Звёздные войны: Пробуждение силы (Star Wars: Episode VII - The Force Awakens)

[Rave]

Сноук его называет магистром.

 

Магистром Рыцарей Рен. Он ситхом не может быть. Последними ситхами были Палпатин и Вейдер.

[Nalia]

чет я как-то не подумала что он единственный форсюзер на весь орден....

 

Либо единственный, либо самый крутой.

(Может, в фехтовании он и не первая спица в колеснице, но те штучки, которые он с Силой проделывает-- в стазис погружает, в голову залезает-- довольно круты. Да и выжить после выстрела ваншотящим энергоболтом, и, истекая кровью, догнать и даже перегнать убегающих героев-- это тоже говорит о большом потенциале Силы. Просто у Рей он выше оказался).

[markus2014]

чет я как-то не подумала что он единственный форсюзер на весь орден....

 

Если не считать Сноука. Он, судя по всему, вообще даже и не думает скрывать, что он тоже Силой владеет (а скорее всего вообще ситх).

[Blackm0re]

Интересный фан-артик попался. Такой исход был бы любопытен

Я бы такое одобрил. Хоть что-то новое.

[Nalia]

Он именно мастер ордена Рыцарей Рен. А то что он не смог прочитать мысли у Рэй-тупой рояль.

 

Рей-- Ызбранная, героиня, Мери-Сью, она крута, как яйца. Кайло Рен же просто талантливый форсюзер, которого Сноук готов пустить в расход, чтобы переманить на свою строну Рей (именно голос Снойка в аудиоверсии новеллизации велел Рей добить Кайло).

[Rave]

Либо единственный, либо самый крутой.

(Может, в фехтовании он и не первая спица в колеснице, но те штучки, которые он с Силой проделывает-- в стазис погружает, в голову залезает-- довольно круты. Да и выжить после выстрела ваншотящим энергоболтом, и, истекая кровью, догнать и даже перегнать убегающих героев-- это тоже говорит о большом потенциале Силы. Просто у Рей он выше оказался).

 

Зря смотрите на Рена, через призму Вейдера. Кайло Рен - единственное, что режиссёр и сценаристы сделали хорошо в этом фильме. Здесь показан человек, в первую очередь, в начале темного пути, он сам ещё не осознал зачем ему это все. Ему охота поболтать с пленниками, а не начинать сразу пытки по факту, как делал Вейдер. Да, он обладает большим потенциалом использовании Силы, но при малейшей неудаче теряется и перестаёт контролировать её. Здесь чётко показали разницу: Маска ему была больше нужна для уверенности в себе (он же Вейдера боготворит. В какой-то степени считает себя в этот момент им). Когда он в ней, он останавливает выстрел бластера, без неё - совершает множество ошибок.

[Nalia]

Я бы такое одобрил. Хоть что-то новое.

 

Эпизоды 7-9.

Рей: Бен, переходи на сторону света!

Кайло: Лучше ты-- на сторону тьмы!

Рей: (даёт ему светошашкой по башке)

Кайло: (после десятого раза переходит на сторону света)

 

Эпизоды 10-12.

Бен: Рей, ты чего?! Переходи на сторону света!

Рей: Нет! Лучше ты-- на сторону тьмы!

(Даёт ему светошашкой по башке)

Бен: Ну что у меня за тупая карма-то...

[Nalia]

Зря смотрите на Рена, через призму Вейдера. Кайло Рен - единственное, что режиссёр и сценаристы сделали хорошо в этом фильме. Здесь показан человек, в первую очередь, в начале темного пути, он сам ещё не осознал зачем ему это все. Ему охота поболтать с пленниками, а не начинать сразу пытки по факту, как делал Вейдер. Да, он обладает большим потенциалом использовании Силы, но при малейшей неудаче теряется и перестаёт контролировать её. Здесь чётко показали разницу: Маска ему была больше нужна для уверенности в себе (он же Вейдера боготворит. В какой-то степени считает себя в этот момент им). Когда он в ней, он останавливает выстрел бластера, без неё - совершает множество ошибок.

