007: СПЕКТР (Spectre)

[gearswik]

чем ниже оценка, тем быстрее и увереннее набирается лярд - Мстители, Миньоны, Трансы, Ф7 и МЮП тому свидетель

 

так что, зашел или не зашел нужно судить не по оценкам

 

И в теме тишина. Первый уик...

 

по сабжу обсусоливать нечего, все предельно ясно и понятно

[Vitasha]

И в теме тишина. Первый уик...

 

Форум стух, в теме Варика тоже хайпа нет.

[pelecanus]

Нахожусь в разочаровании и вообще неудовлетворенности после просмотра.

*

*

*

 

нифига себе. после такой отповеди я ожидала пятёрку. а аж 7. лояльный вы человек.

[Vitasha]

чем ниже оценка, тем быстрее и увереннее набирается лярд - Мстители, Миньоны, Трансы, Ф7 и МЮП тому свидетель

Ну да, говно чет сборы имеет нынче.

 

так что, зашел или не зашел нужно судить не по оценкам

 

Угу, время покажет. Бриташки уже первые рекорды поставили.

[Blackm0re]

нифига себе. после такой отповеди я ожидала пятёрку. а аж 7. лояльный вы человек.

Это все Скайфолл в памяти меня успокаивает). А вообще, как уже сказал, шестерку нужно было влепить заслуженную. До семерки поднял видимо за Данилу и прошлую работу Мендеса).

[Vitasha]

шестерку нужно было влепить заслуженную. До семерки поднял видимо за Данилу и прошлую работу Мендеса).

 

Да может не все так плохо? Просто ожидания завышены были, пересмотр на блюрике нужен.

Хотя я сам еще не смотрел, теперь боюсь даже.

[myxa]

До чего ж скучное и пустое кино в серых тонах. Единственные лучики Файнс, Уишоу и Скотт. А вот Вальц не порадовал. Нафиг ему вообще эта роль нужна была?..

Так же не понятен факт наличия там Белуччи на 2,5 минуты.

Ну и начало с Днём мёртвых еще ничего. Всё. Дальше 2 часа мутатени. Ну да, весь преступный мир вертится вокруг Бонда. Куда котится этот мир?! На волне Спектра я даже прям полюбила Миссию 5. Хотя и она меня по началу слегка разочаровала.

 

Больше 6 баллов не дам. И то, да, на волне памяти о Скайфолл.

 

 

PS Если этот сантехник-пенсионер не уйдёт из Бондов, следующая часть мимо меня.

[Blackm0re]

Да может не все так плохо? Просто ожидания завышены были, пересмотр на блюрике нужен.

Хотя я сам еще не смотрел, теперь боюсь даже.

Да я в основном снисходительно отношусь к просмотренным фильмам. Но сегодня во время просмотра меня одолевала тоска. Вот фильм тянется, тянется. Есть линия, развивается, М, Q, бабы, секс по щелчку, экшн, повторы. Тянется, тянется и тянется. Вялось и тоска, если подобрать два слова. А еще грусть, что с БондоКрейгом случилась какая-то беда, я смотрю его и чувствую это.

[Танцор34]

нифига себе. после такой отповеди я ожидала пятёрку. а аж 7. лояльный вы человек.

Как мне сейчас представляется оценка этого фильма это вопрос идеологии. Фильм представляет собой воскрешение докрейговской не шибко логичной и не шибко реалистичной бондианы. "Скайфолл" таким не был, он был уникальным, и возможно таким и остался. В данном случае мне странно что поклонники классического 007 этого воскрешения либо не видят, либо молчат, либо судят Спектр как реалистичное "Казино". Мне лично такой идейный подход не очень нра и я его осуждаю. На минус 2 балла к оценке. Ко всему прочему есть и еще один аспект. Я сделал себе ретроспективу Кванта и Рояля сегодня, вполне заметны маркеры, говорящие о их сквозном сюжете с солидным заделом на будущее, к примеру в том что главзлобнегодяи Доминик Грин и Ле Шиффр были частью большой организации, и к ней осталась ниточка в виде мистера Уайта. Это очень легко превращалось в "Спектр", причем по законам именно нового борноБонда. Получается что этот фильм такое развитие похоронил, да еще и оставил в живых одного негодяя, и не абы какого, а из группы виновных в смерти Веспер Линд. Не хочу упрекать в этом Сэма Мендеса, здесь писали о том что он не хотел, а его на продолжение в его любимом шекспировском стиле уломал кто-то из дюсеров.

[Betty Boo]

Я поставила 8, потому что картинка, как ни ругай остальное, красивая. Ну и не жадная я)).

Только что с сеанса. В восторге от кашпо!

