Звёздные войны: Пробуждение силы (Star Wars: Episode VII - The Force Awakens)

[Martinka]

Это уже интересней. Чё ж они в кинцо то это не вставили?

[Nalia]

Это уже интересней. Чё ж они в кинцо то это не вставили?

 

Не знаю. ( Вот в этом клипе, кстати, звучат отрывки из новеллизации, в т.ч. троллинг Сноука. "Ты сочувствуешь ей. Не её сила стала причиной твоего проигрыша, а твоя слабость".

Особенно голос в голове у Рей хорошо лёг бы. Сразу бы стало понятно, что и она в шаге на ТС остановилась, и что Сноука она заинтересовала.

[gr_raven]

И что там такого ужасного?

 

Хотя бы потому что он воскресал несколько раз? И снова откуда из-за пазухи доставал очередное оружие судного дня? И после такого тут 7-й эпизод обвиняли в "обесценивании событий ОТ".

 

Я уж молчу про то, каким идиотским был комикс, момент которого я запостил.

[midnightC]

Cлишком много отсебятины и хлюпающих носов в новеллизациях, чтоб брать эти моменты за основу для умозаключений. Тот, кто проверяет тексты - сверяет события с сюжетом фильмов, обрамлению видимо значения не придают. Потому как даже в признанной достойной Мести ситхов , сначала упоминается что Дуку разменял 7 десяток, а через абзац уже "80-летний граф..."

[Dision]

Хотя бы потому что он воскресал несколько раз? И снова откуда из-за пазухи доставал очередное оружие судного дня? И после такого тут 7-й эпизод обвиняли в "обесценивании событий ОТ".

 

Я уж молчу про то, каким идиотским был комикс, момент которого я запостил.

 

Обесценивание ОТ? Как Темная Империя обесценивает ОТ?

[gr_raven]

Обесценивание ОТ? Как Темная Империя обесценивает ОТ?

 

Воскресший император. Остатки Империи с убервундервафлями, выносящими всех и вся. Люк, глупо перешедший на ТС (хоть и не надолго) тупо из-за того, что проиграл только что вселившемуся в клона Палыча (даже меч красный запилил). Хотя в ОТ прям так превозмогал.

Ещё ульта Палпатина вопросы вызывает. По идее мог бы и снести сразу в момент флот ребелов в 6-м эпизоде. А то такой клевый флагман Ведра так глупо слили

 

UPD

 

Ну да. Правильнее было сказать именно за Битву за Эндор и интергалактическое празднование в конце))

 

PS

Хотя в Темной Империи мне Нар-Шадаа помню нравилась) Боба Фетт там был клевый.

[Пвел]

24 безумные теории о главной героине «Пробуждения Силы».

Седьмой эпизод «Звездных войн» оставил массу загадок, ответы на которые зрители узнают с выходом новых частей или не узнают никогда. Впрочем, фанатам это не мешает строить свои теории. Недавно на портале io9 Роб Брикен собрал целых 24 теории о происхождения главной героини фильма — Рэй. Получилось следующее.

1. Рэй — дочь Люка Скайуокера. Ну конечно же! «Звездные войны» — это история семьи Скайуокеров, значит, Рэй не может быть просто какой-то случайной девчонкой с Тат... Джакку. Фанаты, которые поддерживают эту теорию, предъявляют следующие аргументы: 1) Рэй мастерски владеет Силой; 2) Хан и Лея странно смотрят на нее при встрече; 3) Люк пускает слезу при встрече с Рэй.

Противники теории этих фактов не отрицают, однако считают, что такое объяснение слишком очевидно и банально. Однако не стоит забывать опыт другого фильма за авторством Абрамса — «Звездный путь: Возмездие». Роль Бенедикта Камбербэтча скрывалась до конца, а в итоге зрители получили самый очевидный ответ — Хан.

Но если Люк и вправду оставил свою пятилетнюю дочь на пустынной планете (какими бы мотивами он ни руководствовался), то у всей трилогии сиквелов очень, очень большие проблемы.

2. Рэй — дочь Хана и Леи. Многим хотелось бы, чтобы битва за галактику развернулась между братом и сестрой — Рэй и Кайло Реном (Бен Соло). Согласно теории, после того как Бен перешел на Темную Сторону Силы, Хану и Лее пришлось спрятать младшего ребенка на Джакку, чтобы девочка была в безопасности. Как и в первой теории, проблема в том, что планета, где не хватает еды, а немногочисленное население составляют преимущественно бандиты и мусорщики, — не самое подходящее место, что уберечь ребенка от угрозы.