 

Люто плюсую. Я бы сказала, что Рен-- лучшее, что есть в фильме, самое новое и потому интересное. О Вейдере я говорю потому, что Рен, по факту-- сильно переосмысление образа "падшего джедая, в котором ещё осталось что-то светлое".

[Nigga NY]

Вот кстати про столкновение Рэй и Кайло. Очень многие умничали, как так

великий Рен не победил дилетантку, что можно принять, но вполне сие вписывается во вселенную Лукаса, где пятилетние избранные разматывают всех на гонках. Опять же как кино смотрим? Отпрыску Соло четко было сказано, привести, а не убить. Внимательно смотрите кино.

[Allez Y Done]

Он и не должен был её убивать.

[Танцор34]

То есть новых рас на Джанку или в баре невидно было вам к примеру, моцыка Рэй

Новая раса это нечто большее чем появление одного двух ситуационных негуманоидов. Это система со своим стилем в постройках, внешнем облике, одежде оружии и технике, что мы наблюдаем в э-1 у Федерации и гунганов. А такого как некие негуманоиды неизвестной расы у Лукаса считать замучишся. На моцык Рей там гоночные машины и куча мелкого транспорта в Э-1. Так что регресс такой регресс.

и прочего придуманного, типа занятия героини лазать по уничтоженным флагманам, да тырить цветмет

Это уже стало видом дизайна да?

Слова не мальчика, а...мне че плакать, я просто хочу узнать у специалистов-хейтеров, что такого крамолного в 7 эпизоде они увидели чего другие, не обремененные хейтом адекватные зрители не заметили. Ну так поржать.

Неужто у меня не прочитали? Я там ничего не писал про большие проблемы типа "неправильного предложения" и "регресса фильма"?

Да нет просто отделяю мух от котлет. Глупость от адекватности. Надуманную "правильность продолжения" от объективного качества 7 эпизода.

Ни один объективный фактор качества вы не привели до сих пор кстати.

Вы так переживаете, что я переживаю, что сами не поняли к чему было написано про деньги.

Это разве я написал про кассовые сборы и про то как надо быстро и жадно собрать потраченные 4 млрд?

Сказать можно всё что угодно, главное сначала подумать, дабы чего глупого не сморозить. Посмотрите "Возвращение Супермена" и поймете финт Диснея и работу Абрамса.

Вот вы какую то глупость и сморозили. Зачем мне смотреть этого ремесленика, если у нас по оммажам в ретро стиле другие режиссеры оттягиваются. От Мендеса и Ричи, до Тарантино. ЗВ в этом стиле реально убоги.

Не надо слез. Лукас сам устранился, и к тому же после приквелов дискредитировал себя как автора, бросив все силы на дизайн, не разглядев бездарности своего сценария и актера Кристенсена.

Вот это ваше слово на о...ну как бы характеризует качество вашей лично, и вообще в треде критики. Не нужно делать из концовки 6-э священную корову. У нас как бы продолжение и масса белых пятен.

То как сценарист грамотно состыковывает начало сиквела с оригиналом, одно из объективных критериев качества сценарной работы, которые вы кстати до сих пор не приводили, поэтому ага, сценарист э-7 сделал все тупо и косоруко, и грядущие продолжения это не спасут.

Это нормальное осторожное, настольжи продолжение вводная, специально повторяющая сюжетные ходы и не только НН (что говорит об уровне подкованности и вашей в том числе). Лукас как-то не стеснялся заниматься само повтором в приквелах. Каздан создал как минимум пару очень приличных для сеттинга новых персов, которые не копируют классику и не являются ходульными шаблонами. Ну прямо чтоб совсем.

У Лукаса не было самоповторов в таком количестве из одного эпизода в одном эпизоде. э-7 у нас рекордсмен снизу.

И раз уж вы все просекли по трейлеру чего вы плачете теперь и приписываете старательному Абрамсу несуществующих испрожнений на классику.

Потому что они там есть совершенно объективно.

Сцену на мосту, на что так не хватило смелости или ума Лукасу. Отцы и дети, и дети наконец решились. Лукас же настолько вымучено создал Вэйдера, что на это без зевоты смотреть невозможно.