 

П....ская заглавная песня не предвещала ничего хорошего)). Так и вышло. Образ Бонда-Крейга был напрочь запорот американскими руками Мендеса в угоду мейнстриму в плохом смысле этого слова.

Крейг, выбрасывающий пистоль и уходящий в ночи под ручку с не самой красивой мадам кейтмоссовского типа - это ж буэ , ну.

Кристоф Вальц сыграл одну из дурацких ролей в своей карьере. Не всем идут роли психически ненормальных мультяшных героев. Вальц хорошо бы смотрелся в фильме про нормального Бонда-Крейга. Казино Рояль и Скайфол - это вершины бондианы. Где Бонд - это жестокий и беспощадный реальный герой.

 

* "смарт-кровь" - это супер, да.

и ещё - "на конференции в Токио будет озвучен новый мировой порядок"

 

Фильм представляет собой воскрешение докрейговской не шибко логичной и не шибко реалистичной бондианы. "Скайфолл" таким не был, он был уникальным

Абсолютно!!

Я в печали, кароч.

 

** самый трогательный момент фильма - когда Бонд находит ВХС-ку. И всё. Мне мало.

 

*** и да, таки все беспощадно постарели. Увы.

А Файнса иной раз в таких ракурсах показывают, воландеморт отдыхает((.

 

Сценарий очень слабый. Получилась таже фигня, что и Квант милосердия.

Единственное, что понравилось так это начальная сцена без склеек.

Вот. Согласна. Тоже не люблю Квант.

А начальная сцена здесь красивая, да. И вообще здесь много красивого). Локации шикарные, Рим, Альпы, Танжер, .. - супер.

Мрачность и рилистичность почили в бозе

Солидарна в грусти с Вами((. XD

Да, кстати. Фишка с этими фотографиями в конце. Зачем она? Какой смысл? Что это дало?

Как что?)) Это был самый смешной момент фильма, он орал: внимание, плинтус близко!!

Это был жестокий ужас, в общем . Я в культурном шоке. Как для дебилов всё склепали.

Сейду же наоборот лучше смотрится молчащей, она какая-то ходячая детская травма психики.

это шикарно Изменено 08.11.2015 00:40 пользователем Betty Boo

[Marcus Antonius]

Так здесь что Кристоф Вальц главного антагониста играет??!! Ого. Тогда надо будет как-нибудь посмотреть.

[Betty Boo]

Вот здесь не поленились, и написали как раз о том, на что лично я и рассчитывал в связи со "Спектром" Мендеса.

Естественно, не все поймут и не всем такое понравится. Мне нормально.

Ну, есть там такое, да. Особенно по части фамильных травм, особенно травм старших "братьев".

Долин имеет право на свой разрез, конечно. Но при всём уважении к видению того, что авторы помыслили себе в своём негласном креативе, есть одна объективная и очевидная вещь: С Крейгом бондиана стала абсолютно иной: свежей, мрачной и очень реалистичной. Именно это сделало все фильмы с Крейгом классными (кроме Спектра). Речь не о том, что кто-то не видит скрытых намёков на Гамлета, а о том, что бренд нового Бонда похерили на корню. (суть понятия "бренд" напоминать лень) У меня по этому поводу грусть и пичаль, и мне, честно, в таком ключе уже не интересны никакие высокие думки гамлетовского полёта Мендеса и Ко. Да, скорее всего Долин прав, что это "фильм Сэма Мендеса". Но любителям (и фанатам!) бондианы не нужны авторские фильмы никого. Разных американских красот ещё много - снимай-не хочу. А ломать-не строить, да. В итоге имеем попс. С Гамлетом в уме, ага)). Но без драйва. Мне важнее в таких фильмах драйв, чем высокие материи.

*К Скайфолу многое из сказанного сейчас мной не относится, т.к. Скайфол считаю лучшим вообще.

Так здесь что Кристоф Вальц главного антагониста играет??!! Ого. Тогда надо будет как-нибудь посмотреть.

Смысл - ? )) Просто вспомните любой фильм с Вальцем в роли злодея или типа того, и всё.

[Marcus Antonius]

Смысл - ? )) Просто вспомните любой фильм с Вальцем в роли злодея или типа того, и всё.

Не, он шикарен, Вальца много не будет))

 

Надеюсь немало в фильме-)

 

Так он в Бондиану пробился о_О Молодец.

[Betty Boo]

Вангую по опросу ( хорошо зная наш форум))

 

Победит оценка 8

злодей Бардем

Девушка Грин

Песня Адель

фильм Скайфол

И опять Скайфол

 

Посмотрим мое попадание))

точно я, только предпоследняя строчка плюс Казино Рояль).

