Звёздные войны: Пробуждение силы (Star Wars: Episode VII - The Force Awakens)

[New_Red]

Вы как будто спрашиваете как так получилось.

Но можно же посмотреть

http://www.kinopoisk.ru/film/338/

Эпиод 5

Место топ-218. оценок 113 тысяч. Это никак не гиковская вещь.

У эпизода 3 оценка ниже, однако в топе система сломана и там оценки другие в отличии от страницы фильма.

 

Ок, спасибо. Место 218 - это не 12 место IMDb, а Новая надежда - 20 место IMDb и отсутствие в топе КП. В этом смысле неудивительно, что такой подражатель классике как 7-ой Эпизод был принят в России ниже среднего, т.к. оригинал здесь тоже не Терминатор-2 даже близко (место 68 и 208 591 оценок.) У фильмов классической трилогии чутка за 100 тыс. оценок при всего 8,1 средним балле, так же Месть ситхов. Молчу уже про само массовое восприятие здесь, для многих (большинства ведь по сути), ЗВ это голливудские пиу-пиу, куча людей просто не смотрело, либо не прониклось. Тогда как на Западе это своеобразный аналог "Ивана Васильевича.." именно по значению и знанию в массах, а не конкретно среди любителей старой фантастики и киноманов, решившими ознакомиться с классикой. Поэтому "Пробуждение", думаю, пришлось по душе многим, т.к. вместе с ностальгией какое-никакое начало новой трилогии любимой массами истории.

Приквелы там местами чересчур унижаются на мой взгляд, но все же ближе к объективной оценке, чем на КП, где Скрытая угроза - 7,9...и все бы ничего, но 7,9 это слишком при Империи оцененной в 8,1

Тем временем Властелин Колец у нас точно так же оценен примерно, как на Западе, и в мире, и точно так же имеет кучу фанатов. еще в школе, помню, обсуждали выход Возвращения короля, и все знают персонажей. у ЗВ даже близко не та популярность тут

[Танцор34]

Ок, спасибо. Место 218 - это не 12 место IMDb, а Новая надежда - 20 место IMDb и отсутствие в топе КП. В этом смысле неудивительно, что такой подражатель классике как 7-ой Эпизод был принят в России ниже среднего,

Так вы спрашивали или уже решили и даже вынесли вердикт отечественному зрителю?

т.к. оригинал здесь тоже не Терминатор-2 даже близко (место 68 и 208 591 оценок.)

А почему вы решили что 100 тыс. оценок и 200 тыс. оценок не близко?

Молчу уже про само массовое восприятие здесь, для многих (большинства ведь по сути), ЗВ это голливудские пиу-пиу,

Для просто пиу-пиу оценка 8 великовата, не думаете?

куча людей просто не смотрело, либо не прониклось

Почему именно куча людей при 100 тыс. оценок?

Приквелы там местами чересчур унижаются на мой взгляд, но все же ближе к объективной оценке, чем на КП, где Скрытая угроза - 7,9...и все бы ничего, но 7,9 это слишком при Империи оцененной в 8,1

Где-то я это уже слышал. Может даже не один раз, и даже в этой теме.

[New_Red]

/ Изменено 21.05.2016 23:55 пользователем New_Red

[New_Red]

.

[New_Red]

Так вы спрашивали или уже решили и даже вынесли вердикт отечественному зрителю?

 

нет конечно, просто наблюдения. не только по интернету, даже по знакомым то. Взять смерть Хана. Для западного зрителя это событие, ну скажем так...кто такой Хан Соло для обычного русского\постсоветского зрителя? Индиана Джонс вроде даже ближе слуху. Вейдера еще с горем пополам назовут, да и то, а Хан ну совсем не икона, что уж про разных Оби-Ванов и Лей. Конечно это далеко не про всех, но назвать ЗВ прям уж массово-значимой классикой для СНГ нельзя.

 

А почему вы решили что 100 тыс. оценок и 200 тыс. оценок не близко?

 

здесь скорее не о том, что не близко, а о том, что для ЗВ, у которых самый большой фандом в мире из кино не особенно то много, когда чутка больше 100, удивляет.

 

Для просто пиу-пиу оценка 8 великовата, не думаете?