3. Рэй — дочь Леи и... Одна из вариаций второй теории, в основе которой лежит идея, что после перехода сына на Темную Сторону и последующего разрыва отношений с Ханом Лея родила ребенка от другого мужчины (подставьте на его место кого угодно, кроме Люка) и... бросила дочь на Джакку. Ведь Лея — худшая мать в далекой галактике.

4. Рэй — внучка/правнучка Оби-Вана Кеноби. Единственное свидетельство в пользу этой теории — британский акцент Дэйзи Ридли (Рэй). Если все же принять ее на веру, получается, что Оби-Ван — настоящий лицемер: порицал Энакина за любовную связь с Падме, а сам тем временем занимался продолжением рода Кеноби.

5. Рэй — дочь какого-нибудь из джедаев, которых тренировал Люк. Всем известно, что Люк пытался восстановить Орден Джедаев и что ничего хорошего из этого не вышло — спасибо Кайло Рену и его Рыцарям Рен. Бен Соло со своими готичными друзьями перебил всех джедаев, в том числе, возможно, пару учеников Скайуокера, у которых за несколько лет до трагедии родилась Рэй.

Если теория с отцовством Люка слишком банальна, то эта теория слишком глупа. Зачем держать историю происхождения Рэй в тайне, если ее родители — персонажи, которых зрители никогда не увидят и о которых никогда не услышат?

6. Рэй рождена Силой. Кто соскучился по непорочному зачатию в исполнении матушки-Силы? Авторы этой теории соскучились. Сила проворачивала такой трюк как минимум однажды, когда Шми Скайуокер самостоятельно забеременела. Без участия... ну, в общем, всё понятно. Она родила Энакина, который, как оказалось, должен был вернуть равновесие Силы. Теория маловероятна, ведь трилогия сиквелов старается дистанцироваться от трилогии приквелов, забыть мидихлорианы как страшный сон и вернуть Силе ее первоначальный мистицизм. К тому же, если учесть периодичность случаев непорочного зачатия с участием таинственной энергии, получится, что Сила — это не чудо, а самый настоящий серийный насильник.

7. Рэй — реинкарнация Энакина Скайуокера. С одной стороны, эта теория не делает из Силы сексуального маньяка. Энакин Скайуокер просто перерождается в теле случайного ребенка, чтобы вновь вернуть баланс... бла-бла-бла. С другой стороны, получается, что Сила вновь без спроса вторгается в жизнь обычных людей. В целом идея реинкарнации не слишком вяжется с общей мифологией «Звёздных Войн», в которой джедаи сливаются с Силой после смерти. Это что получается, Сила — комната ожидания для призраков, где они могут зависать, пока не переродятся вновь?

8. История происхождения Рэй связана с самим Императором! Тут сразу несколько теорий. Например, Рэй может быть внучкой или правнучкой Дарта Сидиуса, а значит, она унаследовала всю мощь Темной Стороны. А может иметь место и следующий вариант: Рэй — клон Палпатина, которого создали остатки учёных Империи после событий «Возвращения Джедая».

9. Рэй — дочь Кайло Рена. Не стоит тратить много времени на эту теорию. Можно сразу обратится к фактам: на момент событий 7-го эпизода возраст Рэй — 19 лет, Кайло Рена (Бена Соло) — 30 лет. Теперь немного математики: 30-19=11. 11 лет, Карл! Кто-то действительно думает, что Lucasfilm и Disney включили в сюжет историю с 11-летним папашей?

10. Рэй — дочь Верховного Лидера Сноука. Как уже должно быть понятно, кульминация подошла к той точке, где безумные теории сумасшедших людей скатываются к простому перечислению всех персонажей, которых они могут вспомнить. Первым на повестке дня значится таинственный лидер Первого Ордена. Тут никакой логики. Все стерильно.

11. Рэй — дочь капитана Фазмы. Основанием этой теории послужила мысль: «Если Фазма не мать Рэй, то вообще на кой черт ее надо было включать в фильм?». Но, как известно, не все сюжетные идеи попадают в финальный монтаж. К тому же Гвендолин Кристи, сыгравшая хромированного штурмовика Первого Ордена, подписалась на участие и в следующей части сверхновой трилогии, а значит, можно ожидать более детального раскрытия этого персонажа.

