Звёздные войны: Пробуждение силы (Star Wars: Episode VII - The Force Awakens)

[ToraMira]

Да, есть люди более восприимчивые к Ци. Этот талант скорее мешает в практике Цигун, т.к. развитие происходит не плавно, а скачкообразно (привет роялям и внезапным ЗВ обучениям всему подряд), особенно в самом начале, что сбивает ученика с толку, пугает, выбивает из безмятежного медитативного состояния (ага, кодекс джедаев на 100% втирается цигунистам, ну может немного другими словами). И про контроль на эмоциями говорят с первого занятия. Очень много общего. Многие вещи прям ошарашивают.

Я только не пойму, где вы все это увидели в 7 эпизоде. 7 эпизод наоборот убивает всю выстроенную Лукасом концепцию. Все упрощено до минимума. Во главу поставлены подростковые проблемы, а не сущность Силы.

Вот-вот, именно, что снято с любовью и людьми, любящими и умеющими правильно снимать. Такую постановку каждого кадра, сцены, детали движения камеры по сцене, игры с фокусом и тд. можно одним словом назвать - вкуснятина.

Если это снято с любовью, почему так многим людям и мне в том числе было грустно. Я вышла из зала и у меня началась депрессия. И знаете от чего. Потому, что я не увидела в новом фильме тех вечных ценностей о которых говорил Лукас, а лишь коммерческое кино, где каждый сценарный шаг был просчитан.

[Martinka]

К слову, в индийской философии есть схожее учение о Пране, энергии, пронизывающей вселенную и присутствующую во всех живых существах. Отказ от эгоизма, страстей, желаний и привязанностей, уменьшение своего личного эго с целью раскрытия истинной сути духа и достижения освобождения (мокши). Чем не та самая Ци с поправкой на этническую принадлежность носителей учения?)

 

И там и там для самых упоротых последователей есть упоминание о том, что помимо сильных эмоций (любой полярности, будь то любовь или ненависть) сильную прореху в практике и растрату ци/праны гарантирует секс и как сам акт и случайное возбуждение, желание. Так что фанатичные приверженцы ведут более чем аскетичный образ жизни отказываясь в том числе от семьи, интима и как следствие от продолжения рода.

Благо европеизированный вариант Цигун не сильно упирает в это, но сознательное монашество в условиях жизни в мегаполисе встречается.

 

Если это снято с любовью, почему так многим людям и мне в том числе было грустно. Я вышла из зала и у меня началась депрессия. И знаете от чего. Потому, что я не увидела в новом фильме тех вечных ценностей о которых говорил Лукас, а лишь коммерческое кино, где каждый сценарный шаг был просчитан.

 

Я помню свои ощущения после просмотра 5 эп. 6-ой я увидела несколько месяцев спустя. Это была пропасть и бездна отчаяния! Они растоптали мое светлое и чистое представление о ЗВ! Добро не победило!!! Чудовище оказалось родственником героев!!! ГГ подавлен и раздавлен морально и физически!!! Где надежда на хорошее, доброе, светлое? Да Вейдер их всех перебьет как котят! И финальный кадр, когда на мостике стоят Трипио, Р2Д2, Люк и Лея это как прощание перед смертью! А оно то вон как все вышло ))))

 

Нам дали начало нового конфликта. Накидали кучу трагичных судеб и показали что все только начинается. Ждать продолжения еще очень долго.

[Deadtime Watch]

. Изменено 08.05.2019 07:58 пользователем Deadtime Watch

[Athea]

То неловкое чувство когда сцена со скорбящим над гибелью своего братана эвоком, трогает больше чем сцена смерти Хана Соло…

[Blind Wizard]

Я только не пойму, где вы все это увидели в 7 эпизоде. 7 эпизод наоборот убивает всю выстроенную Лукасом концепцию. Все упрощено до минимума. Во главу поставлены подростковые проблемы, а не сущность Силы.

