Звёздные войны: Пробуждение силы (Star Wars: Episode VII - The Force Awakens)

[AntagonisT]

Ох уж эти "остроумные" ремарки про онанизм, особенно иронично звучащие из уст того, кто так истово фапает на сабж.

[Папа Джонсон]

А Папа всё трудится на ниве ментального ананизма. Да картинки постит. Вроде женатый человек.

7 эпизод гениален, хотя бы по этому.

 

С рудников отпустили на перерыв?

 

Блин, даже моё сп помнит.

 

Похоже, что масштаб твоей психологической травмы от того, что какой-то незнакомый человек из другого города посмел написать в интернетике (sic) что ему не понравился фильм по Звёздным войнам, сильно недооценён.

[Танцор34]

А Папа всё трудится на ниве ментального ананизма. Да картинки постит. Вроде женатый человек.

7 эпизод гениален, хотя бы по этому.

Замечательная логика.

Эпизод дерьмо хотя бы потому что за него топят недержимые флеймеры типа Поносникова, и клоны чьим хозяевам неудобно под своим родным ником заходить типа Nigga NY.

Так тоже можно. И работает.

[PostNikOff_R]

И дословное цитирование никак не связано с твоей трактовкой, что Оби Ван якобы говорит о конкретном прыжке, до которого, кстати, Энакин на тот момент ещё не додумался, поскольку только-только подкатывал к обочине на грави-платформе.

Дословное цитирование связано с моей трактовкой. Иначе и быть не может. Потому что следом Убиван сказал - И не пытайся.

Я с ним еще и спорю...

Железная сила воли нужна. Чтобы терпеть в теме людей с таким знанием материала.

 

У постов Папа_Джонсон наступает временная девальвация. В связи с тем, что знания их автора были признанны устаревшими.

Лично я для себя давно определил: канон -это то, что нравится мне и всем советую придкрживаться такой позиции.

Это не может быть каноном.

Конон должен быть одобрен официальным лицом, лидером течения. В случае с церковным учением, канон это то, что признанно высшими иерархами церкви за правило.

Например ими признанно каноном 4 варианта повествования о жизни Иисуса Христа. От Марка, Иоанна, Матфея и Луки. Это канон. А на самом деле повествований гораздо больше. Каждая собака которая могла повествовать, повествовала.

Люди которые не разделяют веру в истинность 4-х главных Евангелие, а верят в какие-то свои - называются еретиками.

 

В нашем случае новый канон определяют новые иерархи.

А те кто его не разделяют, соответственно - еретики. Посты еретиков имеют крайне низкую цену для дискуссии о SW. Потому как содержание канона, они могут выдумывать буквально сами.

[Dision]

Очередной жирный высер от Постникова=)

[Malcolm]

Это не может быть каноном.

Конон должен быть одобрен официальным лицом, лидером течения. В случае с церковным учением, канон это то, что признанно высшими иерархами церкви за правило.

Например ими признанно каноном 4 варианта повествования о жизни Иисуса Христа. От Марка, Иоанна, Матфея и Луки. Это канон. А на самом деле повествований гораздо больше. Каждая собака которая могла повествовать, повествовала.

Люди которые не разделяют веру в истинность 4-х главных Евангелие, а верят в какие-то свои - называются еретиками.

 

В нашем случае новый канон определяют новые иерархи.

А те кто его не разделяют, соответственно - еретики. Посты еретиков имеют крайне низкую цену для дискуссии о SW. Потому как содержание канона, они могут выдумывать буквально сами.

 

Чувака совсем понесло. Увозите.

[Танцор34]

К вопросу о трактовке мест из Блаженного Августина, или о религиозных вопросах во Вселенной ЗВ.

Еретик это всего лишь зависит от точки зрения. Папе Римскому тоже некоторое византийские владыки не нравились, потому что не признавали его власть. Ну да он им никуда не уперся. Тоже еретиками обзывался, ну да остался где был, и там и останется. А события называются не ересью, а Расколом.И кто тут раскольник, протестанты Э7 или ортодоксы ОТ еще большой вопрос. А еретик это только у слишком преданных подлиз новых иерархов.

