Звёздные войны: Пробуждение силы (Star Wars: Episode VII - The Force Awakens)

[Nalia]

А вдруг и правда так?

[Allez Y Done]

Дайте девочке пофапать немного.

[Palpy daughter]

Так свёл Энакина с Падме как раз Палыч, если бы не она и Энакин следовал заветам джедаев ситуация с переходом на ТС вообще бы не состоялась. По факту Энакин просто нарушил инструкции.

[Танцор34]

Не-не-не, перебор. Не надо делать из джедаев медитирующих роботов. Оби Ван вполне себе по человечески был привязан к Энакину, Йода очень любил Люка, Люк ради Хана и Соло бросался в отчаянные приключения, с отцом вообще отдельная крипи стори.

Ну вообще есть прямая речь Анекена что такое джедай, никаких привязанностей, ничего постоянного, ни к матери, ни к девушкам. Потому что привязанность = боль утраты = возможный путь на ТС. И весь эпизод 2 видно что Анекен эти принципы нарушает, что он слишком с одной стороны эмоционален, с другой категорически не способен с некоторыми вещами в мире мириться, даже с такими как смерть близких. Будь он не носителем силы, это был бы прекрасный человек.

[Martinka]

Так свёл Энакина с Падме как раз Палыч, если бы не она и Энакин следовал заветам джедаев ситуация с переходом на ТС вообще бы не состоялась. По факту Энакин просто нарушил инструкции.

 

Кхм, предположить что молодой человек встретив привлекательную девушку не влюбится? Весьма смело. Этот поезд никакими учениями и медитациями не остановить!

Если избегать эмоциональной привязанности, то как Силу передавать, которая наследственна? Эммм, как бы это сформулировать, тупо перепих в календарные дни и досвидос? Страшный Свет однако получается.

[Rave]

Не-не-не, перебор. Не надо делать из джедаев медитирующих роботов. Оби Ван вполне себе по человечески был привязан к Энакину, Йода очень любил Люка, Люк ради Хана и Соло бросался в отчаянные приключения, с отцом вообще отдельная крипи стори. А уж с манипуляциями он должен знать, что делать. Устоял же перед Палпатином с Вейдером, хотя тогда опыта было почти ноль, все на эмоциях, желание вернуть отца, защитить сестру, однако как-то выжил и пережил всех недоброжелателей.

 

Погубил Эни Палпатин, а привязанность к Падме и любовь Оби как раз были его ниточками обратно, но увы. Лишь много лет спустя тем же путем добра пошел его сын и довел дело до конца.

 

Во-первых, это мои предположения, коли мы здесь рассуждаем, во-вторых, советую Вам пересмотреть заново все эпизоды с 1 по 6. Там Йода по пунктам объясняет, как должен вести себя джедай.

[Germesus]

Ну они ж светлые. А в Рене ещё есть какие-то крошечные искорки. Так что они по долгу стороны должны сдохнуть, но вернуть его. Тем более что Лея наверняка будет верить, что Хана прикончил Кайло Рен, а ей нужен Бен Соло и его ещё можно вернуть.

Как все легко и просто у вас получается: убил собственного отца, но что-то там в нем доброе осталось. Прям не ЗВ7, а какое-то Преступление и наказание по-голливудски получается.

Так можно каждого злодея амнистировать, потому что у каждого из них найдется искорка СС.

 

Не, так дело не пойдет. Что-то он там сделает, прежде чем помрет от шальной световой шашки, но перед этим он искупается в реке крови своих жертв. Милый образ недоситха получается.

 

Я бы искал причину того поступка, после которого он примкнул к сторонникам и прислужникам ТС, а не пытался рассмотреть в нем "жертву аборта" и вообще самого несчастного существа в ЗВ. И причина не в ТС деда: любой джедай может пасть во тьму, дайте волю (или неволю) и время.

[Танцор34]

Кхм, предположить что молодой человек встретив привлекательную девушку не влюбится? Весьма смело. Этот поезд никакими учениями и медитациями не остановить!