 

Если это снято с любовью, почему так многим людям и мне в том числе было грустно. Я вышла из зала и у меня началась депрессия. И знаете от чего. Потому, что я не увидела в новом фильме тех вечных ценностей о которых говорил Лукас, а лишь коммерческое кино, где каждый сценарный шаг был просчитан.

 

Каждый увидел то, что он хотел увидеть. Там, где вы увидели лишь подростковые проблемы, другие узрели аналогии с восточной философией. Такие уж разные предустановки были перед просмотром у различных людей.

Какие же, позвольте спросить, вечные ценности продвигал Лукас в приквелах? Что из-за любви человек за минуты может превратиться в чудовище, а не напротив гарантировать себе нахождение по верную сторону баррикады?

Не надо чрезмерно облагораживать мотивы Джорджа. Он довольно быстро понял, какая золотая жила в его руках, и начал ее эксплуатировать на полную катушку.

Да, многое в 7 эпизоде упрощено, но в целом основной конфликт ОТ здесь прослеживается в неизменном виде. Более того, антагонист предоставляет в последующем очень широкое пространство для маневра при выборе направления течения истории.

Не понимаю, какие вечные ценности есть у Лукаса, каких нет в 7 эпизоде. Разве готовность отца погибнуть, дабы хотя бы зерно сомнения проронить в душе Кайло в правильности его выбора не есть пропаганда таких вечных ценностей, как всепрощение, беззаветная любовь к родным людям и тд.? Если далее мои предположения подтвердятся, и сюжет двинут в направлении попыток Рэй и Люка вернуть заблудшую душу из Тьмы, дабы тот искупал свои грехи и заодно помогал им побороть главное зло (мы их пока его лишь в качестве проекции увидели), то озвученный выше посыл лишь многократно будет усилен.

[lana81]

- 8 постов небольшого флуда и оффтопа.

 

И два предупреждения:

- по поводу фан-артов, коллажей и прочего фан-творчества - разрешены только скрины и гифки для иллюстрации моментов обсуждения, прочее же считается оффтопом, к фильму не относящимся, и будет впредь наказано по правилам.

- новички (Athea, qlz), старожилы (Танцор34) и особенно Blind Wizard, в первый и последний раз предупреждаю - когда отвечайте, пользуйтесь кнопками и , оверпостинг у нас тоже наказуем. Исправлять больше не буду.

[qlz]

Чел собрал дубинку TR-8R.

[ToraMira]

Нам дали начало нового конфликта. Накидали кучу трагичных судеб и показали что все только начинается. Ждать продолжения еще очень долго.

Да, так и есть запустили сериал, и решать все эти трагичные судьбы, они будут медленно по чуть чуть, до тех пор пока будут платить. Я не стану ничего доказывать, это бесполезно. Вам хочется что бы было именно так как вам хочется, а не так как есть. Сделай они новый фильм с другим названием, столько претензий не было бы, но они проспекулировали любовью к творению Лукаса. Хотя ничего не поделаешь, продавать детей всегда было плохой идеей.

 

Какие же, позвольте спросить, вечные ценности продвигал Лукас в приквелах?Что из-за любви человек за минуты может превратиться в чудовище, а не напротив гарантировать себе нахождение по верную сторону баррикады?

Не из за любви, а из за страха перед неизбежным, если он с этой неизбежностью не согласен, не может быть сильнее её и не может принять ее, а хочет изменить, не из за любви, а из за желания быть всемогущественее.

Не надо чрезмерно облагораживать мотивы Джорджа. Он довольно быстро понял, какая золотая жила в его руках, и начал ее эксплуатировать на полную катушку.

Продавать детей конечно всегда было плохой идеей, но мне больше верится в то что Лукаса обманули обещаниями.

 

Не понимаю, какие вечные ценности есть у Лукаса, каких нет в 7 эпизоде. Разве готовность отца погибнуть, дабы хотя бы зерно сомнения проронить в душе Кайло в правильности его выбора не есть пропаганда таких вечных ценностей, как всепрощение, беззаветная любовь к родным людям и тд.?