12. Рэй — дочь Квай-Гона Джинна. Учитель Оби-Вана всегда был весьма своенравным джедаем. Вдруг он решил нарушить обет безбрачия и завести ребенка? Более того, есть те, кто считает, что мать Рэй — Шми Скайуокер! Почему Квай-Гон и Шми не могли повеселиться в ночь перед гонкой Бунта Ив? К сожалению, временные рамки истории разбивают эту идею в пух и прах.

13. Рэй — дочь Бобы Фетта. Минуточку… Все сходится! Боба Фетт был на Татуине... Джакку похожа на Татуин... Боба Фетт избежал смерти в пасти сарлакка... Боба Фетт — крутой парень, у него явно нет проблем с соблазнением женщин... Ой, поехали дальше!

14. Рэй — дочь Веджа Антиллеса. Только если в новом каноне официально объявят, что Ведж страдает мужской инфертильностью, сторонники этой теории сдадутся (наверное). А сейчас им все равно, ведь Ведж никогда не был чувствителен к Силе, да и к тому же популярность этого героя распространяется только на очень узкий круг людей. Кроме того, Денис Лоусон (исполнитель роли Веджа в оригинальной трилогии) заявил, что не собирается возвращаться к свой роли в новых «Звездных Войнах».

15. Рэй — правнучка Графа Дуку. В отличие от Оби-Вана и Квай-Гона, Дуку мог совершенно спокойно наплевать на обеты Ордена Джедаев и завести семью. Но правдоподобность этой теории все равно стремится к нулю. Дуку — персонаж из приквелов, а ведь известно, как сверхновая трилогия относится к приквелам.

16. Рэй — дочь Мары Джейд. Если Люк — отец Рэй, то кто же ее мать? Конечно, Мара Джейд, самый популярный персонаж Расширенной Вселенной! Безусловно, вероятность того, что при создании нового канона будут использованы наработки старого, довольно высока. Мать Рэй действительно может носить имя Мары Джейд, но вряд ли она будет такой же бобафеттски крутой бывшей убийцей и Рукой Императора.

17. Рэй — часть плана Дарта Плэгаса. Если кто не знает или не помнит (как не стыдно!), был такой Повелитель Ситхов, учитель Палпатина. Он несколько раз упоминался в приквелах, а история его экспериментов с бессмертием и жизнью после смерти заставила некоторых поверить, что именно он через Силу создал Энакина и Рэй. К сожалению, большая часть аргументов в пользу этой теории родом из старого канона,что делает ее маловероятной.

18. Рэй — внучка/правнучка Шми Скайуокер и Клигга Ларса. Некоторые фанаты так отчаянно хотят, чтобы Рэй была из семьи Скайуокер, что готовы вписать в историю еще одного сводного брата или сводную сестру Энакина Скайуокера, которые продолжили бы род в другом направлении. Почему на протяжении всей истории скрывали факт их существования? Ой, все!

19. Рэй — клон Энакина Скайуокера. Кто-нибудь помнит, как во время или после событий «Возвращения Джедая» Люк сказал: «Я спас своего отца. Он наконец обрел покой в Силе. Пожалуй, я теперь поиграю с его ДНК»?

20. Рэй — дочь Шары Бэй. Героиня серии комиксов «Расколотая Империя», талантливый пилот и мать По Дэмерона — еще одного героя 7-го эпизода. Таким образом, по мнению сторонников теории, По и Рэй — брат и сестра. Но тут есть одна заковыка: Шара Бэй умерла спустя 6 лет после битвы при Эндоре, а Рэй родилась лет на 12-13 позже.

21. Рэй — дочь Тейна Кирелла и Сиены Рии. Это герои подросткового романа «Потерянные Звезды» из нового канона. Они дружили с детства, вместе поступили в имперскую академию и полюбили друг друга. Затем Тейн примкнул к Повстанцам, а Сиена осталась верна Империи, надеясь использовать ее возможности во благо. В книге не рассказывается, как закончилась их история. Но сюжет, в котором Рэй — дочь офицеров двух противоборствующих сторон, будоражит умы некоторых фанатов. Почему нет? Эти герои опять-таки никогда не были чувствительны к Силе, да и крайне сомнительно, что историю о родителях Рэй рассказали в книжке, рассчитанной исключительно на подростков.