Смешно да.

Ну вот мы наконец услышали слово мотив. То есть намеренья предать не было как бы. Значит он не предатель, так обстоятельства сложились. Да и мотив то стоящий.

Вообще-то предатель, А то что у него сначала мотив был только на дезертирство это не отменяет.

Изменено 04.01.2016 09:08 пользователем Танцор34

[Nigga NY]

Он и не должен был её убивать.

Или побеждать, да?

[Rave]

Или побеждать, да?

 

Ещё раз: Рен обладает большой мощью, но при неудачах теряет самоконтроль. Он ещё не завершил обучение и учиться ему ещё долго. Рен ещё ни разу не встречал противника, которых мог дать ему отпор. Тем более, противник, наделённый зачатками силы

[Blind Wizard]

Вчера сходил в пятый раз после полуторанедельного перерыва. Не то что не пожалел, на ура зашло. Удивительно даже. Я вообще, конечно, ждал выхода ЗВ 7, но фанатом серии не был в принципе, однако после пары просмотров обнаружил, что таковым становлюсь. Разве не этого Абрамс добивался и добился таки чертяка?

Вот правда, абстрагируйтесь от приквелов, забудьте о них, просто насладитесь, тут ведь есть чем:

отличная постановка, крутейшая съемка, в целом отличный и вкусный визуал, новые довольно необычные, хоть местами и спорные персонажи, которые тем и интересны, что могут преподнести нам сюрпризы в будущем. Тут есть просто таки крутейшие моменты аля погоня за соколом, дуэль в лесу (кривоватая по причине недоученности и нубства участников, но пышущая энергией и визуально безупречная, приносящая реальное эстетическое удовольствие). Есть отличный ненавящивый юмор, органично вшитый в диалоги, в отличие от кучи глупых и надуманных лукасовских гэгов в Скрытой угрозе, например. Есть просто потрясающая сцена медитативного свойства с первым появлением Рэй, этими санками и милахой, поедающей четверь паючки, под чудесную композицию Уильямса. Марк Хэммил блин играет лучше, чем бревно! За годы озвучки Джокера поднатаскался, и одним взглядом сказал лично мне больше, чем мог бы парой реплик.

 

Ну вот что надо-то еще? Первый эпизод трилогии, завязка, заложены крючки для последующего раскрытия, которые обязательно будут использованы Джонсоном. Конечно, есть некоторый элемент вторичности, но его здесь никак не больше, чем в той же Скрытой угрозе. Лично сам даже внимания на него не обращал при просмотре, а просто получал удовольствие.

Короче, снобами не надо быть, это же ЗВ, ребята. Вот именно снобы серию и погубят, а пока взрослый ребенок Абрамс подогнал нам крутейшее кино по любимой вселенной. Ждем следующего эпизода, который должен ответить на кучу вопросов. Если ответов внятных не получим, то вот тут-то и можно будет с критикой обрушиться.

[PopArt]

Минутка юмора с тамблера:

 

Что я узнал о новый ЗВ из постов на моей стене:

 

1. Рей дочь всех.

 

2. Чернокожий штурмовик и красивый пилот крутят любовь

 

3. Новый плохиш суть психованный эмо-подросток

 

4. Контрабандист - отец года

 

5. К этому всему каким-то образом причастен космос

[Nalia]

Или побеждать, да?

 

Он был ранен, плюс после собственноручного убийства отца был в лёгком шоке, плюс с настолько сильным форсюзером в поединке никогда не сталкивался, плюс нежелание её убивать или калечить как-то не добавляло ярости, которая нужна для использования мощи ТС. Она же драться умела, пылала от праведного гнева, была загнана в угол, и когда у неё случился прилив Силы-- она просто переломила ход боя в свою пользу. Пинком. Почти в прямом смысле. Рен-то её пинать в бою стеснялся, а вот она его-- нет. Ослабевшему к тому моменту Рену было просто нечем ответить разъярённой девке.

[A-ZIK]

Ни один объективный фактор качества

объективных критериев качества сценарной работы

Потому что они там есть совершенно объективно.

