Звёздные войны: Пробуждение силы (Star Wars: Episode VII - The Force Awakens)

[Blackm0re]

Убить мать или изнасиловать/убить девушку. Причём убить не в бою.

А мужиков значится можно валить при любых обстоятельствах. Особенно если батя, он же виноват. Ясно.

[Palpy daughter]

Налия, Вам нужно переключиться на что-нибудь не связанное с Кайло. Правда.

Слигком увлеклись, бывает.

[Nalia]

А мужиков значится можно валить при любых обстоятельствах. А отцов тем более, они же виноваты. Ясно.

 

Я исхожу из характера самого Кайло. Первый раз за весь фильм он показал человеческое лицо именно в сцене с Рей. Значит, женский пол противника/пленника-- для него всё-таки тормоз. Мужской-- нет, родственные связи-- нет, а вот девушка-- даёт слабину. Так что когда он перешагнёт эту границу-- вот тогда провалится во тьмы окончательно.

[Rote]

Убить мать или изнасиловать/убить девушку. Причём убить не в бою.

 

А чем убийство отца лучше убийства матери?

Или надо обоих родителей завалить, да ещё и собачку в придачу, чтоб та самая тонкая красная линия, наконец-то, была пересечена?

Почему убийство какой-то левой бабы страшнее, чем убийство родного отца? Почему изнасилование хуже убийства?

 

А про страдания ребятёнка от того, что родители любили друг с другом поязвить - это вообще твои домыслы.

 

Даже если бы родители все эти годы по пятам за сыночком носились, орали ему через голактеку "вернись, я всё прощу" и кидали в него печеньки, то ты бы всё равно сказала: виноваты, сгубили мальчика, изверги.

[Martinka]

Угу, почти через десять лет пришёл. Когда у сыночка уже руки по локоть в крови и уже крыша на одном гвозде держится. А двадцать лет он не могу подождать? Тридцать? Бросил Лею, бросил Бена, вернулся к контрабанде, хотя, казалось бы, нужно все данные разведки поднимать, чтобы сыночка вытянуть из того сообщества, куда он свалил.

 

Там такое сообщество, что вытягивать надо быстро, решительно и жестко, а наша троица горе-родственников за годы приключений видимо уже нажралась насилия до тошноты и сдували пылинки с Бена. Зря. Уговоры и доброе слово не сработали.

Неизвестно, что с детством Соло, а вот Люка и Лею родной папаша чуть не убил, возможно пытаясь оградить сына от своей судьбы Лея молчала Хану о происходящим с Беном, характер то у Соло горячий, мало ли что.

С Люком вообще большой вопрос - Вейдера на СС вернул, Палпатина послал куда Макар телят не гонял, а с сопливым пацаном не справился? Видать серьезные силы стоят за переманиванием Бена на ТС, ну не мог Люк так облажаться.

[Nalia]

А чем убийство отца лучше убийства матери?

Или надо обоих родителей завалить, да ещё и собачку в придачу, чтоб та самая тонкая красная линия, наконец-то, была пересечена?

Почему убийство какой-то левой бабы страшнее, чем убийство родного отца? Почему изнасилование хуже убийства?

 

Такая у Кайло в голове расстановка приоритетов.

Он не стесняется убивать давних знакомых семьи, приказывать расстреливать мирных жителей, приказывать избивать, а потом выворачивать мозги наизнанку пленникам, убивать родственников... Но притормаживает, когда ему в руки попадает девица. Значит, тут у него есть какая-то грань, которую он пока не переступает.

 

А про страдания ребятёнка от того, что родители любили друг с другом поязвить - это вообще твои домыслы.

 

Это лежит на поверхности. Парочка Хен+Лея всегда любила любовно ссориться.

 

Даже если бы родители все эти годы по пятам за сыночком носились, орали ему через голактеку "вернись, я всё прощу" и кидали в него печеньки, то ты бы всё равно сказала: виноваты, сгубили мальчика, изверги.

 

У нормальных родителей дитё хрен знает куда не сбежит.

[markus2014]

У нормальных родителей дитё хрен знает куда не сбежит.