22. Рэй — дочь Эзры Бриджера. Герой «Повстанцев» — явно мужчина, и на момент рождения Рэй ему было бы 30 лет. Чувствителен к Силе. Все сходится... но опять-таки непонятно, почему он мог бросить своего ребенка на Джакку — и почему историю родителей Рэй решили раскрыть через мультсериал, который смотрит только аудитория канала «Disney XD»?

23. Рэй — родня доктора Афры. Доктор Афра — один из ключевых персонажей комиксов нового канона, так почему бы ей не играть важную роль в истории? Если посмотреть на цифры: первый выпуск комиксов по «Звездным Войнам» от Marvel разошелся тиражом около миллиона. А всем известно, сколько билетов на «Пробуждение Силы» было продано на данный момент? Более 100 миллионов! Но еще раз: история родителей Рэй не будет рассказана в книжках, комиксах и мультсериалах!

24. Еще одна сумасшедшая теория. А что, если у Рэй нет родителей? Что, если она — результат эксперимента? Например, какой-нибудь ученый, продолживший работу сил зла после смерти Императора. Возможно, Сноук или кто-нибудь из Рыцарей Рен. Любой другой ситх. Неважно. Кем бы он ни был, он задался целью создать совершенного мастера Силы из самого сильного джедая на тот момент —Люка. Точнее, из его руки.

Если подумать об этом с точки зрения науки в «Звездных Войнах» — она работает не так, как в реальной жизни. От тела Императора после уничтожения Звезды Смерти, очевидно, мало что осталось. Тело Вейдера сжег его сын. Таким образом, Люк — единственный подходящий материал для экспериментов с ДНК. Учитывая, что меч Энакина Скайуокера, которым орудовал Люк в «Империи», был каким-то образом найден на Беспине, значит и руку его могли найти. А если верить утечкам о первоначальном сценарии седьмого эпизода, так там вообще была сцена, где кисть Люка летит в космосе, продолжая (!) сжимать рукоять меча. В принципе можно допустить, что, затратив определенное количество времени, этому пока неизвестному ученому удалось создать Рэй с использованием живой материи Люка.

Таким образом, Рэй становится продолжателем рода Скайуокеров, и при этом нет необходимости вводить в сюжет факт оплодотворения Люком некоего персонажа, которого зрители никогда не увидят и который не будет им дорог. Нет необходимости повторять историю с непорочным зачатием при участии Силы. Можно представить, что в ходе одной из битв против Империи/Первого Ордена Люк и товарищи наталкиваются на секретную лабораторию, где находят пятилетнюю Рэй и спасают ее. Люк решает обучать ее вместе с Беном Соло и другими джедаями, но, когда Сноук узнает об этом, он приказывает Рыцарям Рен уничтожить девочку или привести ее к нему, чтобы он обратил ее на Темную Сторону Силы. На пути к этой цели Рыцари Рен устраивают бойню и вырезают весь Новый Орден Джедаев.

Однако Бен Соло по какой-то причине не смог убить маленькую девочку и решил бросить ее на пустынной планете, в руках сомнительной личности по имени Ункар Платт. Тем самым сведя к минимуму шансы, что об этой девочке хоть кто-нибудь когда-нибудь узнает.

Таким образом, ни Люк, ни Лея и Хан не могли быть стопроцентно уверены в судьбе Рэй, в том, жива она или мертва. При этом Люк допустил возможность, что она пережила резню в Новом Ордене, и сделал карту, по которой Рэй смогла бы найти его, когда будет готова к обучению. Так, собственно, и произошло.

Источник.

[gr_raven]

Если все же принять ее на веру, получается, что Оби-Ван — настоящий лицемер

 

Ну у него в каноне была любовная связь, так что...

[Martinka]

Воскресший император. Остатки Империи с убервундервафлями, выносящими всех и вся. Люк, глупо перешедший на ТС (хоть и не надолго) тупо из-за того, что проиграл только что вселившемуся в клона Палыча (даже меч красный запилил). Хотя в ОТ прям так превозмогал.