 

Пацаны разбегаемся, воплощение объективности в треде. Нет, ну серьезно, как можно так уверенно и пафосно ставить знак равно между своим неверным мнением и словом объективность?

[Athea]

... это либо Люк, либо Рен (к чему тогда "папа!" непонятно только, ну не мог в десять лет Рен ребёнка кому-то заделать, не в его это силах). Либо Хан на другом корабле.

 

либо тот, кого она считает папой , не ее биоотец...как вариант...

 

и да , если гульнул Хан , откуда бы у отпрыска объявилась сила - вроде генетическая линия соло без мидихлорианов? неужели хитрый лис откопал еще одну чувствительную к силе?

[Dision]

Сам придумал?

 

Ну так чо? Сможешь объяснить почему Вейдер дрался с сопляком? Или согласишься с тем, что у Классики серьёзная запара в сравнении возможностей ради сюжетного изгиба?

 

Нет, не сам. Это ты сам все придумываешь.

Вейдеру нужно было его склонить на Темную Сторону вот и стал сражаться, чтобы тот почувствовал аппетит Темной Стороны.

 

К сожалению, тупой здесь не рояль...

А что есть сила? Объясни-ка? Разве хоть раз внятное определение ей кто-нибудь давал во всей франшизе? Это семейное сказочное кино, все вертится вокруг сверхъестественной Силы, и почему это она не может обладать признаками живого существа? Слышал о достаточно релевантной и общепринятой теории, рассматривающей биосферу в качестве живого организма, осуществляющего поддержание гомеостаза? Ну так все фильмы тоже речь идет о восстановлении баланса Силы. Вся интрига крутится вокруг восстановления и фиксирования этого самого баланса. Если ситх один, то джедай переметнется - то есть сила сама восстанавливает баланс. Не признак разве саморегулируемой биосистемы?

Такие же представления кстати были свойственны уже древневосточной мысли, откуда Лукас действительно много позаимствовал. Удивительно похоже, не?

Или выкатишь очередной аргумент в стиле сам дурак?

 

Сила это энергия, которая везде и ее можно использовать. Джедаи и ситы из-за своей религиозности считают ее живым существом, которая всем управляет.

[Dision]

Del.

[Blind Wizard]

 

Сила это энергия, которая везде и ее можно использовать. Джедаи и ситы из-за своей религиозности считают ее живым существом, которая всем управляет.

 

Пруфик, что именно так и не иначе ее понимают в ЗВ

[Nigga NY]

Новая раса это нечто большее чем появление одного двух ситуационных негуманоидов. Это система со своим стилем в постройках, внешнем облике, одежде оружии и технике, что мы наблюдаем в э-1 у Федерации и гунганов. А такого как некие негуманоиды неизвестной расы у Лукаса считать замучишся. На моцык Рей там гоночные машины и куча мелкого транспорта в Э-1. Так что регресс такой регресс.

То что там значит в вашей голове, ну как бы это только в вашей голове значит, не более. Гунганы это вообще конечно было, хуже эвоков, дизайн такой дизайн. Вам привели примеры, вы просто отмахнулись, незначительно, ну как и гунганы, эвоки уже были.

 

Это уже стало видом дизайна да?

Нет чем-то новым для тех кто в теме.

 

Неужто у меня не прочитали? Я там ничего не писал про большие проблемы типа "неправильного предложения" и "регресса фильма"?

Всё что вы написали субъективная бу, особо по поводу правильности или неправильности.

 

Ни один объективный фактор качества вы не привели до сих пор кстати.

Как кстати и вы обратного. Хотя дизайн да, видимый для внимательного и невидимый для вас.

 

Это разве я написал про кассовые сборы и про то как надо быстро и жадно собрать потраченные 4 млрд?

Вы просто как дилетант не снявший (спродюсировавший, написавший) ни одного кассового фильма, беретесь судить о правильности во франшизе, которая всегда как показатель правильности для создателей нехило так собирала и собирает деньги. Может это у вас просто неправильные представления о правильности принимаемых решений, в ходе творческого процесса, о котором вы имеете представление более чем смутное.