Изменено 18.03.2016 19:43 пользователем Танцор34

[Аркин]

Дословное цитирование связано с моей трактовкой. Иначе и быть не может. Потому что следом Убиван сказал - И не пытайся.

 

Он это сказал в форме предупреждения о последствиях. Не было элемента неожиданности. В твоей трактовке он дразнил "бе-бе, не получится у тебя прыжок". Оби Ван ещё на прыжке с платформы на платформу мог разрубить или отправить Энакина в лаву (сместив платформу через пульт чуть в сторону), но не ожидал прыжка и поэтому машинально махнул мечом в первой половине, а не перед приземлением. Тогда был элемент неожиданности.

Изменено 18.03.2016 18:07 пользователем Аркин

[Germesus]

для меня это был акт внеземной кртости, который раньше никто не демонстрировал.

 

Ну это был почти аналог по крутости

 

Да, только Лопоуху до Старкиллера - как до Дантуина на детском трехколесном велосипеде. Смог бы крутой Лопоух противодействовать молниям Императорыча, Силой противодействовать целому звездному разрушителю? Ответ очевиден.

Да, он понтанулся остановив заряд бластера и не более того. Когда его подстрелили, то вся крутизна пропорционально уменьшилась до слива девке, не владеющей Силой.

 

P.S.: Владеть Силой и знать о Силе - не одно и то же.

 

 

Давай ты будешь вторым по счёту человеком (после Germesus), который пообещает мне в кино на ЗВ от Дисней не ходить? Окей?

Щито? Конкретно тебе что-то я обещал?

Изменено 18.03.2016 19:22 пользователем Germesus

[Alexx XII]

Что за споры ради споров? Конечно понятно, что фанаты спорят и спрашивают для того чтобы найти что-то или глубже понять суть, но что надо другим - тем кто ценит Канон от Лукаса?

 

Эти фанаты канона так требовательны. Не скрою, что я тоже требую чего-то от этого фильма, но тема для споров избита до красно-синих синяков, когда как истина так и не найдена. Разумеется можно понять этот консервативный скепсис, но что он даёт? Разве те кто любят эту часть не будут любить каноны от Лукаса? И это при том, что фильмы Лукаса и новая трилогия взаимосвязаны и друг от друга почти не отходят. Что им надо от спора, кроме того чтобы в чём-то убедить? Где та хвалёная истина, которая рождается в спорах? Где блеск в глазах и стремление к новому взгляду на новые, привычные многим вещи?

 

Ведь люди по сути мудрые и претензии их понятны любому. Даже можно не говорить, что я тоже консервативен в вопросах искусства (и "ЗВ" тоже так как это отдельный вид искусства), но даже мне бывает тесновато в ностальгических рамках и что-то новое даже с учётом этих самых рамок (как в случае с этим эпизодом) для меня не то чтобы бальзам на душу, но что-то новое в привычных горизонтах, что придаёт скорее силы духа, нежели даёт причины унывать.

 

Неужели без сравнения нельзя поговорить о культурной ценности фильма как отдельного произведения? Ведь культурная ценность измеряется далеко не в деньгах. Неужто невозможно найти компромисса в творческих вопросах или что-то понять лучше и глубже, чем то в итоге выходит? А если кроме ностальгических претензий, ненависти к Диснею Абрамсу, съёмочной группе) и темы бюджета, без попыток понять суть новой истории, никаких вопросов вроде как не стоит, то какой тогда смысл данного спора, если в нём нет компромисса?

 

П.С. Если у фанатов 6 фильмов были серьёзные вопросы к этому фильму и реальные попытки понять новую историю, то пусть они скажут или покажут мне, человеку без очков, где эти вопросы. Давайте спорить по существу и находить новые горизонты.)

[qlz]

без попыток понять суть новой истории

 

Была бы новая история, были бы и попытки.

[Germesus]

А зря. Персонаж совершенно позорный. Не знаю даже, как её реабилитируют теперь.