Так вот именно что нет, главное здесь не готовность отца погибнуть, а то что нарушается главная связь уважение родителей, понимание их и прощение какими они бы не были, так происходит движение к совершенствованию, и это есть закон. И человек который убил отца, может закончить очень плохо или суицидом или сойдет с ума, потому как отцеубийство есть грань, когда возврата уже нет. И если Дисней сделает Кайло положительным, судя по тому сколько у него фанов он уже это сделал, то о каких ценностях идет речь. Здесь же прямым текстом сказано "убивайте" родителей, если они притесняют вас не дают вам свободы выбора, навязывают свою точку зрения, они к этому готовы.

Если далее мои предположения подтвердятся, и сюжет двинут в направлении попыток Рэй и Люка вернуть заблудшую душу из Тьмы, дабы тот искупал свои грехи и заодно помогал им побороть главное зло (мы их пока его лишь в качестве проекции увидели), то озвученный выше посыл лишь многократно будет усилен.

Вот именно усилен, только посыл то в другом, в том, что я сказала. Ведь убийство вам уже кажется благородным. Это простое промывание мозга. Простое заигрывание со зрителем, ведь подрастковые проблемы это проблемы отцов и детей. А фильм сделан для подростков. Подросток - это будущий зритель. Фанов они уже отмели, как Соло.

[Shania]

Фильм, как и многие, ждала со страхом и смятением. После никакой новой трилогии про Энакина, которая может похвастаться только количеством денег, потраченных на спецэффекты, и продажи прав Диснею оптимизма никакого не было. В голове невольно возникала картинка как с карикатур - Микки-Маус в шлеме Вейдера и так далее. Робкая надежда стала возникать только тогда, когда стало понятно - при съемках нового фильма эпизоды 1-3 в расчет не берут.

Пробуждение силы было отсмотрено в премьерную неделю, но на форум было страшно заходить все это время Сейчас вроде эмоции поулеглись и хочется немного написать про впечатления.

Общая оценка - 7/10.

Фильм не дотягивает до старой трилогии, но на голову выше новой про Энакина.

Сюжет - хромает на обе ноги. Что за Новый Орден? Насколько он обширен и какую угрозу представляет Новой Республике? Почему кружок "найдите Люка" называют Сопротивлением? Третья Звезда Смерти - это просто фейспалм. Способ его уничтожения - тоже

Главные герои: Рей и Финн понравились оба, причем в равной степени. Персонажи вышли живыми и очень приятными, им обоим сопереживаешь. Опять же есть сюжетные несостыковки - ее владение Силой с первого раза, его действия после слов "Я не хочу убивать" и прочее, но в целом это сильно не задевает. По, герой, который позиционировался как еще один главный, пока не впечатлил от слова совсем. У него было немного экранного времени, я понимаю, но все равно он совершенно картонный. В конце концов, малое количество экранного времени - не помеха, вспомнить хоть надсмотрщика ранкора из старой трилогии. Один из самых разочаровавших персонажей во всем фильме.

Хотя тут пальму первенства у него отбирает Хан. В первое его появление и еще какое-то время нельзя не радоваться и улыбаться его присутствию на экране. А потом... Потом пошла пародия на Хана Соло из оригинальной трилогии и собственно на сами фильмы. На обсуждении плана по взрыву нового супероружия захотелось встать и выйти из зала. Дальше пошло еще хуже. Я даже была рада, когда Хана убили, - больше не придется видеть его в следующих фильмах.

Один из наиболее спорных и обсуждаемых персонажей, Кайло Рен, мне понравился. ИМХО, у этого героя история только начинается, и из всех персонажей новой трилогии его история будет самой интересной в развитии. Адам Драйвер также справился отлично. Кайло Рен изначально глупый мальчишка, обиженный на отца, - и передать это у актера получилось на все сто.

Хотя когда он снял маску, "надень обратно и не снимай" в голове возникло Самое ужасное, что эффект распространился и на всю новую Империю. В первой части фильма Первый Орден воспринимался серьезной угрозой - штурмовики, темная фигура Рена в маске, нападение на деревню...