Если избегать эмоциональной привязанности, то как Силу передавать, которая наследственна? Эммм, как бы это сформулировать, тупо перепих в календарные дни и досвидос? Страшный Свет однако получается.

Судя по всему в Ордене этими проблемами не заморачивались. Только искали носителей силы среди пипла и обучали.

[Nigga NY]

Сравниваем количество новых дизайнерских штук в каждом фильме Лукаса в сравнении с предыдущими, к примеру э-1. Это порядка 7-8 дизайнов новых кораблей, две новых расы, у одной королевы коллекция костюмов больше чем введено в э-7 всего, и там еще много всего от планет, городов до наземной техники. На фоне этого претензии к одному персу и четыре новых дизайна мелких финтифлюшек, из которых мячик к примеру все равно имеет дизайн в астродроидах Лукаса не серьезны, а регресс нагляден. Нововведений в э-7 в разы меньше чем практиковалось Лукасом для каждого эпизода ЗВ. У него их десятки и носят они более масштабный характер.

То есть новых рас на Джанку или в баре невидно было вам к примеру, моцыка Рэй и прочего придуманного, типа занятия героини лазать по уничтоженным флагманам, да тырить цветмет. А "задница бабуина" у генерала Органо, как же? (У нас вроде как кино не про дврцы, слава богам). Это называется вижу, что хочу видеть и не вижу чего не хочу. Ваши были слова про, нет нового в дизайне значит регресс? Я вам перечислил, значит же по вашим прогресс. Ваше понятия значительности и незначительности как бы субъективны априори и не могут приниматься как доказательства регресса. Точное количество дизайна на фильм обозначьте, ну так поржать чисто.

Ну конечно дизайн это главное на чем держались ЗВ. Правда как-то приквелам он не особо помог.

 

Только не заплачьте от обиды пожалуйста.

Слова не мальчика, а...мне че плакать, я просто хочу узнать у специалистов-хейтеров, что такого крамолного в 7 эпизоде они увидели чего другие, не обремененные хейтом адекватные зрители не заметили. Ну так поржать.

 

О правильности в серии ЗВ я могу судить, сужу и вы в данном случае мне не помеха для суждений.

Ну видимо помеха раз вытираете мне слезы.

 

Вы так переживаете за заработанные ей деньги будто они ваши.

Да нет просто отделяю мух от котлет. Глупость от адекватности. Надуманную "правильность продолжения" от объективного качества 7 эпизода. Вы так переживаете, что я переживаю, что сами не поняли к чему было написано про деньги.

 

Я видел наверное под сотню разных поделок под ретро в разных стилях, плохих и хороших, и тут вполне можно сказать что и как поделка под ретро э-7 убог.

Сказать можно всё что угодно, главное сначала подумать, дабы чего глупого не сморозить. Посмотрите "Возвращение Супермена" и поймете финт Диснея и работу Абрамса.

Во всяком случае Лукас точно не запрещал вводить что-то новое, и вводя новые дизайны создатели не нарушали бы никаких принципов ЗВ, ибо сам Лукас их вводил в каждом фильме. Но дизайны это малое зло, зло большее нарушение принципов построения мира Лукаса и похеривание исхода э-6. Мне сложно было представить что "делать ретро-кино" по Абрамсу оказывается обосрать все 6 предыдущих фильмов. у нас понятия о ретро получаются слишком разными.

Не надо слез. Лукас сам устранился, и к тому же после приквелов дискредитировал себя как автора, бросив все силы на дизайн, не разглядев бездарности своего сценария и актера Кристенсена.

Вот это ваше слово на о...ну как бы характеризует качество вашей лично, и вообще в треде критики. Не нужно делать из концовки 6-э священную корову. У нас как бы продолжение и масса белых пятен.

 

Именно после первого трейлера я написал что это чего-то сильно напоминает косплей, а так же писал о том что по ходу будут нагнетать толерантность и соответственно обсирать ТС. Но что для всего этого будет использоваться тупой аки пробка сценарий, спионеривший "Новую Надежду", а заодно хериться все что было создано до, стало для меня открытием. Если бы было нормальное продолжение и нормальный сценарий, то и мои претензии по дизайну с негром-сантехником были бы мелочью.