 

У Мстителей при таком же кол-ве оценок было 8 тоже, даже выше. Стандартная такая оценка, не для классики. И пиу-пиу было не о многих оценивших даже, скорее о представлении среднестатистического зрителя. Не говорю, что 8 плохо, просто говорить об одинаковой и массовой любви не приходится в сравнении. Здесь интерес к зв намного ниже - это факт. Не печальный, просто сам по себе такой.

 

Где-то я это уже слышал. Может даже не один раз, и даже в этой теме.

не спорю, много страниц в теме, могли писать что угодно. Притом что считаю, что 3 эпизод на КП оценивается достойнее, чем на имдб. Но Пробуждение вполне себе уровень 8-ми, (что не шедевр очевидно, но нормальный блокбастер), на имдб соответственно и оценка подходящая, как раз чутка выше какого-нибудь Марвела и приквелов и ниже оригинальной Т.

[Dision]

Взять смерть Хана. Для западного зрителя это событие, ну скажем так...кто такой Хан Соло для обычного русского\постсоветского зрителя?

 

Смаглер, который тащил всю классику и которого убого слили в 7 эпизоде.

[PostNikOff_R]

За оценки не парься. Тут до выхода у БпС было 80% 10-ток. 7-8 тысяч. Потом его конечно осадили. После выхода. Но всё равно. Получилось на 1,32% больше 10-ток чем у "Люди Икс" 2000г. На 2,98% больше чем у "Другой войны" 2014г. На 4,95% чем у "Бэтмен" 1989г. И на 7,89% больше чем у "Супермен" 1978г.

 

Это можно считать вердиктом.

[Nalia]

п.с. не считаю, что Кайло будет переходит на светлую сторону скоро. Не этого хотели авторы сценой убийства Хана, как раз наоборот. Знаю про рейло-теорию, но лучше уж даже Рей пусть идет на темную, чем наоборот. Большинство зрителей предпочтут Рена интересным антагонистом, как и задумывалось, чем снова бесконечно рыдающим и внезапно переходящим на свет.

 

Скоро точно не будет, но в итоге, думаю, перейдёт. Как заметили на тамблере: "Ну нафига брать на эту роль Адама Драйвера, чтобы в итоге сделать из него плоского злодея? Роль плоского злодея может и мешок картошки сыграть!". Тем более что он пока единственный наследник клана Скайуокеров (если, конечно, не объявятся тайные детишки Люка или самого Кайло или Лея не наставила рога Хану).

 

 

Тем временем на ранчо.

Точнее, в Ирландии.

Керри Фишер тоже прибыла на место съёмок!

Ожидаем встречу Люка с сестрой, а Кайло-- с мамочкой?

Хотя есть мнение, что она явится Кайло в кошмарном видении и будет говорить, что не простит его за смерть Хана.

[Безымянный гений]

Об качестве фильма можно судить потому, сколько сообщений в этой теме и её активности. Сравните с темой тирминатора последнего, скажем.

[X2eson]

Абрамс говорил, что они хотели сделать первым фильмом что-то очень знакомое все фанатам, вводя новых персонажей, но при этом не раскрывая их

Все там раскрыто так, что дальше некуда:

Рей – золушка-мерисью-диснеепринцесса. Полный слив перса как ГГ ЗВ. Обычный ГГ мультика диснеев(тыщщи их). Стерильна как салфетка в операционной.

Рен – хотели в псевдосложного недозлодея ака лис-зоофил. Мимо. Слит через 10 мин после вступления – с прямым личным приказом о расстреле гражданских. Обычная “монстр в маске” истеричная хипстерская мразь, вызвавшая протечки у снейпоупоротых фиклерш(тыщщи их).

Фин с номером – просто негр для кассы в гарлемах толерастности и галочки у критиков “афроамериканецгалактоид есть”. Ни на что в сюжете не влияет вообще.

По – сказочный мачо-эпизод, появляющийся и исчезающий, взрывающий планеты и обжимающий афроамериканцагалактоида.

Абрамс понимал, что и ремейк-то НН ему не снять - не будет атмосферы ЗВ. Оставалось опустить ЗВ до уровня фикбука и вбухать в хайп больше чем в фильм, что и было сделано. Миллионы мух занесли миллиард прибыли. И забыли.

 

Об качестве фильма можно судить потому, сколько сообщений в этой теме и её активности. Сравните с темой тирминатора последнего, скажем.

ТолстоМимо, активность дают всего тройкапяток фиклерш с их маняфантазиями, счетчик тоже - простыни же с полноразмерами на каждой... На “тирминатор” у них таких протечек нет по понятным причинам.