Первые сомнения закрались при появлении Сноука. С самого начала он выглядит не очень внушающе. А после снятия Реном маски я так и жду, что окажется, что в жизни Сноук ростом с Йоду - отсюда и гигантские голограммы, и Темная сторона. Хаск тоже из-за Рена выглядит мальчишкой, спорящим с тем за внимание отцовской фигуры. Ну и галифе и закос под нацистов тоже серьезности фигуре генерала не придали.

Но что-то я все о минусах. На самом деле фильм понравился. Что-то от старых фильмов в нем все же есть, и это не может не радовать. Много приключений, дружба главных героев, даже наивность сюжета - все возвращает к старым эпизодам. Иногда чересчур - сценарий можно было и побольше изменить, уменьшить количество Хана на экране, убрать совсем уж дурацкие шутки-отсылки. Для меня лучшая часть Пробуждения силы - про новых героев. Даже Люка я предпочла бы увидеть уже в следующем - ИМХО, было бы лучше закончить фильм на моменте, когда Рей летит к нему или даже поднимается по ступеням.

[Blackm0re]

Энди Сэркис в очередной раз говорит, что Сноук - не Дарт Плэгас.

А Камбербетч не был Ханом, знаем, знаем.

Как и Вальц не был Блофельдом.

Проходили.

[Танцор34]

Идея Первого Порядка вполне логична и интересна, однако в фильме

Наверное надо начать коллекционировать пользователей которым такой убогий Орден логичен и интересен.

[Martinka]

Зацените картинку про меч Рена. И костюм рассмотреть можно.

Кхм, форум уменьшает картинку, продублирую линком http://pikabu.ru/story/transportnik_shturmovikov_v_razreze_3902550

[Rave]

Наверное надо начать коллекционировать пользователей которым такой убогий Орден логичен и интересен.

 

Мне вот тоже интересно, КАК люди видят логичность появления Первого Ордена? Это все равно, чтобы после победы над Фашизмом образовался Фашизм 2.0, который бы весь мир в труху перемолол

[Martinka]

Мне вот тоже интересно, КАК люди видят логичность появления Первого Ордена? Это все равно, чтобы после победы над Фашизмом образовался Фашизм 2.0, который бы весь мир в труху перемолол

 

А что невозможного в этой гипотезе?

Нельзя недооценивать мощь темной стороны. Субординация, дисциплина, жесткая система наказаний. Если бы авторы сценария не играли за Республику, то ей бы давно уже хана пришла.

 

А ты не так уж далек от истины. Из Вуки:

 

Первый Орден был придуман для фильма 2015 года «Звёздные войны. Эпизод VII: Пробуждение Силы», а зародился он во время обсуждения производственной группой идей для будущего фильма. Согласно заявлениям Дж. Дж. Абрамса, режиссёра фильма, команда размышляла над тем, чтобы бы случилось, если нацисты, укрывшиеся в Аргентине после Второй мировой войны, вновь объединились и начали работать вместе. Поэтому Абрамс дал намёк на то, что Первый орден будет представлять собой группу, восхищавшуюся Галактической Империей и считавшую, что её работа была не завершена.

[Танцор34]

Мне вот тоже интересно, КАК люди видят логичность появления Первого Ордена? Это все равно, чтобы после победы над Фашизмом образовался Фашизм 2.0, который бы весь мир в труху перемолол

Это какая-то экзистенциальная логика. Империя всегда должна быть и всегда должна уничтожать планеты и уничтожаться повстанцами.

 

Первый Орден был придуман для фильма 2015 года «Звёздные войны. Эпизод VII: Пробуждение Силы», а зародился он во время обсуждения производственной группой идей для будущего фильма. Согласно заявлениям Дж. Дж. Абрамса, режиссёра фильма, команда размышляла над тем, чтобы бы случилось, если нацисты, укрывшиеся в Аргентине после Второй мировой войны, вновь объединились и начали работать вместе. Поэтому Абрамс дал намёк на то, что Первый орден будет представлять собой группу, восхищавшуюся Галактической Империей и считавшую, что её работа была не завершена.