Это нормальное осторожное, настольжи продолжение вводная, специально повторяющая сюжетные ходы и не только НН (что говорит об уровне подкованности и вашей в том числе). Лукас как-то не стеснялся заниматься само повтором в приквелах. Каздан создал как минимум пару очень приличных для сеттинга новых персов, которые не копируют классику и не являются ходульными шаблонами. Ну прямо чтоб совсем.

И раз уж вы все просекли по трейлеру чего вы плачете теперь и приписываете старательному Абрамсу несуществующих испрожнений на классику.

 

Вы про меня который спойлеров не читал, или про кого-то кто спойлеры прочитал, а потом все равно стал хейтить как в первый раз в первый класс?

И про них тоже.

 

Мелочи. Вы замахивались на нечто более глобальное, аж на некую сокрытую истину для посвященных, что на самом деле сделал Абрамс крутого в э-7 но что никому другому не понять.

Сцену на мосту, на что так не хватило смелости или ума Лукасу. Отцы и дети, и дети наконец решились. Лукас же настолько вымучено создал Вэйдера, что на это без зевоты смотреть невозможно.

 

 

Финн хотел удрать это был его мотив, но в итоге влился в другую группировку. Действие совершенно, значит предатель.

Ну вот мы наконец услышали слово мотив. То есть намеренья предать не было как бы. Значит он не предатель, так обстоятельства сложились. Да и мотив то стоящий.

[Athea]

Совсем уж в порядке бреда-- её отцом может быть Соло, гульнувший на стороне.

 

Будь это Хан Соло , вдаль уносился бы «Сокол» не? Или он уже тогда был просран? Стоит отметить , что «папа» улетал на дорого выглядевшем корабле ( на мой взгляд) , и сам выбор барыги на роль опекуна о чем-то говорит…

 

А вот сам момент спасения Рей от «гриба» довольно туманен – как вы сами сказали это было только началом пути на ТС и вряд ли кайло мог иметь серьезный авторитет в организации , а так как там было еще с полдюжины ребят в масках , то перспективы девочки оказывались далеко не радужными , разве что кто-то разглядел в силе ее темное будущее , так что «чувак в грибообразной шляпе» вполне мог там исполнять миссию в духе «прибить гитлера в зародыше» , а орден помешать этому….(бред?) и вообще а это точно в прошлом , а это точно Бен – мало ли что там под маской???

 

Представляю как у Кайло бомбило , что при поклонении деду в его темной ипостаси , родители назвали его в честь урода который энакина и покромсал…

[Nalia]

Как все легко и просто у вас получается: убил собственного отца, но что-то там в нем доброе осталось. Прям не ЗВ7, а какое-то Преступление и наказание по-голливудски получается.

Так можно каждого злодея амнистировать, потому что у каждого из них найдется искорка СС.

 

Опять: при чём тут я? Лукаса вини, который тему с "ах-в-этой-тёмной-душе-ещё-есть-свет-поэтому-есть-возможность-искупления" задвинул ещё в ОТ. Дисней её просто продолжает. У меня как-то не возникает желания с ними спорить, потому что я на русской литературе воспитана, которая такие же темы активно продвигает.

 

Будь это Хан Соло , вдаль уносился бы «Сокол» не? Или он уже тогда был просран? Стоит отметить , что «папа» улетал на дорого выглядевшем корабле ( на мой взгляд) , и сам выбор барыги на роль опекуна о чем-то говорит…

 

Справедливо. Значит, с большей вероятностью это либо Люк, либо Рен (к чему тогда "папа!" непонятно только, ну не мог в десять лет Рен ребёнка кому-то заделать, не в его это силах). Либо Хан на другом корабле.