Изменено 22.05.2016 08:51 пользователем X2eson

[Romanlitti]

На дня снова пересмотрел данный фильм, думал, может не проникся случайно. Оказывается нет, даже может чуть больше не понравилось, обычный средний фильм( это не уровень ЗВ уж точно)

 

На форуме оказывается вполне много людей,которым понравился этот римейк, на Западе их вообще дофига, оценивают чуть ли не как ОТ. Я конечно понимаю, что многие изголодались по ностальгии, но чтоб настолько!???

 

Конечно если оценивать кино в отрыве от франшизы, и не замечать копипасту сюжета, то можно вполне посмотреть, однако герои, боже мой, какие они картонные и не харизматичные ( исключения Рей, из-за неё буду смотреть продолжение). Старая гварди, её лучше вообще было не брать, оставить спокойно им счастливую концовку в ОТ( Абрамс буквально сказал, что счастья у них никогда не было и не будет).

Однако даже если не брать в расчет героев, то от блокбастера тут пшик на плакал, экшена нет от слова совсем, он на уровне ОТ. В битвах масштабности не чувствуется абсолютно, боже мой, да даже "На западном фронте без перемен" 1979 г. делает этот фильм по экшену( по остальным аспектам, я естественно не будут сравнивать эти фильмы).

 

В итоге получается, что это достаточно средний фильм франшизы ( который в подметки не годится не ОТ, не Приквелам), да даже как обычный блокбастер, оценка ему 5 из 10.

 

P.S До сих пор не могу понять, как Драйвер прошел на роль без прослушивания, претендентами на которую были куда более талантливые и именитые актеры.

[X2eson]

До сих пор не могу понять, как Драйвер прошел на роль без прослушивания, претендентами на которую были куда более талантливые и именитые актеры.

 

Бюджет же на хайп не резиновый. И так расходы колоссальны.

[Martinka]

P.S До сих пор не могу понять, как Драйвер прошел на роль без прослушивания, претендентами на которую были куда более талантливые и именитые актеры.

 

ЗВ везет на неопытных новичков, а вот с талантливыми-знаменитыми бывают косяки. Вспомним эталонно бревнистую Падме.

 

экшена нет от слова совсем

 

Здрасьте. За 2 часа герои толком не поговорили, уж чего чего а действия хоть за уши залейся и отдельный плюсик кину - хорошо выдержанный темп повествования, слабое место почти всех блокбастеров, когда пару раз за 2 часа сюжет безжалостно провисает и заставляет зевать.

[Romanlitti]

Бюджет же на хайп не резиновый. И так расходы колоссальны.

 

Точно, не иначе Дисней сэкономить решил)

 

ЗВ везет на неопытных новичков, а вот с талантливыми-знаменитыми бывают косяки. Вспомним эталонно бревнистую Падме.

 

С Драйвером видать только случилось хреновое везение, а Падме была вполне хорошая героиня, несмотря на некоторые сценарные проблемы, так как же хороша сама Натали Портман, которая является отличной актрисой

 

Здрасьте. За 2 часа герои толком не поговорили, уж чего чего а действия хоть за уши залейся и отдельный плюсик кину - хорошо выдержанный темп повествования, слабое место почти всех блокбастеров, когда пару раз за 2 часа сюжет безжалостно провисает и заставляет зевать.

Когда смотришь 2 раз, этот фильм уже кажется скучным и затянутым

 

Экшен то был, но ощущение масштабности и чего-то великого ушло( а оно было и привелах и в ОТ), как и ушел дух ЗВ из этого фильма

[New_Red]

Скоро точно не будет, но в итоге, думаю, перейдёт. Как заметили на тамблере: "Ну нафига брать на эту роль Адама Драйвера, чтобы в итоге сделать из него плоского злодея? Роль плоского злодея может и мешок картошки сыграть!". Тем более что он пока единственный наследник клана Скайуокеров (если, конечно, не объявятся тайные детишки Люка или самого Кайло или Лея не наставила рога Хану).

 

 

Тем временем на ранчо.

Точнее, в Ирландии.

Керри Фишер тоже прибыла на место съёмок!

Ожидаем встречу Люка с сестрой, а Кайло-- с мамочкой?

Хотя есть мнение, что она явится Кайло в кошмарном видении и будет говорить, что не простит его за смерть Хана.