 

Так это мы ему должны за это спасибо сказать? Персонально .

[Rave]

А что невозможного в этой гипотезе?

Нельзя недооценивать мощь темной стороны. Субординация, дисциплина, жесткая система наказаний. Если бы авторы сценария не играли за Республику, то ей бы давно уже хана пришла.

 

Что невозможного? Вы издеваетесь?))) причём здесь мощь тёмной стороны? И Палпатин, и Вейдер убиты. Звезда Смерти уничтожена, флот разбит. Остались флотские соединения в других системах, но единого командования нет. Их либо должны были всех уничтожить, либо взять в плен, а СтарДестроеры реквизировать

[Martinka]

Это какая-то экзистенциальная логика. Империя всегда должна быть и всегда должна уничтожать планеты и уничтожаться повстанцами.

 

В отличии от как? Надо что-то противопоставить джедаям и сочувствующим. Или они будут воевать с капризными детьми и неурожаем из-за засухи?

 

А тут смотри какая красота получается. Из Вуки:

 

Первый орден был военной хунтой, восхищавшейся Галактической Империей.

 

Руководила организацией фигура, предположительно носившая титул Верховного лидера. Спустя тридцать лет после битвы при Эндоре Сноук был обладателем этого титула.

 

Как и его предшественник, правительство Палпатина, Первый орден использовал силы штурмовиков, включая штурмовиков-огнемётчиков и снежных штурмовиков, которые позже использовали снежные спидеры Первого Ордена. Помимо этого, организация использовала тяжеловооружённых штурмовиков и штурмовиков сдерживания беспорядков, лидером которых была капитан Фазма. Первый орден также использовал как обычные версии TIE истребителей так и TIE истребители для специальных сил, а также новый вид звёздных разрушителей, таких как «Финализатор». Основной базой для ведения операций являлся «Старкиллер» — превращенная в крепость ледяная планета. На базе находилось супероружие, которое было способно уничтожить целую звёздную систему. Командовал этой базой генерал Хакс.

 

Первый орден также пользовался услугами чувствительных к Силе. Верховный лидер Сноук был известен как один из могущественнейших адептов тёмной стороны Силы, а работающий на него Кайло Рен является членом Рыцарей Рен. Но несмотря на наличие в своих рядах чувствительных к Силе, Первый орден не использовал ситов или инквизиторов, как это делал его предшественник.

 

Оружие есть, техника есть, люди есть, вундервафля пыщ-пыщ оло-ло-ло есть, свежие форсюзеры не помешают - да этот Орден создан для ЗВ!

 

И Палпатин, и Вейдер убиты.

 

Да нет смысла убивать всех и вся. По логике после приказа 66 и 6 эпизода там вообще камня на камне не должно остаться. Однако вылезли новые представители обеих сторон и неизвестно сколько их еще будет. Без этого конфликта все повествование распадется.

[Rave]

В отличии от как? Надо что-то противопоставить джедаям и сочувствующим. Или они будут воевать с капризными детьми и неурожаем из-за засухи?

 

Оружие есть, техника есть, люди есть, вундервафля пыщ-пыщ оло-ло-ло есть, свежие форсюзеры не помешают - да этот Орден создан для ЗВ!

 

Вот Вы сами и ответили: "надо было что-то противопоставить". А уж придумать легенду о том, откуда этот Орден дело десятое

[Martinka]

Вот Вы сами и ответили: "надо было что-то противопоставить". А уж придумать легенду о том, откуда этот Орден дело десятое

 

Да в общем то красиво все получается - ПОрден это такие воннаби Империя, как и Кайло воннаби Вейдер. Косплееры с поехавшей кукушкой и мощным оружием. Представляю с каким фейспалмом встречала их рассвет Лея.

[Танцор34]

В отличии от как? Надо что-то противопоставить джедаям и сочувствующим. Или они будут воевать с капризными детьми и неурожаем из-за засухи?