 

Знаю предостаточно случаев, когда родители абсолютны нормальные, а "дитё" само себе г ещё то. Почему вдруг нельзя подумать о том, что и здесь всё так и было? Зачем так стараться хоть как-то обелить персонажа, если пока это делать незачем? Нет никаких свидетельств того, как с ним обращались родители, как много внимания уделяли и т.п. И пока как раз таки всё свидетельствует о том, что придурок послал к чёрту своих любящих родителей, своего дядю, возможно свою двоюродную сестру, поубивал своих товарищей в Академии и встал на сторону ситха даже не имея на то нормальных причин. И сделал в завершение то что сделал в фильме. Вот и вся доступная правда о персонаже. Точка.

Изменено 03.01.2016 19:32 пользователем Amore

[Rote]

Знаю предостаточно случаев, когда родители абсолютны нормальные, а "дитё" само себе говно ещё то. Почему вдруг нельзя подумать о том, что и здесь всё так и было? Зачем так стараться хоть как-то обелить персонажа, если пока это делать незачем? Нет никаких свидетельств того, как с ним обращались родители, как много внимания уделяли и т.п. И пока как раз таки всё свидетельствует о том, что придурок послал к чёрту своих любящих родителей, своего дядю, возможно свою двоюродную сестру, поубивал своих товарищей в Академии и встал на сторону ситха даже не имея на то нормальных причин. И сделал в завершение то что сделал в фильме. Вот и вся доступная правда о персонаже. Точка.

 

Аминь же!

[Deadtime Watch]

Можно немного отвлечь от ожесточенного спора?) Читаю очередные доказательства скайуокерского происхождения Рей (ведь нельзя же до конца отрицать возможность родства с Оби-Ваном, создания Силой и прочее). По сути все это и так известно, но есть пара интересных моментов о Лоре Сан Тека, видениях Рей и неких словах Рена, якобы произнесенных им в книге нового канона во время дуэли в зимнем лесу.

И мне кажется Рей вполне может оказаться и дочерью Леи (и не от Хана). Это прояснило бы сам факт странной ненависти Рена к родителям, разлад в семье и уход Хана.

Рей Скайуокер? По всей видимости так и есть

Большинство фанатов продолжают обсуждать, кто же родители Рей. Главный кандидат на роль отца, естественно Люк Скайуокер. Попробуем разобраться, что же нам известно.

Семейная сага

Джордж Лукас на Кинофестивале Трайбека в 2015 году говорил о том, что по его плану, сага будет рассказывать о внуках Энакина Скайуокера, а Кэтлин Кеннеди, президент LucasFilm, также недавно говорила , что "Звездные войны" это семейная сага и новые эпизоды будут сосредоточены вокруг Скайуокеров.

Однако, пока мы видим только одного внука Энакина, это Бен Соло, который взял имя Кайло Рен, но он как бы не Скайуокер, а учитывая его поступки, он явно джедаем уже не станет. Кто-то определенно должен будет заменить Люка и самым подходящим кандидатом является Рей, так как очень сомнительно, что в следующем эпизоде, создатели введут еще одного нового персонажа, который в итоге окажется Скайуокером.

Подсказка в трейлере

Второй официальный трейлер к фильму "Звездные войны: Пробуждение силы" является еще одним подтверждением. В ролике, за кадром мы слышим голос Люка Скайуокера, который говорит: "Наша семья отмечена силой. Она в моем отце. Она во мне. И в моей сестре тоже. И в тебе она течет". Можно конечно предположить, что слова адресованы Кайло Рену, но скорее всего он говорит это своей дочери. В фильме этого момента нет, но определённо это намек на то, что есть кто-то еще из рода Скайуокеров.

Роман "Звездные войны: Пробуждение силы"

Роман "Звездные войны: Пробуждение силы" Алана Дин Фостера, который появился сразу после выхода фильма, также добавляет интересной информации. В финальной битве между Кайло Реном и Рей есть небольшой диалог, который не показан в фильме. "Это ты" - говорит Рен. Скорее всего он узнал Рей. Почувствовал через силу что-то давно забытое. Этот момент похож на сцену, когда в "Новой надежде" Дарт Вейдер почувствовал присутствие Оби-Вана на Звезде Смерти, с которым он не виделся много лет. Теоретически, Кайло и Рей могут быть даже разного возраста. Люк мог отправить Рей на Джакку, после того, как Кайло Рен уничтожил орден джедаев. Он хотел спрятать девочку, которая могла бы впоследствии стать продолжением рода Скайуокеров и ордена джедаев в целом, как это было с ним.

