Звёздные войны: Пробуждение силы (Star Wars: Episode VII - The Force Awakens)

[tripitaka]

он не слабый, он ученик. Было бы куда хуже, если бы Рена сразу ввели бы как Вейдера в НН. Я предпочитаю увидеть всю сюжетную арку и развитие персонажа. Здесь и Рей с Финном поданы в своих первых шагах, так почему героям это можно, а злодею отказано, он тип сразу должен быть силен?) Не, мне про злодея тож интересно увидеть все этапы становления.

 

Вот, поддерживаю. Такой же роскошный ход. А то обычно весь путь героям достается, это только они там страдают и что-то преодолевают, и мы на это должны смотреть, а злодеи только как бы оттеняют величие и силу духа героев, выполняя свои функции в сюжете. Я когда в кинотеатре при первом просмотре осознала, что мне в фильме больше раскрывают злодея, чем героев, то мне даже не поверилось в такое)) Как так? Внутренний монолог, потом момент осознанного выбора на мосту. А эта исповедь перед шлемом Вейдера, которая является извращенной христианской исповедью, где грех - это тяга к свету. Круто же.

 

 

И у меня не создалось впечатления, что Рен слаб как злодей. Он упертый фанатик, показавший, что его вряд ли что-то сможет остановить, кроме пробуждения силы, конечно)) Если поставил перед собой цель, то упрется рогом, но сделает. По упертости он мне Люка напоминает, хотя его чаще с Эней сравнивают.

 

 

Место Рена, это место даже не главного антагониста. Место ученика.

 

Ноу. Уже в 7 эпизоде ясно, кто главный антагонист. Рена столкнули со всеми основными героями, плюс он выпилил одного культового героя предыдущей трилогии. Даже если Сноук выйдет из своей голограммы, это не сделает его главным антагонистом, скорее его сольют, чем Рена.

[Танцор34]

Вот, поддерживаю. Такой же роскошный ход. А то обычно весь путь героям достается, это только они там страдают и что-то преодолевают, и мы на это должны смотреть, а злодеи только как бы оттеняют величие и силу духа героев, выполняя свои функции в сюжете. Я когда в кинотеатре при первом просмотре осознала, что мне в фильме больше раскрывают злодея, чем героев, то мне даже не поверилось в такое)) Как так? Внутренний монолог, потом момент осознанного выбора на мосту. А эта исповедь перед шлемом Вейдера, которая является извращенной христианской исповедью, где грех - это тяга к свету. Круто же.

А ведь есть очень простое и давно отработанное сценарное решение на такой случай. Добавляется второй злодей, который будет обладать всеми качествами пока юноша не подрастет. Или на крайний случай просто рядовые юниты делаются крутыми. А что тут у нас, у нас целых четыре злодея ни один из которых требуемым качествам не отвечает, а к вечно избиваемым(которые стали еще более избиваемыми) имперским штурмовикам добавились такие же тау-файтеры.

И у меня не создалось впечатления, что Рен слаб как злодей. Он упертый фанатик, показавший, что его вряд ли что-то сможет остановить, кроме пробуждения силы, конечно)) Если поставил перед собой цель, то упрется рогом, но сделает. По упертости он мне Люка напоминает, хотя его чаще с Эней сравнивают.

Конкретных результатов его крутости в виде вражеских фрагов нет.

[tripitaka]

Конкретных результатов его крутости в виде вражеских фрагов нет.

 

1. Уничтожил дядину академию, самого дядю загнал на край света

2. Убил папу, который, по совместительству, герой Гражданской войны.

3. Новое трио неприкосновенно, их можно только калечить:

а. выпытал у По информацию

б. отправил в кому Финна

в. вербовал Рей на ТС

 

Для начинающего злодея пока норм)

[PostNikOff_R]

Ноу. Уже в 7 эпизоде ясно, кто главный антагонист. Рена столкнули со всеми основными героями, плюс он выпилил одного культового героя предыдущей трилогии. Даже если Сноук выйдет из своей голограммы, это не сделает его главным антагонистом, скорее его сольют, чем Рена.

А теперь вспоминаем роль Палыча в ОТ и думаем.

[Танцор34]

1. Уничтожил дядину академию, самого дядю загнал на край света

Когда покажут тогда зачтется. Чего нет на экране того нет.

2. Убил папу, который, по совместительству, герой Гражданской войны.

Это не боевое достижение.

3. Новое трио неприкосновенно, их можно только калечить:

а. выпытал у По информацию

б. отправил в кому Финна

в. вербовал Рей на ТС

Финн сам слабак.

 

И он даже десяток повстанцев за фильм сам не убил и не сбил ни один истребитель.

 

Для начинающего злодея пока норм)

Ну так речь ведь о том что он не внушает абсолютно. Слабый. И это так.

 

А еще я старательно подвожу к мысли о том что вся противная сторона здесь беспомощная биомасса.

[tripitaka]

А теперь вспоминаем роль Палыча в ОТ и думаем.