 

Вот вы какую то глупость и сморозили. Зачем мне смотреть этого ремесленика, если у нас по оммажам в ретро стиле другие режиссеры оттягиваются. От Мендеса и Ричи, до Тарантино. ЗВ в этом стиле реально убоги.

Ой какие фамилии, ба. 7 эпизод никак не оммаж в чистом виде для франшизы, а возвращение из дурных приквелов. Зря кстати, меньше бы писали про дизайн, больше бы поняли суть фильма.

 

То как сценарист грамотно состыковывает начало сиквела с оригиналом, одно из объективных критериев качества сценарной работы,

Грамотно, это вы про приквелы? Мда ну что тут сказать, тут надо эссе катать про грамотность сценария Лукаса. Взять хотя бы этот разрывающий в хлам, минутный переход на ТС, оставляющий в недоумении думающих зрителей, да слишком грамотно наверное.

которые вы кстати до сих пор не приводили, поэтому ага, сценарист э-7 сделал все тупо и косоруко, и грядущие продолжения это не спасут.

Это вы щас объективные критерии привели, косоруко тупо. Пожалуйста. Новые персонажи, старые персонажи, конфликт, три акта и открытый финал. Ну не шедевр конечно, но всё довольно профессионально.

 

У Лукаса не было самоповторов в таком количестве и из одного эпизода и в одном эпизоде. э-7 у нас рекордсмен снизу.

Вы бухгалтер? Что вы всё подсчитываете, и не из одного, а из трех в одном. Вы не понимаете предмета.

 

Потому что они там есть совершенно объективно.

Так и вижу сидящего над блюрээм 6 частей Абрамса, который тужится и делает.

 

Смешно да.

Для дилетанта в теме да, для тех кто в курсе что ЗВ не только дизайн, а ещё художественное произведение со своими магистральными темами и конфликтами это что-то новое и смелое. Отцы и дети, тема проходящая через всю франшизу и так она не разрешалась ни разу. Радикально. Внимательно кино смотрите.

 

Вообще-то предатель, А то что у него сначала мотив был только на дезертирство это не отменяет.

Вот дети учитесь, будете делить мир на черное/белое, не понимая мотивов персонажей, будете писать ерунду на форуме.

[Nalia]

Диснеевские принцы: тогда и сейчас.

[Nigga NY]

Ещё раз:

Э бро, мне не надо это пропихивать, для меня сцена в лесу вполне вписывается в ЗВ и персонаж Рена. Это вон Танцору объясни, если сможешь.

[Martinka]

Зря смотрите на Рена, через призму Вейдера. Кайло Рен - единственное, что режиссёр и сценаристы сделали хорошо в этом фильме. Здесь показан человек, в первую очередь, в начале темного пути, он сам ещё не осознал зачем ему это все. Ему охота поболтать с пленниками, а не начинать сразу пытки по факту, как делал Вейдер. Да, он обладает большим потенциалом использовании Силы, но при малейшей неудаче теряется и перестаёт контролировать её. Здесь чётко показали разницу: Маска ему была больше нужна для уверенности в себе (он же Вейдера боготворит. В какой-то степени считает себя в этот момент им). Когда он в ней, он останавливает выстрел бластера, без неё - совершает множество ошибок.

 

Святые мидихлорианы, да мальчик же весь в дедушку!

Не интересных им оппонентов и дед и внук казнили без раздумий. В случае личного интереса (Люк и Рей) вполне соглашались на "а поговорить?" и не набрасывались с реквизитом испанской инквизиции на безоружных, кхм, гостей.

И дед и внук прекрасно себя чувствовали под крылышком ТС ровно до тех пор пока не появлялся светлый соблазн. Стоило обоим услышать волшебное "А давай на светлую сторону!" тут же мгновенно начинались сомнения, тяжкие вздохи, отведенные взгляды и как апофигей ситуации - снятие масок.

 

Вот чего не проще Рену это Соло. Нет слов!

 

Ослабевшему к тому моменту Рену было просто нечем ответить разъярённой девке.

 

*смахиваю слезу умиления* Ну совсем как дедушка с Люком в 6 эп. Тоже не решился навешать люлей сынишке.