 

Вообще не понимаю её роли в этом фильме. Командир отряда (или быть может быть даже полка) бойцов, который ни #гюльчатайоткройличико, ни попыталась противодействовать негриле. Эдакий нонейм с яйцами под юбкой.

 

 

Что-то пересмотрела сцену боя Энакина и Оби-Вана... Всё-таки последний поступил как сука. Вот по-другому и не сказать. Читал мораль, что-де ты мне был как брат, Энакину, который уже валялся без конечностей и начинал тлеть. Это просто... До такого садизма даже тёмные не опускались, честное слово. >_< А потом развернулся и ушёл.

 

И правильно поступил! За то, что он сделал с детишками в Храме Жидаев ему мало было отрубить рукуноги и оставить поджариваться до цыпленка табака! Нужно было

живьем содрать с него кожу, окунуть пару раз в лаву, а потом лазерным ножичком выцарапать на его лбу ВРАГ НАРОДА и нехай носит позорное клеймо до конца своей предательской жизни.

 

Я считаю, когда Императорыч его обнаружил бы в таком виде, то он по-тихому его спихнул в лаву и хер с ним, нового ученика себе нашел бы полюбас!

Изменено 18.03.2016 19:32 пользователем Germesus

[Танцор34]

Что за споры ради споров? Конечно понятно, что фанаты спорят и спрашивают для того чтобы найти что-то или глубже понять суть, но что надо другим - тем кто ценит Канон от Лукаса?

 

Эти фанаты канона так требовательны. Не скрою, что я тоже требую чего-то от этого фильма, но тема для споров избита до красно-синих синяков, когда как истина так и не найдена. Разумеется можно понять этот консервативный скепсис, но что он даёт?

 

Все же просто на самом деле. Когда в будущем возникнет спор о поступках и личностях героев (это стандартный спор в литературных и киноциклах), тот кто признает Э7 развитием Вселенной Лукаса скажет что Люк плохой учитель и трус сбежавший от проблем и потому он его любит\не любит осуждает\защищает, или там Соло опустился до контрабандиста и не уследил за сыном, свои тезисы\антитезисы, то тот кто Э7 таковым не признает скажет, что никакого продолжения единой истории 6 фильмов нет, и судьба Люка, Соло и Леи неизвестна, как и облик ДДГ после победы при Эндоре. Либо их история не рассказана, либо он сторонник какой-то из версий РВ.

Вот и вся принципиальная разница.

Это же все уже было в Чужих, Терме и кое где еще.

Неужели без сравнения нельзя поговорить о культурной ценности фильма как отдельного произведения? Ведь культурная ценность измеряется далеко не в деньгах. Неужто невозможно найти компромисса в творческих вопросах или что-то понять лучше и глубже, чем то в итоге выходит? А если кроме ностальгических претензий, ненависти к Диснею Абрамсу, съёмочной группе) и темы бюджета, без попыток понять суть новой истории, никаких вопросов вроде как не стоит, то какой тогда смысл данного спора, если в нём нет компромисса?

Как отдельное произведение можно оценивать сколько угодно. Если же оценивать как единый цикл развития мира и линейки персонажей то уже нет. И боюсь компромисса тут не будет, во всяком случае с моей стороны. Э7 это фанфик, а не продолжение цикла, и частью цикла я его признавать не собираюсь.

П.С. Если у фанатов 6 фильмов были серьёзные вопросы к этому фильму и реальные попытки понять новую историю, то пусть они скажут или покажут мне, человеку без очков, где эти вопросы. Давайте спорить по существу и находить новые горизонты.)

Надеюсь мне удалось кое что пояснить.

[Nalia]

Суть новой истории-- не столько в сюжетных ходах, сколько в новых героях. Которые переиначивают старую сказку на новый лад. Главная героиня у нас девица, которая хоть и шагоход на скаку остановит, мечтает о семье и доме и нечаянно немножко так в себя влюбляет своего приятеля и главного антагониста, в результате чего первый из трусоватого парня начинает превращаться в воина, а второй... Второй пока ничего не начинает, но намёки на то, что именно Рей способна вернуть его к свету, явные. Просто потому, что Рен привык получать то, что хочет, и хочет он мусорщицу (для каких целей-- думаю, он сам плохо осознаёт), а она в руки не даётся, и чисто из гордости и упрямства он попрёт за ней хоть в лавовую реку-- а то и на светлую сторону. В общем, чисто отношения героев дают массу интересных завязок.