 

Тройной фейспалм. Вот за это к РВ отношусь как к бульварному чтиву. Ладно что характеры персонажей не чувствуются, это еще можно простить, но такие вот косяки перебор по всем статьям. Верность Люка ССС это краеугольный камень ЗВ и трогать это низзя.

[gr_raven]

Тройной фейспалм. Вот за это к РВ отношусь как к бульварному чтиву. Ладно что характеры персонажей не чувствуются, это еще можно простить, но такие вот косяки перебор по всем статьям. Верность Люка ССС это краеугольный камень ЗВ и трогать это низзя.

 

Ну он типа изначально планировал "уничтожить ТС изнутри". На вроде как слишком далеко зашел.

[Dision]

Воскресший император.

 

И что тут такого? Он же сит, ему это положено.

 

Остатки Империи с убервундервафлями, выносящими всех и вся.

 

А что с вундервафлями не так? Они выглядят так же нелепо, как Старкиллер?

 

Люк, глупо перешедший на ТС (хоть и не надолго) тупо из-за того, что проиграл только что вселившемуся в клона Палыча (даже меч красный запилил). Хотя в ОТ прям так превозмогал.

 

Он хотел уничтожить Сидиуса и его империю изнутри, но недооценил Темную Сторону. Такое не раз случалось.

 

Ещё ульта Палпатина вопросы вызывает. По идее мог бы и снести сразу в момент флот ребелов в 6-м эпизоде. А то такой клевый флагман Ведра так глупо слили

 

У него ее тогда не было. Она появилась, когда он слился с Силой.

 

Ну да. Правильнее было сказать именно за Битву за Эндор и интергалактическое празднование в конце))

 

Новая Республика что ли слилась? Ей было тяжело с Трауном и Сидиусом, но она справилась. Они тебе не Первый Порядок, от которого Новая Республика так позорно слилась.

[markus2014]

Ну у него в каноне была любовная связь, так что...

 

А если ещё и вспомнить то что в РВ у него было четыре любовных связи плюс ещё то что в "Кеноби" было... Вот это реально забавно)

В каноне правда это исправили, только Сатин оставили.

[Dision]

Тройной фейспалм. Вот за это к РВ отношусь как к бульварному чтиву. Ладно что характеры персонажей не чувствуются, это еще можно простить, но такие вот косяки перебор по всем статьям. Верность Люка ССС это краеугольный камень ЗВ и трогать это низзя.

 

Верность Люка к ЛС? Ты каким местом смотрел 6 эпизод?

[Martinka]

10. Рэй — дочь Верховного Лидера Сноука. Как уже должно быть понятно, кульминация подошла к той точке, где безумные теории сумасшедших людей скатываются к простому перечислению всех персонажей, которых они могут вспомнить. Первым на повестке дня значится таинственный лидер Первого Ордена. Тут никакой логики. Все стерильно.

 

А разве была логика в ОТ, когда на Беспине Вейдер раскрыл Люку самый главный секрет трилогии? Я помню очешуение от такого поворота - как же так идеальный ГГ и вдруг оказался так близко связан с главгадом? Да быть такого не может! Это ошибка, глупая шутка, в следующей части выяснится что все на самом деле не так. Ага.

 

Все остальные теории кроме "у Рей отец ЗВ-шный падонак" на уровне женских пабликов "помогите, я беременна и не знаю от кого". А тут конфликт хороший-плохой максимально обостряется.

Кайло рехнется от несправедливости - он из кожи вон лезет чтобы быть плохим и толком не получается, а этой простушке все досталось от рождения и просто так и оно ей не надо.

 

Верность Люка к ЛС? Ты каким местом смотрел 6 эпизод?

 

ЛС это кто или что?

ССС = Светлая Сторона Силы. Таки да Люк знатно вцепился в свою сторону, аж Вейдера туда же вернул. Хотя квест был не из простых. Что не так то?

[gr_raven]

И что тут такого? Он же сит, ему это положено.

 

Ну это сам по себе слабый сюжетный ход. Плюс неинтересный вообще.

 

А что с вундервафлями не так? Они выглядят так же нелепо, как Старкиллер?

 

Даже хуже. Эти Девастаторы и правда какие-то стремные. Напоминают мне гигантские сэндкраулеры с ножками.

 

 

Он хотел уничтожить Сидиуса и его империю изнутри, но недооценил Темную Сторону. Такое не раз случалось.