 

В ОТ главный антагонист - Вейдер, все три фильма. А Палыч - кощей, который то ли есть, то ли нет, но он в действие вступает только к финалу, чтобы улететь в шахту.

[tripitaka]

И он даже десяток повстанцев за фильм сам не убил и не сбил ни один истребитель.

 

Так Рену по фиг на Сопротивление. У него в плену был По - лучший пилот и бла-бла-бла, правая рука Леи фактически. Он его о базах Сопротивления что ли спрашивал? Ему до лампочки это Сопротивление, ему нужен дядя)

[PostNikOff_R]

В ОТ главный антагонист - Вейдер, все три фильма. А Палыч - кощей

 

Главный антагонист, он на то и главный. Есть и другие, но условия создаёт он. Смена политической формации, ЗС, идеологическая обработка, задачи личному составу и даже модный костюмчик Вейдера - это всё условия. Их создаёт главный.

 

Вот случится что со Сноуком, куда Кайло пойдёт? Что делать будет?

[tripitaka]

 

Главный антагонист, он на то и главный. Есть и другие, но условия создаёт он. Смена политической формации, ЗС, идеологическая обработка, задачи личному составу и даже модный костюмчик Вейдера - это всё условия. Их создаёт главный.

 

Только в 6 эпизоде, когда Палыча сталкивают с гг, что и повышает его статус как антагониста, а не то, что он там все устроил и построил)

[New_Red]

А еще я старательно подвожу к мысли о том что вся противная сторона здесь беспомощная биомасса.

имперский гарнизон был уделан отрядом эвоков. .. и труперы валились от камушек.

Орден то хоть 5 планет выпилил, что неплохо для 1 фильма. а Килорен выпилил важного персонажа, пускай и подло, а не в бою (с отцом и не был бы в бою).

в приквелах Сидиус уделал джедайский орден и превратил Рипаблик в Эмпайр. Прям идеал ТС в виде всего одного человека, верно?)

И да, герой Ордена тут был. который с электропалкой, пускай и почивший

Орден здесь тоже фанатики Империи, раз ЗС самой Империи разносили, то чего бы и Старкиллер не хлопнуть. Для ностальгического фильма это нормально.

[PostNikOff_R]

Только в 6 эпизоде, когда Палыча сталкивают с гг, что и повышает его статус как антагониста, а не то, что он там все устроил и построил)

Лея же сказала: это Сноук, это он увлёк Бена на тёмную сторону.

То есть если парень не может сам допросить своего заключённого и ему нужна помощь шефа, значит шеф и есть главный антагонист.

[midnightC]

А знаете что, Палыча ведь в ОТ именно через Вейдера сделали главным злодеем:

Вот нам показали грозу и страх всех и всея ДДГ - чувака в черном доспехе, душит даже своих, гоняет повстанцев и сынка. Все дрожат и боятся.

И тут вдруг он встает на колено (кажись в Э-5) перед каким-то хмырем в голограмме "Да, мой повелитель!" И тут уже трохи пробирает "А чего это он/сам Вейдер/ перед каким-то непонятным так пресмыкается?"

А потом в Э-6 уже показывают прибытие Императора, и то, как Вейдер беседует с ним и держится в его присутствии, ставит все на свои места. Всё понятно уже Кто там главный стратег - главное зло. И молнии в конце уже как бы в дополнение, неожиданно конечно как действие, но ожидаемо как "западлянка в рукаве" /если смотрели с НН, а не с приквелов/.

 

И по сравнению с Сноуком, Палпатин был зашифрован внешне и внутренне. Весь под капюшоном (модным), только нос торчит, мало говорит, лишь отдельные утвердительные предложения и приказы, никаких обсуждений с подчиненным Ведром. И только в Э-6 он прогнулся и выдал нам монолог о своей стратегии. Да и вообще, живой внушает все равно сильнее чем сиджайный, ИМХО.

Из сиджай-злодеев наверное никто пока не переплюнул Саурона.

Изменено 10.08.2016 19:51 пользователем midnightC

[tripitaka]

Лея же сказала: это Сноук, это он увлёк Бена на тёмную сторону.

То есть если парень не может сам допросить своего заключённого и ему нужна помощь шефа, значит шеф и есть главный антагонист.

 

Да, Лея сказала) Но нам в 7 эпизоде и дают сцену на мосту для того, чтобы опровергнуть слова Леи. Да, был Сноук, он повлиял. Но у Рена в этом эпизоде был шанс повернуть обратно, у него над душой никто не стоял, как тот же Палыч, он был свободен в своем решении. Нас подвели к тому, что дело вовсе не в Сноуке, а в том, что Рен сам это выбирает.

 

Непростой заключенный, обычным допросом не обойдешься, а Сноук его учитель. И то, в лесу Рен уже не про Сноука вещает, а сам предлагает стать наставником для Рей, хотя Сноук просил просто привести ее к нему, а не обучением заниматься.