 

не спорю, что персонаж будет трехмерный, я как раз об этом и писала там. Но можно быть злодеем при этом же.) Даже если у него и будет искупление в итоге, то точно что-то новое, не Вейдер 2.0

[Танцор34]

нет конечно, просто наблюдения. не только по интернету, даже по знакомым то. Взять смерть Хана. Для западного зрителя это событие, ну скажем так...кто такой Хан Соло для обычного русского\постсоветского зрителя? Индиана Джонс вроде даже ближе слуху. Вейдера еще с горем пополам назовут, да и то, а Хан ну совсем не икона, что уж про разных Оби-Ванов и Лей. Конечно это далеко не про всех, но назвать ЗВ прям уж массово-значимой классикой для СНГ нельзя.

Почему нельзя? Проблема в аргументации. Я к примеру скажу что порог в 100 тыс. оценок для фильма до интернет-эпохи это достаточное количество что бы назвать фильм значимой классикой, и Хан Соло для обычного российского зрителя до сих пор был очень значимым персонажем, и я сомневаюсь что вы найдете нечто внятное и убедительное что бы это опровергнуть. Повторюсь, проблема в вашей аргументации. Собственно меня она в первую очередь интересует.

Ах да, он был очень значимым персонажем до 2015г. и одного фильма где один косорукий его сделал лузером.

 

 

здесь скорее не о том, что не близко, а о том, что для ЗВ, у которых самый большой фандом в мире из кино не особенно то много, когда чутка больше 100, удивляет.

Почему удивляет? Что такое вообще порог в 100 тыс., сколько фильмов его смогли переступить. Какие это фильмы.

 

У Мстителей при таком же кол-ве оценок было 8 тоже, даже выше. Стандартная такая оценка, не для классики. И пиу-пиу было не о многих оценивших даже, скорее о представлении среднестатистического зрителя.

А сейчас при 200 тыс. ниже. И ниже чем на ИМДБ и на самой этой ДБ у Мстяк чуть не 900 тыс. и оценка 8,10.

 

 

не спорю, много страниц в теме, могли писать что угодно. Притом что считаю, что 3 эпизод на КП оценивается достойнее, чем на имдб. Но Пробуждение вполне себе уровень 8-ми, (что не шедевр очевидно, но нормальный блокбастер)

А вы 8 считаете нормальной оценкой для стерильного блокбастера?

 

, на имдб соответственно и оценка подходящая, как раз чутка выше какого-нибудь Марвела и приквелов и ниже оригинальной Т.

Мне нравится эта формулировка. Я бы сказал что она как раз ближе к истине чем все ваши рассуждения про неизвестность ЗВ в СНГ. Не может быть у стерильной блокбастерной поделки оценки больше чем у Марвел, ибо одного поля ягоды. Зритель СНГ в данном случае зрит в корень.

[New_Red]

Все там раскрыто так, что дальше некуда:

Рей – золушка-мерисью-диснеепринцесса. Полный слив перса как ГГ ЗВ. Обычный ГГ мультика диснеев(тыщщи их). Стерильна как салфетка в операционной.

Рен – хотели в псевдосложного недозлодея ака лис-зоофил. Мимо. Слит через 10 мин после вступления – с прямым личным приказом о расстреле гражданских. Обычная “монстр в маске” истеричная хипстерская мразь, вызвавшая протечки у снейпоупоротых фиклерш(тыщщи их).

Фин с номером – просто негр для кассы в гарлемах толерастности и галочки у критиков “афроамериканецгалактоид есть”. Ни на что в сюжете не влияет вообще.

По – сказочный мачо-эпизод, появляющийся и исчезающий, взрывающий планеты и обжимающий афроамериканцагалактоида.

Абрамс понимал, что и ремейк-то НН ему не снять - не будет атмосферы ЗВ. Оставалось опустить ЗВ до уровня фикбука и вбухать в хайп больше чем в фильм, что и было сделано. Миллионы мух занесли миллиард прибыли. И забыли.

Финн - история штурмовика, который снял шлем. Какой штурмовик раньше это делал и получал свою историю? Будь он белым, ваше мнение было бы другим?

Я верю, что к Рей претензии обоснованы, но Люк в 4 эпизоде был не особенно глубоким персонажем, или вы обалдевали от его раскрытия? Энакин в 1 эпизоде вообще на Западе вызывал у народа бугурт, прям как у вас Рей.