Ну наверное мирное госстроительство не для повстанцев. такие повстанцы не заслуживают ничего кроме фильма про войну между собой.

А тут смотри какая красота получается. Из Вуки:

Это ересь, а не красота. Я и говорю это именно что логика разряда "Империя должна всегда разбиваться повстанцами". Логика косплеера. Лукас с нами другими категориями общался.

Да нет смысла убивать всех и вся. По логике после приказа 66 и 6 эпизода там вообще камня на камне не должно остаться. Однако вылезли новые представители обеих сторон и неизвестно сколько их еще будет. Без этого конфликта все повествование распадется.

После приказа 66 выжили Кеноби, Йода и близнецы. С них и началось в э-4.

[Rave]

Да нет смысла убивать всех и вся. По логике после приказа 66 и 6 эпизода там вообще камня на камне не должно остаться. Однако вылезли новые представители обеих сторон и неизвестно сколько их еще будет. Без этого конфликта все повествование распадется.

 

Что значит "вылезли"? Йода и ОбиВан выжили. Как - нам наглядно показали в Э-3. Далее, целью Палпатина помимо уничтожения всех джедаев была власть в галактике. Естественно методы его правления наплодили кучу недовольных. Отсюда Вам и сепаратисты

[Martinka]

Ну наверное мирное госстроительство не для повстанцев.

 

А как про этот мир кино снимать то? Показать внутренние разборки Скайуокеров? Рен стоит в углу, Рей медитирует в пупок, Люк вклеивает в альбом свежие фотки Первого Храма Джедаев, Лея и Хан обнявшись сидят на диване и смотрят 5 сезон Во Все Тяжкие, финальные титры.

 

целью Палпатина помимо уничтожения всех джедаев была власть в галактике. Естественно методы его правления наплодили кучу недовольных. Отсюда Вам и сепаратисты

 

И кучу довольных фанатов-последователей. Все более-менее логично.

Если бы современная политика была попроще и к власти дорвались какие-нить радикальные нео-фашисты, то была бы та же самая картинка.

Кхм, да собственно она и так есть. Все чаще слышно - и за это наши деды воевали?

[Rave]

А как про этот мир кино снимать то? Показать внутренние разборки Скайуокеров? Рен стоит в углу, Рей медитирует в пупок, Люк вклеивает в альбом свежие фотки Первого Храма Джедаев, Лея и Хан обнявшись сидят на диване и смотрят 5 сезон Во Все Тяжкие, финальные титры.

 

Вот потому я здесь пропагандирую то, чтобы этот фильм смотреть как САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ кино, не имеющее ничего общего с оригиналом. Тогда все красиво

[Танцор34]

А как про этот мир кино снимать то?

1. Придумать других противников из планет, которые рушат Республику. Как Федерация

2. Снимать про Храм джедаев как про Поттера.

Если бы современная политика была попроще и к власти дорвались какие-нить радикальные нео-фашисты, то была бы та же самая картинка.

Н?е нужно отсылок на реал лайф и на современность. Это тупиковая тема.

 

3. А могла быть и революционная тема снимать про осколки Империи не признающие власть повстанцев и пытающиеся сохранить власть. Причем с положительной стороны.

4.Ну и не менее революционная тема снимать как повстанцы передрались между собой.

 

Путь Абрамса это путь тупого косплеера.

[Martinka]

Вот потому я здесь пропагандирую то, чтобы этот фильм смотреть как САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ кино, не имеющее ничего общего с оригиналом. Тогда все красиво

 

Зачем?

Республика/Сопротивление и раньше не отличались прозорливостью. Палпатина у себя под носом прощелкали ВСЕ! Империя/Орден и раньше представляли собой довольно таки внушительную угрозу. Победу тащила на себе кучка героев. Все отлично вписывается в законы жанра.

 

Мне очень нравится цикличность и повторяемость ситуаций. Третье поколение решает одни и те же проблемы. И на самом деле где-то в глубине души не хочется, чтобы они их решили.