Лор Сан Текка

На планету Джакку прилетает По Дамерон к Лору Сан Тека. Этот персонаж очень загадочный, так как про него практически ничего не известно. Вукипедия говорит о нем следующее:

Лор Сан Текка — исследователь и член Культа Силы, живший во времена Войны Клонов, Галактической Гражданской войны и в начале конфликтов между Первым Орденом и Сопротивлением. Он не был рыцарем-джедаем, но был приверженцем идеалов их Ордена и верил, что не может быть баланс в Силе без возвращения джедаев. После многих приключений, Сан Текка ушел на покой на Джакку, где он имел в своем владении фрагмент карты, указывающий путь к Первому Храму Джедаев, где, как считалось, скрывался мастер-джедай Люк Скайуокер, после того как исчез из-за неудачной попытки восстановить Орден джедаев, которая закончилась катастрофой.

Странное совпадение, что человек, который, по всей видимости, знает Люка и возможно даже участвовал в создании нового ордена джедаев, случайно оказался на планете вместе с очень чувствительной к Силе Рей. Кроме того, в самом начале фильма "Звездные войны: Пробуждение силы", во время разговора с Кайло Реном, нам дают понять, что он знает настоящую личность человека в маске. Исходя из всего этого, стоит предположить, что Лор Сан Тека находиться на Джакку, чтобы приглядывать за Рей (Скайуокер?).

После того, как ученик повернулся против учителя и уничтожил орден с Рыцарями Рен, скорее всего он не смог убить маленькую Рей. Помните тот момент в фильме, где у Рей происходит видение и она видит Рыцарей Рен? Видимо это воспоминание из детства. Люк вернулся слишком поздно и опасаясь за безопасность своей дочери отправил ее на Джакку, чтобы с ней ничего не случилось, попросив приглядеть за ней старого друга, после чего, сам отправился в изгнание. Чтобы его смогли найти, он оставил карту своего местоположения у R2-D2 на базе Сопротивления, а главный кусочек головоломки передал Лору Сан Тека, чтобы его дочь, могла его найти, когда придет время.

Диалог Сноука и Кайло Рена

Также, в фильме есть диалог Сноука и Кайло Рена, где Сноук намекает, что убить отца ему будет тяжело и это серьезное испытание. Возможно он сомневался в способностях бывшего Бена Соло, потому что тот уже однажды проявил слабость и не смог убить свою сестру (или может быть двоюродную сестру).

Заключительная часть фильма

Ну и конечно же очень важным моментом в фильме является встреча Рей и Леи в конце фильма. Они видят друг друга впервые, но сразу как-то странно смотрят друг на друга и обнимаются. Момент напоминает встречу двух близких людей, которые не виделись долгие годы. Возможно Лея знает, кто такая Рей, но решает умолчать, чтобы она встретилась со свои отцом, Люком Скайуокером, и узнала все у него. Хан Соло скорее всего не знал об истинном происхождении Рей, так как по сюжету, он и Лея не виделись очень долгое время. Когда же Рей прибывает на остров и встречается с последним джедаем, судя по выражению лица Рей, она явно готова заплакать и сдерживает эмоции. Возможно она почувствовала через Силу, что перед ней стоит человек, которого она так долго ждала на Джакку. Человек, который давным давно улетел на звездолете, в то время как ее, совсем маленькую, на песчаной планете за руку держал Ункар Платт.

Нет никаких сомнений, что Рей из рода Скайуокеров.

Является ли она дочерью Люка? Надеюсь, что сценаристы не хотели всеми этими частями сюжета ввести нас в заблуждение, а просто намекали на то, что Рей действительно дочь Люка Скайуокера.

[Blackm0re]

Но притормаживает, когда ему в руки попадает девица. Значит, тут у него есть какая-то грань, которую он пока не переступает.

Потому что по законам жанра центрального перса не должны убить. А вы тут продолжаете анализом заниматься.

Если дитё-- говно ещё то, значит, родители не были нормальными. Просто ты их плохо знал. У нормальных людей говно не вырастает.

Ну мало знаешь.