Ну а Кайло как раз и должен быть мразью, он как бы собирается быть злодеем, а не цветы сажать. Энакина стукнуть часто хотелось в 3 Эпизоде за предательство Оби-Вана, например. Или вы думаете, что Сидиус был не мразью до того, как стал Биг Босс с Скрытой угрозе (про времена Империи вообще молчу). Снейпоманки, Локиманки и т.д. но так всегда у парней с подобными персонажами, вон в соседней ветке хейтят Баки, хотя там причин куда меньше. Это стандартный конфликт, ничего не меняется.) Конечно фильм спорный, я тут согласна, но как раз основу для дальнейшего сюжета хорошо проложили.. на мой взгляд, опять же.

 

На форуме оказывается вполне много людей,которым понравился этот римейк, на Западе их вообще дофига, оценивают чуть ли не как ОТ. Я конечно понимаю, что многие изголодались по ностальгии, но чтоб настолько!???

 

P.S До сих пор не могу понять, как Драйвер прошел на роль без прослушивания, претендентами на которую были куда более талантливые и именитые актеры.

про причины хорошего принятия фильма я уже тут описывала на прошлой странице. А вот насчет с Драйвером - то он главный козырь, и кстати, актер блестящий. В реальной жизни он абсолютно другой, иногда даже не веришь, что это он играл психопатичного подростка в ЗВ. Вон можете почитать на актера отзывы с Канн, где его называют одним из лучших молодых актеров в мире.. (фильм Джармуша), можете найти инфу и про Скорсезе, который лично его отобрал в "Молчание", которое выходит скоро. Он как минимум куда более талантлив, чем был деревянный Кристенсен же. Истеричность тот показывал неправдоподобно, хоть и терпимо. У Драйвера эта самая истеричность вышла куда более яркой, ему веришь.

Аналогично и Бойега сыграл хорошо, и да, Ридли тоже хорошая молодая актриса.

[Nalia]

ЗВ везет на неопытных новичков, а вот с талантливыми-знаменитыми бывают косяки. Вспомним эталонно бревнистую Падме.

 

Драйвер уже был по-своему знаменит благодаря роди Сенклера в "Девочках". Есть мнение, что его взяли потому, что Кайло чем-то поход на Сенклера: малость больной на голову социопат, который потом немного исправляется (в случае Кайло-- потенциально).

 

Адам талантлив. Несомненно талантлив. Я смотрела несколько других фильмов с ним-- везде он разный. Интеллигент не от мира сего в "Специальном полночном выпуске". Социопатичный и вместе с тем поэтичный сексоголик в "Девочках". Легкомысленный раздолбай и бабник в "Дальше живите сами". Можно не любит Кайло Рена как персонажа, но Адам великолепно передал сам образ.

[Martinka]

Рен – хотели в псевдосложного недозлодея ака лис-зоофил. Мимо. Слит через 10 мин после вступления – с прямым личным приказом о расстреле гражданских.

 

Что не так? Кому важны эти гражданские нонеймы? Сравни население ДДГ и нашей планеты. Нас всего ничего 7 млрд и уже человеческая жизнь обесценивается - теракты, беженцы, землетрясения, да как-то пофиг, нас и так много. В масштабах ДДГ какая-то нищая деревушка из гавна и палок вообще ни о чем.

[Romanlitti]

Социопатичный и вместе с тем поэтичный сексоголик в "Девочках". Легкомысленный раздолбай и бабник в "Дальше живите сами". Можно не любит Кайло Рена как персонажа, но Адам великолепно передал сам образ.

 

Смотрел только с ним ЗВ( и думаю этот фильм и останется единственным мной увиденным с ним в главной роли). И хочу сказать, что если бы Драйвер великолепно передал своего персонажа и зал в кино, захватился бы его харизмой ( а не неудоменьем, после того как он снял маску), то злодей бы мне понравился.

[PostNikOff_R]

захватился бы его харизмой ( а не неудоменьем, после того как он снял маску),

Недоумение наступило в основном у недоумков.

Они думали он до конца фильма будет безликим злыднем, а в конце задвинет какой-нибудь идиотский мотив про спасение Галактики от лжецов джедаев и всё.

 

Хренушки. Дисней дал такого злодея, которого человеку с попкорном в голове с первого просмотра не осилить.