Лично я вообще помню только наличие пустыни ) И большой взрыв в финале И никчемного злодея помню. Все

а я отлично помню, что у Бонда там куртка (в пустыне когда они) точно как у моего мужа)). При том, что и внешне тоже того.. под определённым углом похож)). А если серьёзно запомнилась Куриленко; нечасто бывш.ссср-дамы играют саму девушку бонда!) Тем более, что Куриленко красивая, на Фэй Данэуэй похожа .

Плохо, кстати, что Спектр некоторые называют вторым Квантом.

дык ты глянь сам: такое же дурство, и тоже в пустыне XD. Часы(!) разнесли в хлам такой комплекс)) За пар сек.XD А главгад - феникс. %%

Нет. Сказочность бондианы для меня - это её минус(.

У меня один вопрос: Белуччи как всегда с покерфейсом? Ни одной улыбки?

Естественно.

Она клёвая).

Рояль еще нереально задрал женскую планку. .. Видимо, Спектру это тоже не удалось.

Не удалось.

И девушка Бонда-блондинка.. По мне это ужасный минус, просто фейл.

(я понимаю, Офелия, все дела)), но ..нет.)

Скайфолл был уникальным фильмом в Бондиане. Он много играл со старой докрейговой бондианой, при этом идеологически был полной её противоположностью, он единственный во франшизе нуаровый триллер. И он не такой как два предыдущих боевика с Крейгом, при том что за исключением одного эпизода Бонд там тоже старается быть реалистичным как и в них. Здесь Бонд был самым самокопающимся в своем прошлом и своей личности. Это было оправданно, старому Бонду организовали роскошные похороны.

Повтора нуар-триллера я не хочу заради того чтоб Мендес просто поигрался в символизм, оммажики и в чтоб доказать что он круче Нолана. Если Мендес не предложит нормальную цель зачем он так сделал, то минус два балла к оценке.

Полностью согласна с этой частичной оценкой Скайфола.

Насчёт цели Мендеса - я пропустила Вашу реакцию на рецензию Долина: Вам как? Согласны? Оставите 2 балла плюсом?)

Правильней так. Любители Бонда и любители Борна

ну типа того, да. Я - Борна.

По-моему, именно подростки, не понимающие 007 вообще, могут ждать реализма и непопсы от Бонда.

Приятно почувствовать себя подростком).

* Да нет, всё мы понимаем. Потому после просмотра 20 (точно не помню) старых, порой абсолютно неинтересных фильмов Крейг и его атмосфера были просто .. . Ну, не хочет франшиза быть такой - нехай. Не думаю, что буду смотреть новых бондов, если они станут как старые.

Кстати, Агенты АНКЛ похожи на старых бондов. Не понравились.

[GingerT]

Речь не о том, что кто-то не видит скрытых намёков на Гамлета, а о том, что бренд нового Бонда похерили на корню

 

Бренд нового Бонда в Спектре - это неудачная попытка показать старого Бонда. Бонд Коннери - это самый лучший Бонд имхо, и чтобы дойти до этого уровня- надо что-то менять, причём кардинально

[Gerhard_Barkhorn]

Бонд Коннери - это самый лучший Бонд имхо, и чтобы дойти до этого уровня- надо что-то менять, причём кардинально

Вернуть всё и вся из 60х-70х?)))))

[Betty Boo]

Бренд нового Бонда в Спектре - это неудачная попытка показать старого Бонда. Бонд Коннери - это самый лучший Бонд имхо, и чтобы дойти до этого уровня- надо что-то менять, причём кардинально

Вы смешали всё в кучу. Я говорю про новый бренд. Который вполне удачно сложился с приходом Крейга в бондиану, и мне стало нравиться почти всё. И вот этот новый, уже полюбившийся (пусть не всеми, пусть фанаты коннери печалились о навсегда ушедшем, мне это мало интересно) взяли и спектром размазали. Фу.

 

** и чтобы не возвращаться к понятию бренда, сразу запощу то из множества определений, которое считаю (как человек, официально несколько лет занимавшийся именно этим)) наиболее верным (есть и "более лучшее", но сейчас не найду в сети точную цитату, это где-то в документах):

" Бренд — это не вещь, продукт, компания или организация. Бренды не существуют в реальном мире — это ментальные конструкции. Бренд лучше всего описать как сумму всего опыта человека, его восприятие вещи, продукта, компании или организации. Бренды существуют в виде сознания или конкретных людей, или общества.

James R. Gregory, из книги «Leveraging the Corporate Brand»- взято на скорую руку в вики

 

Так вот Крейг своим приходом совершил почти невозможное: при сохранении франшизы поменялась суть бренда. По мне так это была какая-то фантастика, но я её одобряла . То есть мы все знаем удачные примеры ребрендингов визуальных, но чтобы изменить "внутренности"..)!!