 

А вот сам момент спасения Рей от «гриба» довольно туманен – как вы сами сказали это было только началом пути на ТС и вряд ли кайло мог иметь серьезный авторитет в организации , а так как там было еще с полдюжины ребят в масках , то перспективы девочки оказывались далеко не радужными , разве что кто-то разглядел в силе ее темное будущее , так что «чувак в грибообразной шляпе» вполне мог там исполнять миссию в духе «прибить гитлера в зародыше» , а орден помешать этому….(бред?) и вообще а это точно в прошлом , а это точно Бен – мало ли что там под маской???

 

Что Бен-- точно, подтверждено то ли слитым сценарием, то ли новеллизацией. Авторитет? Он форсюзер, у него светошашка, вот вам и авторитет.

[Rave]

Для тех кто в танке Цитата Йоды, обращённая к Энакену: "отпустить все, что так потерять боишься ты должен. Страх утраты к тёмной стороне ведёт". Все джедаи одинокие люди, для которых высшую ценность представляет служение Силе. По истории они стражи галактики от зла. Аналогия с монахами.

[Mask]

Если бы Рей была тёмной, а Бен/Кайло светлым-- то Сопротивлению был бы уже конец. Потому как мусорщица миндальничать бы не стала ни с кем.

По фильму выходит что скорее "Сопротивление" миндальничает с первым орденом - у республиканцы в военном плане мощьнее, а кучка сектантов гадит втихоря.

[Martinka]

Для тех кто в танке Цитата Йоды, обращённая к Энакену: "отпустить все, что так потерять боишься ты должен. Страх утраты к тёмной стороне ведёт". Все джедаи одинокие люди, для которых высшую ценность представляет служение Силе. По истории они стражи галактики от зла. Аналогия с монахами.

 

Принято.

Однако Скайуокеры во всех поколениях с легкостью возлагали на некоторые неудобные доктрины болт размерам которого позавидует Сифреди.

 

Читаю Вукипедию про ССС, Силу, Джедаев. Ищу отсылки на привязанности, семью, любовь.

 

Светлая сторона Силы связана с идеалами добра, великодушия и пользы. Последователи светлой стороны старались жить в гармонии с окружающим их миром, отдавая предпочтение логике, основанной на мудрости, перед гневом, ведущим к скорым решениям. Для того, чтобы достичь гармонии со светлой стороной Силы, практикующие её часто медитировали, чтобы очистить себя от эмоций; особенно от негативных, таких как агрессия, гнев и ненависть, потому что считалось, что они ведут испытывающего их на Тёмную сторону.

 

Джедаи, да и все остальные, обращались к двум сторонам Силы, тёмной и светлой. Тёмная сторона не собирала специфические «особенности» и «способности» Силы. Тёмная и светлая стороны создавались эмоциями того, кто её использовал, и возникали внутри живого существа. Последователь светлой стороны пытался жить в гармонии со всем окружающим. Взаимное доверие, уважение и возможность объединяться давали джедаям явное преимущество перед ситами. Последователи тёмной стороны, напротив, заботились только о себе. Убить живое существо в гневе, от страха или из-за другого подобного чувства, — это тёмная сторона. Сдержаться и очистить себя от этих эмоций — это светлая сторона. Использование тёмной стороны в Ордене джедаев не допускалось, потому что она была чётко определена как прерогатива ситов.

[markus2014]

республиканцы в военном плане мощьнее

 

Вот только огромная станция, разрушающая планеты была построена Первым Орденом, а не Республикой. Что-то я сомневаюсь, что они уж сильно были мощнее.

 

Все джедаи одинокие люди, для которых высшую ценность представляет служение Силе.

 

Ага, и все кроме Йоды и Винду на это правило благополучно наплевали. Да и Йода не до конца, он тоже испытывал привязанность к падаванам и другим джедаям, и немаленькую. Предполагаю, что и в дальнейшем это правило будут игнорировать.

[Blind Wizard]

Ты фильмы каким местом смотрел? Люк не был соперником Вейдеру, поэтому второй ему поддавался.