[Alexx XII]

Рей овладела Силой и что? Вспомните как Люк научился двигать вещи на планете Хот когда как Бен его такому не учил вообще. У Бена он учился лишь отражать выстрелы. А тут уже думая что Бен мёртв Люк вдруг притягивает меч чтобы отрубить чудовищу руку. Вот как он это сделал? Этим вопросом никто не задаётся, а то что Рей вдруг ей овладела - этого не может быть. Да ну?

 

Люк мог, а Рей значит нет? Да я поначалу даже не знал что она Силой обладает и тут вдруг ей дают меч. Тогда я только понял что она тоже Джедай. Догадывался но не знал наверняка. А все кто жалуются на то что она овладела Силой внезапно и начала ею контролировать - это вы невнимательно смотрели фильм.

 

Во-первых Силой не надо овладевать. Сила уже есть в человеке с самого детства.

Во-вторых фильм явно намекает на то что Сила появилась сама. Даже Рей она пугала. Рей её не контролировала. Вообще. Она больше пугалась подобной мощи которую она ощущала в себе. Ни о каком контроле речи быть не может.

 

В-третьих ясно показано что спонтанное пробуждение силы - это неспроста - это нечто уникальное что напугало даже бесстрашного Кайло Рена. Некая особенность подобно которой просто не было ранее, а если подобного ранее не было то это не значит что сама задумка нарушение канона. Скорее нечто новое что должно удивить.

 

Этот момент должен был вызвать ощущение загадки которую предстоит разгадать, но нет. Всем хочется канона и никаких загадок. Люди. "ЗВ" - это всегда тайны и если всё разжевать то фильм опустеет под корень. Естественно проще сказать что всё это тупо и нелогично чем немного подумать и понять что логика возможно есть и пока не понятно в чём её суть. Легче сказать что это не канон чем подумать и признать что в самих 6 эпизодах "ЗВ" столько сюжетных дыр касаемо атмосферы на заполнение которых не хватит и 4-х мультсериалов.

 

Так что всё ещё объяснят. Нелогично может казаться на первый раз. Логика есть, но вот где она и чем она объясняется - это тайна и двигатель сюжета. Рассказав эту тайну в логичному свете будет уже не интересно двигать сюжет дальше.)

[Blackm0re]

Можно немного отвлечь от ожесточенного спора?) Читаю очередные доказательства скайуокерского происхождения Рей (ведь нельзя же до конца отрицать возможность родства с Оби-Ваном, создания Силой и прочее). По сути все это и так известно, но есть пара интересных моментов о Лоре Сан Тека, видениях Рей и неких словах Рена, якобы произнесенных им в книге нового канона во время дуэли в зимнем лесу.

И мне кажется Рей вполне может оказаться и дочерью Леи (и не от Хана). Это прояснило бы сам факт странной ненависти Рена к родителям, разлад в семье и уход Хана.

Не более чем гадания.

А потом окажется что на самом деле это Энакин в Силе летал и забрел не туда. Вот вам и Пробуждение силы.

[Martinka]

Если дитё-- говно ещё то, значит, родители не были нормальными.

 

Немного копипасты из интернетов:

 

ЧТО ПОДТОЛКНУЛО БЕНА СОЛО К ПЕРЕХОДУ НА ТЁМНУЮ СТОРОНУ?

 

Чтобы из Джедая превратиться в генерала Тёмной стороны, нужен веский повод. Нам известно, что у представителей рода Скайуокеров неустойчивая психика. Вспыльчивый, импульсивный Анакин, сентиментальный Люк, истеричная и упрямая Лея - Бену наверняка передались многие эти замечательные качества, к которым добавилась неуправляемость Хана Соло. Но для мальчика, которого растит любящая мать, а потом берёт на обучение практически святой дядя, должно произойти нечто экстраординарное, чтобы он убил своих однокашников и перешёл на Тёмную сторону. Учитывая, что у мальчика никаких особенных проблем в жизни не произошло, принять решение о трансгрессии он мог по двум причинам. Либо его генетическая память предлагала ему слишком соблазнительные образы, либо в академии Люка Скайуокера у Бена произошла некая судьбоносная встреча.

 

КТО ТАКИЕ РЫЦАРИ РЕН?