[Germesus]

Рен-то своего отца хоть быстро убил.

Быстро убивают выстрелом в голову. Хан, после того, как его пронзил клинок, ещё как-то протянул несколько секунд, проявляя отчаянье и безысходность на лице, а не рухнул в сию секунду подкошенным.

 

Брат, сын, а, может, и муж в одном лице.

 

Эй, полегче на поворотах! Попахивает инцестом.

[Танцор34]

Суть новой истории-- не столько в сюжетных ходах, сколько в новых героях. Которые переиначивают старую сказку на новый лад. Главная героиня у нас девица, которая хоть и шагоход на скаку остановит, мечтает о семье и доме и нечаянно немножко так в себя влюбляет своего приятеля и главного антагониста, в результате чего первый из трусоватого парня начинает превращаться в воина, а второй... Второй пока ничего не начинает, но намёки на то, что именно Рей способна вернуть его к свету, явные. Просто потому, что Рен привык получать то, что хочет, и хочет он мусорщицу (для каких целей-- думаю, он сам плохо осознаёт), а она в руки не даётся, и чисто из гордости и упрямства он попрёт за ней хоть в лавовую реку-- а то и на светлую сторону. В общем, чисто отношения героев дают массу интересных завязок.

 

Надо ли оценивать выделенное как оценку Э7 в виде перезапуска франшизы, со всеми вытекающими для судьбы ДДГ, Соло, Леи и Люка как рэндомной и не рассказанной после Э6?

[Germesus]

Как-то забывается, что Энакин, перед тем как пасть во тьму, совершил немало хорошего. И для Оби-Вана лично-- тоже. Да, за какие-то часы он натворил столько зла, что челюсть отваливается

Обиван совершил много зла? Огласите пожалуйста весь список

[PostNikOff_R]

Чувака совсем понесло. Увозите.

Главное что у тебя возражений нет.

Есть канон, а есть ваши бредни. Если человек считает разумным признавать за канон что угодно, грош ему цена как участнику темы.

Еретик это всего лишь зависит от точки зрения.

Нет. Это зависит от того, чья позиция считается официальной в конкретном направлении.

А события называются не ересью, а Расколом.

Одно явилось причиной другого.

Щито? Конкретно тебе что-то я обещал?

Ты сказал что посмотришь на экранке.

Э7 это фанфик, а не продолжение цикла, и частью цикла я его признавать не собираюсь.

Благо твоё мнение и мнение тех кто тебя поддержит, имеет не большее значение чем новеллы.)

В твоей трактовке он дразнил "бе-бе, не получится у тебя прыжок"

В моей трактовке 2 его фразы подтверждают то, что прыжок невозможен.

Это значит я не фантазирую за него, а передаю смысл его слов. Которые подтверждаются событиями фильма.

[Germesus]

Ты сказал что посмотришь на экранке.

Да, было такое дело. И что?

Ты давай не увиливай от ответа! Я тебе что-то обещал?

В моей трактовке 2 его фразы подтверждают то, что прыжок невозможен.

Это значит я не фантазирую за него, а передаю смысл его слов. Которые подтверждаются событиями фильма.

 

Рукалицо!!!!!!

Я с тебя, культурно говоря, охреневаю!

Ему про Фому, а он всё про Ерёму! Да-а-а-а, как плохо с модерированием на КиноПоске - совсем перестали банить тролльчатину! ))

Изменено 18.03.2016 20:44 пользователем Germesus

[Germesus]

дел

[PostNikOff_R]

Я тебе что-то обещал?

Да, было такое дело. И что?

И всё. Именно это ты и обещал. Посмотреть на экранке.

[Malcolm]

Главное что у тебя возражений нет.

