошел по его стопам из-за аналогичной ситуевины с Реном, которого убить, наверняка, помешало СС и родственные связи.

 

А Винду дословно сказал, что нельзя оставлять Палыча в живых, потому что правосудие "уже не то"

Ну и Люку в Э-6 тоже можно было такую оправдуху себе позволить, типа правосудие вообще ни к черту, потому что оно - сам Палыч.

 

И кстати, мне сегодня знакомая подсказала одну занимательную теорию про Рей, без всяких стираний памяти.

Типа Рей таки дочь Люка. Только ни она ни он об этом не знают. Типа внебрачная. Мама про отца ей ничего не рассказывала [типа твой отец очень хороший, но ...- космонавт!] и потом по каким-то важным причинам мать и те кто был рядом, может отчим, ее оставили на Джакку ну и ...не вернулись. И в оригинале крика "папа!" вслед звездолету действительно нет, там есть "come back!"

Изменено 07.01.2016 19:23 пользователем midnightC

[Rave]

Вот есть подозрение, что Люк пошел по его стопам из-за аналогичной ситуевины с Реном, которого убить, наверняка, помешало СС и родственные связи.

 

 

Ну и Люку в Э-6 тоже можно было такую оправдуху себе позволить, типа правосудие вообще ни к черту, потому что оно - сам Палыч.

 

Что там с Люком и Реном в Э-7 не хочу даже думать. Буду есть попкорн на Э-8 и втягивать колу через трубочку. Только так это кино можно смотреть. А в э-6 Люк к бате в первую очередь полетел, а не императора мочить.

[Dision]

Ну и Люку в Э-6 тоже можно было такую оправдуху себе позволить, типа правосудие вообще ни к черту, потому что оно - сам Палыч.

 

Люк мог поддаться Темной Стороне при убийстве, а Винду нет.

[Rave]

Люк мог поддаться Темной Стороне при убийстве, а Винду нет.

 

Винду был вообще тот ещё Светлый Джедай. Посмотрите за его персонажем внимательнее. А Йода всем в цвет говорил, что наше поведение, рассуждения и поступки к тёмной стороне ведут. Имея ввиду власть ситхов

.....прям так сразу джедай ситхом не станет. Становления Энакина в ситха показали на протяжение трёх эпизодов, годы на это уходят

[Martinka]

А в э-6 Люк к бате в первую очередь полетел, а не императора мочить.

 

Интересно как Люк себе это представлял в идеале?

- Пап, ну чё ты тут потерял? Го со мной на ССС!

- Оке, сына, мне нравится твоя идея! Пошли!

И Палыч им вслед машет платочком "Приятно было познакомиться! Будете в наших краях заходите! У меня есть печеньки!"

 

Без замачивая Императора тут никак. Он же не идиот вот так запросто отпускать верного пса Вейдера и сильнейшего юного форсюзера. Хах, да ради такой компании можно забить на правило двух и держать при себе обоих Скайуокеров.

 

Кстати, когда Дарт ведет Люка к Палычу, чтобы тот завершил его обучение. Это что имелось ввиду? Что при согласии Люка все трое останутся живы и на ТС? Или как?

[midnightC]

Люк мог поддаться Темной Стороне при убийстве, а Винду нет.

Люк с Вами не согласен )))))

 

Это что имелось ввиду? Что при согласии Люка все трое останутся живы и на ТС? Или как?

Наверно это. Ну а потом типа "вместе замочим владыку и будем править ДДГ". Что-то ему это правление далось

[Nalia]

Ох, как я этого жду!

Если оправдается вангование, что третья трилогия это калька с ОТ, то Мыши должны из кожи вон вылезти, но

1.влепить жыыырный взрыв всего и вся аналогичный "i am your father", так чтобы зрители еще дооолго отходили от новости и не верили своим глазам/ушам

2.сделать эпик битву между Добром и Злом, до зрительских слез, вспотевших ладошек, дрожащих коленок и сбившегося дыхания

вот это будет означать что третий заход удался! Опционально - переплюнуть ОТ и приквеллы. Я правда не представляю себе что и как должно случиться.

 

Теоретически взрывом мозга станет, если Рей ВНЕЗАПНО не окажется дочерью Люка, а окажется реинкарнацией Энакина, которая должна искупить его грехи. Или что Люк отдал Бена Сноуку намеренно, чтобы прикрыть Рей.

Поединку Рей и Кайло быть, и, скорее всего, он закончится разговором по душам и показыванием среднего пальца Сноуку в исполнении обоих участников боя (ибо любой другой исход будет означать победу плохишей). Теоретически будет выпил Люка или Леи, а то и обоих, причём вряд ли от руки Рена (убийство отца сделало его только слабее, так что на бис повторять у него вряд ли есть охота).

[Dision]

Винду был вообще тот ещё Светлый Джедай. Посмотрите за его персонажем внимательнее. А Йода всем в цвет говорил, что наше поведение, рассуждения и поступки к тёмной стороне ведут. Имея ввиду власть ситхов

.....прям так сразу джедай ситхом не станет. Становления Энакина в ситха показали на протяжение трёх эпизодов, годы на это уходят

 

Винду тру джедай, он полностью контролирует свои эмоции.

 

Для перехода на Темную Сторону достаточно полностью поддаться гневу.

[Nalia]

Как минимум логичностью своего продолжения. Отсутствие пренебрежения теми событиями и принципами, которые были "до". Адекватность происходящих в продолжении событий уже произошедшим. Отсутствие ПОЛНОГО КОПИРОВАНИЯ событий "до" (что и произошло). Лично я не увидел в фильме логичной истории жизни в галактике после победы над Империей. Если хотите деталей, перечитайте мои ранние посты в этой теме. Я увидел, и я не один здесь такой, рестайлинг эпизода 4 под новым, бесспорно красивым и вкусным соусом, новыми героями и "старой гвардией", нужной лишь для того, что бы оправдать "Звездно Войновое" название фильма

 

Логика там кардинально западает только в районе Старкиллера. Громадная хрень, которая непонятно на какие деньги строилась, и которая обладает той же дурацкой уязвимостью, что обе звезды смерти. В остальном всё логично. Империю развалили, но порядок в галактике так и не смогли навести, в результате недобитки империи объединились и начали давать стране угля.

[Rave]

Логика там кардинально западает только в районе Старкиллера. Громадная хрень, которая непонятно на какие деньги строилась, и которая обладает той же дурацкой уязвимостью, что обе звезды смерти. В остальном всё логично. Империю развалили, но порядок в галактике так и не смогли навести, в результате недобитки империи объединились и начали давать стране угля.

 

Все остальное логично?! Переубеждать не буду. Ваше мнение, имеете право

[Dision]

Люк с Вами не согласен )))

 

Он чуть не убил своего отца.