 

Только самые внимательные зрители «Пробуждения Силы» могли заметить таинственных приспешников Кайло Рена - они мелькают в единственном кадре, в видении Рей. Пока неизвестно, кто эти рыцари и как они связаны с Первым Орденом, но выглядят они недружелюбно. Очевидно, что Кайло взял себе соответствующий псевдоним, чтобы подчеркнуть свою принадлежность к этим рыцарям. Фанаты считают, что «Рен» можно считать аналогом титула «Дарт», который давался лордам ситхов. Может быть, это их встретил Бен, и они склонили его на свою сторону. Может быть, это другие «павшие» ученики академии Скайуокера.

 

ЧТО МОЖЕТ ВЕРНУТЬ КАЙЛО РЕНА НА СВЕТЛУЮ СТОРОНУ?

 

Главный конфликт в «Звёздных войнах» всегда строится вокруг нравственных метаний персонажей. После убийства своего отца Кайло Рен сделал серьёзный шаг к Тёмной стороне, однако он, как и Дарт Вейдер, не может стать абсолютным злодеем. Вейдера склонила на Светлую сторону любовь к его сыну. Что может склонить Рена? На героя Адама Драйвера, в частности, может повлиять следующее открытие: Дарт Вейдер, которого он так почитает, на самом деле не был безоговорочным адептом Тёмной стороны. Если Рен узнает, что даже Вейдер в итоге предпочёл Свет, то все его прежние чаяния о могуществе окажутся бессмысленными. Но трудно предположить, что Рен в детстве ни разу не слышал о последних минутах жизни своего деда. Может быть, он считает их отступничеством, проявлением слабости, которую он себе позволить не может. В конце концов, любой русский человек сразу увидит в Рене Раскольникова, который убивает, чтобы доказать, что он не «тварь дрожащая». Дальше будут метания, будет свой Порфирий Петрович (призрак мастера Йоды?), будет покаяние и т.д.

 

Единственное, что меня смущает это кивки в сторону генетики Вейдера. Ну где там нашли кривые гены то? Люк в свое время послал к чертям эту недоношенную биологию и давил свою линию до победы - ты Энакин и ты хороший, пошли со мной на СС ведь мы же джедаи - до победы. А тут то с Беном что поломалось?

[Egg]

А у Рей с Фином больше химии, чем у Хана и Леи или Падме и Энакина. Уот так уот!

[Брэнд]

А у Рей с Фином больше химии, чем у Хана и Леи или Падме и Энакина. Уот так уот!

 

Это уровень садика, где мальчик просит девочку посмотреть письку.

[Dision]

Рей овладела Силой и что? Вспомните как Люк научился двигать вещи на планете Хот когда как Бен его такому не учил вообще. У Бена он учился лишь отражать выстрелы. А тут уже думая что Бен мёртв Люк вдруг притягивает меч чтобы отрубить чудовищу руку. Вот как он это сделал? Этим вопросом никто не задаётся, а то что Рей вдруг ей овладела - этого не может быть. Да ну?

 

Люк вообще кое-как смог притянуть лайтсейбер, он не показывал Майндтрики и прочие способности. Рэй очередной ходящий рояль.

[Deadtime Watch]

Не более чем гадания.

А потом окажется что на самом деле это Энакин в Силе летал и забрел не туда. Вот вам и Пробуждение силы.

Да хоть бы и реинкарнация Энакина! Отцовство Люка - уж слишком очевидно, пусть делают разрыв шаблонов в духе Беспина. Притом, а кто тогда мать? Ноунейм, не появляющийся в фильмах? До этого история ВСЕХ членов семьи Небоходов, начиная с Энички, была показана и разжевана во всех душещипательных подробностях.

[Nalia]

Потому что по законам жанра центрального перса не должны убить. А вы тут продолжаете анализом заниматься.

 

Да разве им впервой? Показали бы дверь камеры и отчаянные крики Рей, доносящиеся из-за неё, чтобы показать, что её пытали серьёзно. А так она в куда лучшей форме, чем По, хотя не только ничего не выдала, но ещё и щелкнула недодарта по носу. То есть как дело доходит до девки-- Кайло тормозит с насилием и прочим, это видно. Вопрос, конечно, с любой девкой или у него на Рей какой-то заскок. Если в детстве её реально не добил, очень может быть.

 

Вот почему это

 

В финальной битве между Кайло Реном и Рей есть небольшой диалог, который не показан в фильме. "Это ты" - говорит Рен. Скорее всего он узнал Рей. Почувствовал через силу что-то давно забытое.

 

не вставили? Это ж круто.