Да идиотизм это. Он же типа все держал под контролем, а потом решил прикончить старика. Однако не успел и пришлось драться с обновленным Палычем. И с какого перепоя он перешел на ТС после поражения? В Возращении Джедая он же божился, что не перейдет, даже меч бросил в сторону, мол делай что хочешь.

 

 

У него ее тогда не было. Она появилась, когда он слился с Силой.

 

Типа когда умер в 6-м эпизоде?

 

Новая Республика что ли слилась? Ей было тяжело с Трауном и Сидиусом, но она справилась. Они тебе не Первый Порядок, от которого Новая Республика так позорно слилась.

Я про то, что Империя не слилась. Не считаю это проблемой, просто многие предъявляли претензии к 7-му эпизоду типа "ололо, остатки Империи, выходит эвоки зря погибали!!1".

[Dision]

ЛС это кто или что?

ССС = Светлая Сторона Силы. Таки да Люк знатно вцепился в свою сторону, аж Вейдера туда же вернул. Хотя квест был не из простых. Что не так то?

 

Тоже самое что и ССС. Light Side.

Чуть сам не перешел, ему тупо повезло, а так мог спокойно перейти.

 

Ну это сам по себе слабый сюжетный ход. Плюс неинтересный вообще.

 

То, что он это планировал с самого начала слабый сюжетный ход?

 

Даже хуже. Эти Девастаторы и правда какие-то нелепые.

 

Чем они нелепы?

 

Да идиотизм это. Он же типа все держал под контролем, а потом решил прикончить старика. Однако не успел и пришлось драться с обновленным Палычем. И с какого перепоя он перешел на ТС после поражения? В Возращении Джедая он же божился, что не перейдет, даже меч бросил в сторону, мол делай что хочешь.

 

Понял что силенок не хватит вот и переметнулся.

 

Типа когда умер в 6-м эпизоде?

 

Да.

 

Я про то, что Империя не слилась. Не считаю это проблемой, просто многие предъявляли претензии к 7-му эпизоду типа "ололо, остатки Империи, выходит эвоки зря погибали!!1".

Она и слилась. Осколки не представляли больших угроз Новой Республике. Только отдельные личности.

Изменено 05.02.2016 11:10 пользователем Dision

[Коринна]

Тоже самое что и ССС. Light Side.

Чуть сам не перешел, ему тупо повезло, а так мог спокойно перейти.

 

Повезло только в том, что не умер. Но было четко показано, что не перешел бы на ТС, его решение было однозначно.

Переход на ТС - это уже додумки из фанфиков, в большинстве которых изображен кто угодно, только не Люк из ОТ (в плане характера и темперамента)

[midnightC]

Ну у него в каноне была любовная связь, так что...

А что если та единственная? И закончилась трагически.. Оби-Ван умел делать выводы. Он слишком многих терял в своей жизни, близких ему (несмотря ни на какие законы Ордена). Завести семью с тенденцией ее потерять.. (он прекрасно знал, что путь его и Люка неразделим и скорее всего однажды жизнь мальца придется обменять на свою).

 

Да и что сказали бы Йода и Квай-Гон - Квай вообще постоянно за ним приглядывал на Татуине. Да и вообще, смысл Оби-Вану продолжать свой род - он никогда не страдал тщеславием и чувством собственной значимости. Для него собственная линия жизни заключалась в служении праведным целям и избранникам силы в лице семейки Скайуокеров (почему-то).

 

Но в любом случае, если личная жизнь хоть немного его осчастливила - я смирюсь, ибо очень уважаю и ценю Кеноби.

 

По идее логично для сиквела выбрать каких-то значительных родителей Рей (даже Эзра, Кейнан, Видж Антиллес как-то слабоваты в плане важности для Пробуждения.. Боба Фетт - внешне подошел бы, но планочка все-таки не дотягивает до такого размаха дочурки).

Интересно, у Диснея на когда по сценарию уже известно было кто ее родители?

[Dision]

Повезло только в том, что не умер. Но было четко показано, что не перешел бы на ТС, его решение было однозначно.

Переход на ТС - это уже додумки из фанфиков, в большинстве которых изображен кто угодно, только не Люк из ОТ (в плане характера и темперамента)

 

Вспоминаем слова Йоды об Люке.

[Martinka]

Тоже самое что и ССС. Light Side.