 

Азазазаз, поддавался оказывается? А Кайло Фину не поддавался, выходит? Все эти пижонские увороты и кульбиты ни о чем тебе не говорят?

Ох до какого забавного абсурда доходишь, чтобы обосновать свой хейт. :lol:

[Rave]

По фильму выходит что скорее "Сопротивление" миндальничает с первым орденом - у республиканцы в военном плане мощьнее, а кучка сектантов гадит втихоря.

 

Ну да))) судя по инвентаризации основных средств, у Первого Ордена после Империи осталась только планета-лазер, Мега-Крейсер, истребители. А штурмовиков по наследству передали, наделив их новым шлемом.)))

[Mask]

Вот только огромная станция, разрушающая планеты была построена Первым Орденом, а не Республикой. Что-то я сомневаюсь, что они уж сильно были мощнее.

А к чему республиканцам строить такую бандуру если они могут послать эскадру и оккупировать эту планету? Бандуру как раз таки и можно построить втихаря чтоб неожиданно и мощно жахнуть... один раз, два если повезёт. Так подпольные террористы и доложны действовать, если в галактических масштабах рассуждать.

[markus2014]

А к чему республиканцам строить такую бандуру если они могут послать эскадру и аккупировать эту планету? Бандуру как раз таки и можно построить втихаря чтоб неожиданно и мощно жахнуть... один раз, два если повезёт.

 

Ну почему-то не оккупировали. Не зря же. Судя по всему то все знали об этой хрени, но никто ничего не делал.

[Athea]

Он форсюзер, у него светошашка, вот вам и авторитет.

 

чет я как-то не подумала что он единственный форсюзер на весь орден....

[Blackm0re]

Нет. Не магистр.

Мы говорим об уровне "магистр". А не о том как Кайло себя называет среди шайки бандитов.

Сноук его называет магистром.

[markus2014]

Сноук его называет магистром.

 

Это в русском дубляже так отличились, видимо. В украинском, например, этого нет. Сноук лишь говорит, что он последний из Рыцарей Рен. А в оригинале ещё не слышал.

[Rave]

А вообще, ребята, кино это нужно рассматривать, как самостоятельный фильм, не имеющий ничего общего с оригиналом. Потому как весь сюжет, все принципы, заложенные Лукасом были проигнорированы. Тогда фильм играет красками, а если на него смотреть через призму 1-6 эпизодов, то полная белиберда

[Mask]

Ну почему-то не оккупировали. Не зря же. Судя по всему то все знали об этой хрени, но никто ничего не делал.

Как это - сразу и оккупировали, а вернее нахрапом прилетели и с одного молодецкого наскока раздолбили нафиг всё что эти незнамо сколько строили. Чем кино то смотрел? То что они на всех планетах галактики гарнизонов не держат - естественно, так никаких сил не хватит, всегда найдётся какой нить планетоид на отшибе где можно что угодно соорудить.

[Blind Wizard]

Он именно мастер ордена Рыцарей Рен. А то что он не смог прочитать мысли у Рэй-тупой рояль.

 

 

 

Сила не спит, оно не живое существо сколько можно это повторять...

 

К сожалению, тупой здесь не рояль...

А что есть сила? Объясни-ка? Разве хоть раз внятное определение ей кто-нибудь давал во всей франшизе? Это семейное сказочное кино, все вертится вокруг сверхъестественной Силы, и почему это она не может обладать признаками живого существа? Слышал о достаточно релевантной и общепринятой теории, рассматривающей биосферу в качестве живого организма, осуществляющего поддержание гомеостаза? Ну так все фильмы тоже речь идет о восстановлении баланса Силы. Вся интрига крутится вокруг восстановления и фиксирования этого самого баланса. Если ситх один, то джедай переметнется - то есть сила сама восстанавливает баланс. Не признак разве саморегулируемой биосистемы?

Такие же представления кстати были свойственны уже древневосточной мысли, откуда Лукас действительно много позаимствовал. Удивительно похоже, не?

Или выкатишь очередной аргумент в стиле сам дурак?