[Blackm0re]

На героя Адама Драйвера, в частности, может повлиять следующее открытие: Дарт Вейдер, которого он так почитает, на самом деле не был безоговорочным адептом Тёмной стороны. Если Рен узнает, что даже Вейдер в итоге предпочёл Свет, то все его прежние чаяния о могуществе окажутся бессмысленными

Это будет забавно. Зритель об этом знает давным давно, но для Кайло это преподнесут как кульминацию в конце)). Я уже ничему не удивлюсь.

[Martinka]

Люк вообще кое-как смог притянуть лайтсейбер, он не показывал Майндтрики и прочие способности. Рэй очередной ходящий рояль.

 

А почему Рей должна быть слабее Люка? Новое поколение на то и новое, чтобы идти своим путем. Рояль был бы если бы Рей мысленно взорвала нью Звезду Смерти и сделала Рена обратно няшкой.

Я в 3-4 года пешком под стол ходила и стеснялась разговаривать при незнакомых людях, мой племяш в 4 решает кроссворды на планшете, устраивает домашний театр с игрушками по своим пьесам и говорит на 3 языках не путая их. Никто этому не учил, оно все как то само.

30 лет прошло. И сила то пробуждается, вот с утречка спросонья и получаются взрывные семимильные шаги.

 

Отцовство Люка - уж слишком очевидно, пусть делают разрыв шаблонов в духе Беспина.

 

Как же я этого хочу!!!

[Blackm0re]

Да хоть бы и реинкарнация Энакина! Отцовство Люка - уж слишком очевидно, пусть делают разрыв шаблонов в духе Беспина. Притом, а кто тогда мать? Ноунейм, не появляющийся в фильмах? До этого история ВСЕХ членов семьи Небоходов, начиная с Энички, была показана и разжевана во всех душещипательных подробностях.

Хех. Девочка Эни. Так вот почему такая Рэй с карамельной моськой.

[Nalia]

Немного копипасты из интернетов:

 

 

 

Единственное, что меня смущает это кивки в сторону генетики Вейдера. Ну где там нашли кривые гены то? Люк в свое время послал к чертям эту недоношенную биологию и давил свою линию до победы - ты Энакин и ты хороший, пошли со мной на СС ведь мы же джедаи - до победы. А тут то с Беном что поломалось?

 

Спасибо, рассуждения логичные.

 

Повторяю: я не снимаю ответственность за произошедшее с Кайло. Я просто говорю, что мама-папа-дядя виноваты не меньше, чем он. Они были опытные, взрослые и их было трое, а Кайло, когда решил прыгнуть на ТС, был сопливым подростком.

 

Это будет забавно. Зритель об этом знает давным давно, но для Кайло это преподнесут как кульминацию в конце)). Я уже ничему не удивлюсь.

 

Он знает. Просто считает это ошибкой, которая Вейдера и погубила.

 

Хех. Девочка Эни. Так вот почему такая Рэй с карамельной моськой.

 

Это было бы интересно посмотреть хотя бы ради реакции Кайло. Бедняга разорвётся напополам: у реинкарнации его кумира есть сиськи и она на светлой стороне! NOOOO!... Стоп, у неё же есть сиськи!... Yeees?

[Egg]

Это будет забавно. Зритель об этом знает давным давно, но для Кайло это преподнесут как кульминацию в конце)). Я уже ничему не удивлюсь.

 

Куйло знает об этом. Оттого и занимательный тип: он не светлый, который боится перейти на темную сторону, нет - он темный, который боится перейти на сторону света.

[Blackm0re]

Это было бы интересно посмотреть хотя бы ради реакции Кайло. Бедняга разорвётся напополам: у реинкарнации его кумира есть сиськи и она на светлой стороне! NOOOO!... Стоп, у неё же есть сиськи!... Yeees?

Ахахаха. Это просто блестяще).

[Dision]

А почему Рей должна быть слабее Люка? Новое поколение на то и новое, чтобы идти своим путем. Рояль был бы если бы Рей мысленно взорвала нью Звезду Смерти и сделала Рена обратно няшкой.

 

Не путай потенциал со скиллом. Потенциал ограничивает форсюзеров, но это не значит что форсюзеры с большим потенциалом обязательно будут сильнее. Так-то в начале обучения все равны просто у форсюзеров с большим потенциалом меньше ограничений.