Чуть сам не перешел, ему тупо повезло, а так мог спокойно перейти.

 

Да не. Люк Энакивич упрямый тип. Даже если бы рука дрогнула и завалил либо Императора либо Вейдера, то надолго в живых бы не оставался. На Беспине он уже репетировал выбор между смертью и предательством.

Я правда не очень понимаю механику такого перехода - убил врага и убил, разозлился при этом тоже норм, причем тут служение ТС? Развернулся и пошел по своим делам, всем досвидос. Вейдера Палыч удерживал костюмом, а Люка собирался вечно шантажировать сестрой и "уговаривать" молниями?

 

В копилку Палпатина, который как Ленин вечной живой - Палыч заставлял Люка убить себя. С чего бы это? Неужто идеалы ТС для Императора дороже власти? Может для Палыча смерти как таковой не существует? Получил бы нового ученика, далее завалил надоевшего старого, красота же!

 

изображен кто угодно, только не Люк из ОТ (в плане характера и темперамента)

 

Даже официальные новеллизации ОТ этим страдают. В никуда ушли вдумчивость Люка, хулиганистость и ирония (в фильмах это есть, в конце концов по возрасту он же еще ребенок), порывистость. В книгах какое-то постное повествование без деталей.

[Коринна]

Вспоминаем слова Йоды об Люке.

 

Какие именно?

Да и вообще, болтать можно что угодно, смотреть надо на дела. А дела не подразумевают другого толкования.

Да, чуть не сорвался в определенный момент, но смог остановиться и сделал однозначный выбор.

[Dision]

Какие именно?

Да и вообще, болтать можно что угодно, смотреть надо на дела. А дела не подразумевают другого толкования.

Да, чуть не сорвался в определенный момент, но смог остановиться и сделал однозначный выбор.

 

Выбор не однозначный. Любого можно сломать.

[Коринна]

Я правда не очень понимаю механику такого перехода - убил врага и убил, разозлился при этом тоже норм, причем тут служение ТС? Развернулся и пошел по своим делам, всем досвидос. Вейдера Палыч удерживал костюмом, а Люка собирался вечно шантажировать сестрой и "уговаривать" молниями?

.

 

Мне вот тоже непонятно это. Например, что-то не предполагалось, что Винду или Йода бы перешли на ТС в случае убийства Палпатина в э3. И речи не шло. Само ритуальное убийство значит ни при чем.

Эмоции? Это нормально испытывать негатив к врагу, иначе почто его убивать?

Ну вот папана убить да, тут муки совести наверное, на которых можно сыграть.

 

А вообще относительтно перехода на ТС мне вспоминается цитата из Адвоката дьявола "Тщеславие - мой любимый грех". Так что в э3 самый логичный переход на ТС показан в этом плане.

[Коринна]

Выбор не однозначный. Любого можно сломать.

 

Ну можно, но Люка не сломали в ОТ.

 

Я вот читала фанфик, где Палпатин Люка чуть не убил, но Вейдер его похитил, вылечил и донес свое видение мира, подружил с имперцами и т.п.

В общем частично перевел на ТС почти добровольно.

Вот там еще куда ни шло показано, как это происходит - на фоне симпатии к отцу, желания обрести семью, симпатии к определенным имперцам, среди которых есть и хорошие ребята. С натяжкой, но возможно.

И то там происходит некое взаимное сближение - Люк к ТС, Вейдер к СС.

 

Но нам показали то, что показали, другого толкования действия Люка получить не могут.

Он сделал четкий выбор - смерть против ТС (хотя ему толком ничего на ТС и не предложили, ИМХО)

[Martinka]

Выбор не однозначный. Любого можно сломать.

 

Судя по э-6 Йода ошибся. Люк оказался не любым.

 

Интересно если бы Вейдер ничего не сделал, то Палыч таки убил бы Люка? А потом кто? Лея? Неужели и тут Вейдер бы не шевельнулся? Любая альтернативная развязка этой истории выглядит весьма трагично.

 

Он сделал четкий выбор - смерть против ТС (хотя ему толком ничего на ТС и не предложили, ИМХО)

 

Никаких предложений. Это ТС, а не междусобойчик "дару дар". Или переход или смерть. Видимо подразумевалось, что в случае не совсем добровольного перехода новый ученик будет по гроб жизни благодарен учителю за сохраненную жизнь. Но не срослось.