Есть канон, а есть ваши бредни. Если человек считает разумным признавать за канон что угодно, грош ему цена как участнику темы

 

Грош цена тому, кто не имеет собственного мнения и согласен считать за канон любое г-о, которое ему будут сувать какие-то васи только потому, что они КУПИЛИ ПРАВА!!1

 

Но ты кушай, кушай всяких терминаторов генизусов, эпизоды 7 и прочий кал, создаваемый левыми дядями, молись на них и называй "каноном". Приятного аппетита. А я как-нибудь воздержусь и оставлю за собой право считать за канон только качественную авторскую продукцию, а не всякие фанфики.

[midnightC]

 

Как отдельное произведение можно оценивать сколько угодно. Если же оценивать как единый цикл развития мира и линейки персонажей то уже нет. И боюсь компромисса тут не будет, во всяком случае с моей стороны. Э7 это фанфик, а не продолжение цикла, и частью цикла я его признавать не собираюсь.

 

Надеюсь мне удалось кое что пояснить.

Пытаюсь понять.. Ваша позиция как бы логична - вам не понравилось такое продолжение.

А в случае если бы то же самое снял Лукас (ну предположим) - Вы бы рассматривали это не как фанфик, а как законное развитие событий цикла?

 

Грош цена тому, кто не имеет собственного мнения и согласен считать за канон любое г-о, которое ему будут сувать какие-то васи только потому, что они КУПИЛИ ПРАВА!!1

 

эпизоды 7 и прочий кал, создаваемый левыми дядями, молись на них и называй "каноном". ...А я как-нибудь воздержусь и оставлю за собой право считать за канон только качественную авторскую продукцию, а не всякие фанфики.

 

Вопрос насчет левых дядь Васей: то, что они включили в сюжетную группу практически всех официальных представителей Lucasfilm, владеющих датабазой и до 2013 года отвечающих за вселенную ЗВ Лукаса - никак не переводит новый продукт в более правую к Вам сторону?

И кстати, именно эта сюжетная группа отвечала за установление нового канона (а не какие-то левые дяди с ушами Мики-Мауса).

Изменено 18.03.2016 21:06 пользователем midnightC

[Alexx XII]

Все же просто на самом деле. Когда в будущем возникнет спор о поступках и личностях героев (это стандартный спор в литературных и киноциклах), тот кто признает Э7 развитием Вселенной Лукаса скажет что Люк плохой учитель и трус сбежавший от проблем и потому он его любит\не любит осуждает\защищает, или там Соло опустился до контрабандиста и не уследил за сыном, свои тезисы\антитезисы, то тот кто Э7 таковым не признает скажет, что никакого продолжения единой истории 6 фильмов нет, и судьба Люка, Соло и Леи неизвестна, как и облик ДДГ после победы при Эндоре. Либо их история не рассказана, либо он сторонник какой-то из версий РВ.

Вот и вся принципиальная разница.

 

Ну тогда и Оби-Ван плохой учитель.)

 

Как отдельное произведение можно оценивать сколько угодно. Если же оценивать как единый цикл развития мира и линейки персонажей то уже нет. И боюсь компромисса тут не будет, во всяком случае с моей стороны. Э7 это фанфик, а не продолжение цикла, и частью цикла я его признавать не собираюсь.

 

Ну да. Как часть цикла фильм немного не то, но зато какие герои и какое развитие этих героев, что-то типа через старые грабли на новые горизонты. Для начала схожесть простительна, но в 8 эпизоде если такая схожесть будет, то уже и найдутся причины для опасений, а пока ничего не понятно как будет дальше и что вообще происходит.

 

По сему считаю, что фильм имеет смысл смотреть на первый раз как отдельное произведение, ибо с предыдущими 6 фильмами его связывают лишь персонажи второго плана, как то Хан, Лея и Люк, которые здесь на правах лишь свадебных генералов, то бишь как Оби-Ван в старой трилогии, но уже в тройном составе.