[lina545]

Я вот не поняла этот новодел

[midnightC]

Да, Лея сказала) Но нам в 7 эпизоде и дают сцену на мосту для того, чтобы опровергнуть слова Леи. Да, был Сноук, он повлиял. Но у Рена в этом эпизоде был шанс повернуть обратно, у него над душой никто не стоял, как тот же Палыч, он был свободен в своем решении. Нас подвели к тому, что дело вовсе не в Сноуке, а в том, что Рен сам это выбирает.

Вот верно! Никакого мотива в виде грозящей преставиться беременной жены, ни мамы-папы умирающих в плену у дикарей, которых нужно спасти во что бы то ни стало, пусть даже перейдя на ТС.

Зачем? Зачем было папу убивать? Можно было просто сделать вид, что прошел мимо, можно было просто швырнуть куда-то подальше в гневе и ломиться за своей мусорщицей.

Дядя Сноук не давал отмашки убить Соло, просто намекнул, что будет трудно встретиться с ним. Кайлуша сам завопил "Моя рука не дрогнет!"

[Танцор34]

имперский гарнизон был уделан отрядом эвоков. .. и труперы валились от камушек.

Один эпизод за 6 фильмов.

Орден то хоть 5 планет выпилил, что неплохо для 1 фильма.

Специально для этого я говорил на предыдущей странице про супероружие.

[PostNikOff_R]

Да, Лея сказала) Но нам в 7 эпизоде и дают сцену на мосту для того, чтобы опровергнуть слова Леи. Да, был Сноук, он повлиял. Но у Рена в этом эпизоде был шанс повернуть обратно, у него над душой никто не стоял, как тот же Палыч, он был свободен в своем решении. Нас подвели к тому, что дело вовсе не в Сноуке, а в том, что Рен сам это выбирает.

Если Сноука не станет и выбора не станет. Рен за собой Хакса и орду не поведёт.

Непростой заключенный, обычным допросом не обойдешься, а Сноук его учитель. И то, в лесу Рен уже не про Сноука вещает, а сам предлагает стать наставником для Рей, хотя Сноук просил просто привести ее к нему, а не обучением заниматься.

Он мог ляпнуть для того, чтобы она замешкалась. Ведь ему по-прежнему нужна карта.

а Сноук его учитель.

Вот именно. Учитель и ученик. Учитель как правило главный антагонист.

[tripitaka]

Вот именно. Учитель и ученик. Учитель как правило главный антагонист.

 

Без разницы, если Сноука столкнут с протагонистом и будут выстраивать их конфликт, тогда он и будет главным антагонистом, но пока это не так, пока конфликт выстраивают между Рей и Реном. В художественном произведении свои правила, а не кто на ком стоял, кто кому начальник, кто подписывает зарплатную ведомость и т.д.

[New_Red]

 

Специально для этого я говорил на предыдущей странице про супероружие.

ну если не назвать выпил Новой Республики Первым Орденом, то тогда можно в НН не упоминать про выпил Альдераана

[Танцор34]

ну если не назвать выпил Новой Республики Первым Орденом, то тогда можно в НН не упоминать про выпил Альдераана

я и не упоминал.

[flyingcamel]

никаких обсуждений с подчиненным Ведром

Судьбу юного Скайвокера они обсуждали.

[Martinka]

Привет Звездочки!

 

Сегодня Иэн Макдайармид празднует свой 72 день рождения. Талантище, красавец, шарман, главзлодей всея ДДГ, тот самый страшный и ужасный Дарт Сидиус! Официальных координат для поздравлений не нашлось, пользуемся телепатическими каналами связи.

 

• Теперь все джедаи, включая твоего друга, Оби-Вана Кеноби, считаются врагами Республики… Делай то, что должен, лорд Вейдер. Никаких сомнений, никакого милосердия.
  

• Зло — ярлык, который мы клеим на то, что угрожает нам.
  

• Для обеспечения безопасности и стабильности, Республика будет реорганизована нами в первую галактическую ИМПЕРИЮ!!! Во имя безопасности, и во имя блага… общества!
  

• А сейчас юный Скайукер,… ты умрешь.
  

 

 

 

[tripitaka]

Мальчик моложе Харрисона Форда)

[New_Red]

я и не упоминал.

 

тогда в НН тоже нет достойного противника..

Ведро еще просто черная пыхтелка, вместе с другими прогулявшая ЗС (хоть и конечно убивший Оби, но это не сравнимо на тот момент для зрителя с потерей Хана сейчас)

персонажи еще тоже не так хорошо раскрыты

Палпатин такой же голограмыч

и ребелы празднуют небольшую победку над Империей

на этом всё. Ну так и 7 эпизод рядышком

 

теперь СУ...

мелкий пацан уничтожает вражескую вундервафлю

крутой красный акробат Мол таки проигрывает ученику убитого им учителя (а ведь он подавался уже крутым злодеем, не как Килорен - ученик)

хотите сказать. что в ПС все так прям хуже?

[Dracula5]

Палпатин такой же голограмыч

не было в НН никаких голограмм Палпатина, только в ИНОУ.