[Безымянный гений]

ТолстоМимо, активность дают всего тройкапяток фиклерш с их маняфантазиями, счетчик тоже - простыни же с полноразмерами на каждой... На “тирминатор” у них таких протечек нет по понятным причинам.

По каким причинам?

[Nalia]

Смотрел только с ним ЗВ( и думаю этот фильм и останется единственным мной увиденным с ним в главной роли). И хочу сказать, что если бы Драйвер великолепно передал своего персонажа и зал в кино, захватился бы его харизмой ( а не неудоменьем, после того как он снял маску), то злодей бы мне понравился.

 

Он и должен вызывать недоумение, когда снимает маску. Мы уже знаем его как монстра, который хладнокровно приказывает расстрелять крестьян, пытает По и крушит аппаратуру на станции. А мы видим лицо с мягкими чертами, грустными глазами и офигенную копну ухоженных волос. В его голосе (в оригинале) звучат нотки неуверенности. Он сначала смотрит на Рей с детским самодовольством: смотри, мол, я нисколько не монстр! -- а подойдя к ней, опускает глаза и закусывает губу в нерешительности.

Он не монстр. Он человек, который пытается быть монстром вопреки голосу разума и совести, которые орут ему: "Что ты делаешь, остановись!". Он не злодей, он человек, который пытается стать злодеем, и прилежно делает всё, что злодей должен делать, не испытывая особого удовольствия и пряча незлодейское лицо под маской. Такова концепция, которая далеко не всем нравится: многим по душе антагонисты сильные, крутые и бессовестные. Кайло же антагонист неуверенный в себе, и вынужденный постоянно давить в себе же совесть и сострадание к своим жертвам.

Не нравится сама концепция? Шо поделать-- на вкус и цвет все фломастеры разные. Но не надо говорить, что Адам плохо сыграл, если просто персонаж изначально был нетипичным.

 

(Что это сострадание было, подтверждает Пабло Идальго. Когда ему сказали, что-де с цене допроса незаметно, что Кайло сочувствует Рей (в новеллизации это было сказано прямым текстом), тот ответил, что те, кто так говорит, плохо смотрели фильм.)

[New_Red]

Почему нельзя? Проблема в аргументации. Я к примеру скажу что порог в 100 тыс. оценок для фильма до интернет-эпохи это достаточное количество что бы назвать фильм значимой классикой, и Хан Соло для обычного российского зрителя до сих пор был очень значимым персонажем, и я сомневаюсь что вы найдете нечто внятное и убедительное что бы это опровергнуть. Повторюсь, проблема в вашей аргументации. Собственно меня она в первую очередь интересует.

Ах да, он был очень значимым персонажем до 2015г. и одного фильма где один косорукий его сделал лузером.

 

Я же говорю, что сужу по собственным впечатлениям и опыту. Общаясь с иностранцами, я вижу, что ЗВ как минимум так же наизусть цитируемая классика, как у нас "Ирония судьбы" какая-нибудь. Грубое сравнение, но объясняю как есть у нас из старшего поколения вообще не многие знают о происходящем в далекой-далекой, кроме киноманов. Я вообще говорю именно о масштабе любви, а не говорю, что ЗВ здесь никому не интересны, очевидно же.

И да, про лузера - это как кто видит. Для меня это наоборот был скачок в его персонаже, который раньше был далек от трехмерного, просто веселый раздолбай - ковбой. Здесь же он погиб с верой в сына, пошел к нему на мост снова же чисто из личной веры, зная как может закончиться это все. В старых фильмах он большую часть всего делал ради совсем другого, чего уж.)

 

Почему удивляет? Что такое вообще порог в 100 тыс., сколько фильмов его смогли переступить. Какие это фильмы.

"ВК - трилогия" - больше 250 тыс. первая "Матрица" - 270 тыс. фильм. "Начало" Нолана - 400 тыс. Но я даже не о кол-ве оценок изначально, а о разнице в оценках. Будь хоть 30 тыс. оценивших, но пускай оценивали бы примерно на 8,5. Остальные именитые фильмы, вон как выше, вполне себе близко к Имдб, а с ЗВ весомый разрыв в оценках.

 

А вы 8 считаете нормальной оценкой для стерильного блокбастера?