 

Конечно у Оби-Вана была история в 3 эпизода, но кого это интересует когда появляется Люк? Чую Лукас реально знал как история развиваться будет - как наследие чего-то, нежели как оригинальная трилогия без начала и с надеждой на будущее. Здесь тоже решили сделать подобный ход (то бишь это ещё одно наследие), хотя сходства с 4 эпизодом можно было избежать, но соблазн был такой что в итоге не получилось ничего, кроме как изменить концепцию судеб новичков, которые и по истории и по развитию характера абсолютно не похожи на ту оригинальную троицу, кроме того что их тоже трое и что двое из них мужики.

 

А так переосмысление здорово получилось. Рей умница (и в душе она прекрасна), Финн - добряк (хоть и убийца), Кайло Рен - мелкая сошка (когда есть ещё Рыцари Рен, которые наверняка лучше обучены), ну а Дамерон вроде как квинт-эссенция образов Энакина и Хана Соло, то бишь уже что-то новое в дебрях фанатского всплеска от режиссёра, не совсем подходящего для всего этого возрождения франшизы, который зря не настаивал на отказе и мог продолжить дальше "Звёздный путь", хотя что-бы сделали другие и получились-бы у них таким-же прекрасные персонажи - не могу знать.

 

В сухом остатке получаем нечто отдельное, когда старую франшизу можно смотреть, а можно и нет - это ничего не изменит, когда ничего произошедшего в промежутках между 6 и 7 эпизодом и так не знаешь.

 

Просмотр хотя-бы 4-5-6 эпизода всё равно ничего не даст кроме простого расширения кругозора как то было с эпизодами 1-2-3, которые также расширяли кругозор, но уже ничего не стоили и ни на что не влияли, когда началась история Люка.

 

Все эти эпизоды-приквелы остались лишь в воспоминаниях Оби-Вана, да Вейдера с Императором, Йодой и Боббой Феттом, которые в свою очередь остались на уровне артефактов былой истори, когда как их история давным-давно завершилась и на развитие новой они влияют уже на правах второго плана.

 

Так и здесь 4-6 эпизоды не влияют на новую трилогию как трилогия 1-3 не влияла на старую, кроме как создавала полигон для расширения кругозора и была оправдана с точки зрения причинно-следственных связей и несмотря на то, что они были связаны в единую сеть, можно было сказать что эти две трилогии существуют в отдельных сюжетных промежутках и объединены лишь судьбами персонажей, которые передают эстафету что явно заметно и в 7 эпизоде, когда история и герои новые, но старая гвардия тоже мелькает, только вот на правах персонажей второго, а то и третьего плана когда как их главная история тоже закончилась и эту надо как-то доиграть хотя-бы на правах советчиков и тех кто помогает в достижении финала.

 

Концепция и душевность сохранены. Вы ведь не думали что троица здесь тоже будет на главных ролях? Даже после просмотра приквелов я после просмотра 4 эпизода был рад возвращению Кеноби даже в качестве эпизодного персонажа. Чувствуется эстафета. Так и в 7 эпизоде тоже есть чувство эстафеты в хорошем смысле слова. Пришла новая эпоха и новые герои меня радуют.

 

Надеюсь мне удалось кое что пояснить.

Более чем. Благодарен.

 

Но я смотрю этот эпизод как начало новой истории...ведь каждая трилогия - это по сути и есть новая история в которой мелькают герои предыдущих, но уже без особых полномочий, то бишь без первоплановых качеств, но вполне на ролях тех, кто ведёт персонажей к чему-то новому для них.)

[PostNikOff_R]

А я как-нибудь воздержусь и оставлю за собой право считать за канон только качественную авторскую продукцию, а не всякие фанфики.

Молодец. Так вот я тебе заявляю - "Войны клонов" и "Повстанцы" считаются каноном. Именно на этом моменте пользователь Папа Джонсон сел в лужу. Заявив что мультики это мол РВ.

http://forum.kinopoisk.ru/showpost.php?p=5504500&postcount=13402

А твоё сообщение, о том что каноном хорошо бы считать всё что душе угодно, поддерживает подобные мусорные сообщения.