Нормальный и стерильный...ну эт окак что понимать... Нормальные как раз появляются не так часто, коим я и считаю 7 Эп, и "Стражи Галактики", ну например. У них в районе 8+...может быть переоценено конечно, но сейчас так стандартно оценивают то, что понравилось массовому зрителю. Стерильный в моем понимании это уже Торы, вторые-третьи ЖЧ, Скрытая Угроза хотя кто-то может их назвать и совсем паршивыми .)

 

Мне нравится эта формулировка. Я бы сказал что она как раз ближе к истине чем все ваши рассуждения про неизвестность ЗВ в СНГ. Не может быть у стерильной блокбастерной поделки оценки больше чем у Марвел, ибо одного поля ягоды. Зритель СНГ в данном случае зрит в корень.

Ну скажем не могу поспорить, что многие фильм могут на уровень марвел-фильмов поставить, но тогда это лучших, вон как недавняя "Гражданская война" (хотя тут вкусовщина уже тоже), но то, что на Западе оценено достаточно выше приквелов (которые объективно хуже, "Скрытая угроза" не особенно выше какого-нибудь "Юпитера Вач0вских" по качеству и игре актеров), радует.

А на КП отношение к Угрозе, которая оценена не намного ниже классических как раз и вызывает смех, лично у меня. так что никакого излишнего обожания к 7-ке нет у меня нет, но смешно видеть оценку кп, когда "Атакая клонов" рядом выше Имдб дало 6,5 или 6,7 - ближе к истине.

 

Это можно считать вердиктом.

меня еще всегда удивляло отсутствие Taxi Driver и Blade Runner в топе КП. ну что уж имеем.) ах да, еще 2001: A Space Odyssey видимо очень скучная вещь для отечественного зрителя.)

[Romanlitti]

Недоумение наступило в основном у недоумков.

Они думали он до конца фильма будет безликим злыднем, а в конце задвинет какой-нибудь идиотский мотив про спасение Галактики от лжецов джедаев и всё.

 

Хренушки. Дисней дал такого злодея, которого человеку с попкорном в голове с первого просмотра не осилить.

 

Я шел на блокбастер, пусть и ЗВ культовая франшиза, но это сказка, в ней не должно быть мегА сложнАго злодея, с непонятными мотивами и поведением. Если я хочу сложных злодеев с интересной мотивацией, то я Игру Престолов лучше посмотрю. Есть законы жанра, все просто.

 

Хотя если честно, то характер Кайло мог действительно интересно раскрыться, если бы их играли другие ( претендентами на роль Кайло были такие актеры как Майкл Фассбендер, Ли Пейс и Хьюго Уивинг), если бы кто-нибудь из них, воплотил характер Кайло я бы похлопал Диснею. А они дали мне Драйвера, который выглядел психически неуровновешеным ботаником( по другому не скажешь)

 

Он и должен вызывать недоумение, когда снимает маску. Мы уже знаем его как монстра, который хладнокровно приказывает расстрелять крестьян, пытает По и крушит аппаратуру на станции. А мы видим лицо с мягкими чертами, грустными глазами и офигенную копну ухоженных волос. В его голосе (в оригинале) звучат нотки неуверенности. Он сначала смотрит на Рей с детским самодовольством: смотри, мол, я нисколько не монстр! -- а подойдя к ней, опускает глаза и закусывает губу в нерешительности.

Он не монстр. Он человек, который пытается быть монстром вопреки голосу разума и совести, которые орут ему: "Что ты делаешь, остановись!". Он не злодей, он человек, который пытается стать злодеем, и прилежно делает всё, что злодей должен делать, не испытывая особого удовольствия и пряча незлодейское лицо под маской. Такова концепция, которая далеко не всем нравится: многим по душе антагонисты сильные, крутые и бессовестные. Кайло же антагонист неуверенный в себе, и вынужденный постоянно давить в себе же совесть и сострадание к своим жертвам.

Не нравится сама концепция? Шо поделать-- на вкус и цвет все фломастеры разные. Но не надо говорить, что Адам плохо сыграл, если просто персонаж изначально был нетипичным.

 

(Что это сострадание было, подтверждает Пабло Идальго. Когда ему сказали, что-де с цене допроса незаметно, что Кайло сочувствует Рей (в новеллизации это было сказано прямым текстом), тот ответил, что те, кто так говорит, плохо смотрели фильм.)

 

Концепция честно говоря интересная, но как её воплотил Драйвер мне не нравится, другие претенденты на его роль справились бы гораздо лучше, это лишь мое мнение разумется