 

*** пока писала, нашла таки то самое меткое определение).

Это - gut feeling. (презентация, буквально первые 15 слайдов).

И вот в свете всего этого (см. слайд 32 ) "перековка" Бонда с приходом Крейга была просто потрясающая. Оказалось, there IS a substitute ). Но, ежели is плавно превращается в was, се ля ви((.

[GingerT]

Вернуть всё и вся из 60х-70х?)))))

 

Не всё и вся, а главное - нормального Бонда

[GingerT]

Вы смешали всё в кучу. Я говорю про новый бренд. Который вполне удачно сложился с приходом Крейга в бондиану.

Много слов мало смысла

С приходом Крэйга в бондиаду ничего удачно не сложилось

[телескоп]

Приятно почувствовать себя подростком).

* Да нет, всё мы понимаем. Потому после просмотра 20 (точно не помню) старых, порой абсолютно неинтересных фильмов Крейг и его атмосфера были просто .. . Ну, не хочет франшиза быть такой - нехай. Не думаю, что буду смотреть новых бондов, если они станут как старые.

Кстати, Агенты АНКЛ похожи на старых бондов. Не понравились.

Да нет, это не франшиза не хочет, а зритель, и то не весь; для меня, например, если придется выбирать из крайностей, традиция в 007 будет важнее новаторства. АНКЛ не похож на старых Бондов, т.к. АНКЛ - это стиль, а традиции в нем нет, ведь между старым сериалом и новым фильмом ничего не было.

Возможно, в "Спектре" такой грамотный баланс как в "Скайфолл" выдержать не получилось, но Мендес, использующий британскую классику (007 тоже в пантеоне), которая и позволяет Бонду заняться самокопанием и рефлексией, делая нам "мрачно, реалистично и современно" - понятен мне.

В конце концов, странно смешивать и путать Бонда с Борном. Борн - либеральный герой, просто человек с просто правом не быть шестерней госмашины, не быть гражданином вообще, он неидентифицируем, в этом его фишка, в отличие от Бонда, который всегда в системе, и чья антисистемная, антитрадиционная и весьма "я тоже человек, уважайте меня" либеральная противоположность - это Сильва из "Скайфолл".

Изменено 08.11.2015 05:04 пользователем телескоп

[Танцор34]

Полностью согласна с этой частичной оценкой Скайфола.

Насчёт цели Мендеса - я пропустила Вашу реакцию на рецензию Долина: Вам как? Согласны? Оставите 2 балла плюсом?)

Хорошая рецензия, единственное о чем Антон не написал это про обилие цитат из старой бондианы, т.е. цитаты были и в Скайфолле, но тут цитирование перешло уже в абсолютно новое качество, которое прямо таки кричит, я не вспоминаю старое, я и есть старое. Не, баллы отминусовал, как и обещал. Потому что мне не нра такой идеологический подход, я от него загодя паниковать начал, ну даже в рамках такого подхода, с братьями перегнуто.

 

АПД про цель. У Мендеса главная цель была не ввести в дело Блофельда и Спектр, хотя он их и ввел, нет, главная цель у него была воскрешение старой докрейговской бондианы.

 

В конце концов, странно смешивать и путать Бонда с Борном. Борн - либеральный герой, просто человек с просто правом не быть шестерней госмашины, не быть гражданином вообще, он неидентифицируем, в этом его фишка, в отличие от Бонда, который всегда в системе, и чья антисистемная, антитрадиционная и весьма "я тоже человек, уважайте меня" либеральная противоположность - это Сильва из "Скайфолл".

Интересное сравнение.

Изменено 08.11.2015 05:39 пользователем Танцор34

[Niksa]

Но при всём уважении к видению того, что авторы помыслили себе в своём негласном креативе, есть одна объективная и очевидная вещь: С Крейгом бондиана стала абсолютно иной: свежей, мрачной и очень реалистичной. Именно это сделало все фильмы с Крейгом классными (кроме Спектра). Речь не о том, что кто-то не видит скрытых намёков на Гамлета, а о том, что бренд нового Бонда похерили на корню. (суть понятия "бренд" напоминать лень) У меня по этому поводу грусть и пичаль, и мне, честно, в таком ключе уже не интересны никакие высокие думки гамлетовского полёта Мендеса и Ко. Да, скорее всего Долин прав, что это "фильм Сэма Мендеса". Но любителям (и фанатам!) бондианы не нужны авторские фильмы никого. Разных американских красот ещё много - снимай-не хочу. А ломать-не строить, да.

Да, ломать не строить, вот Мендос попытался построить все что "реализм Крейга" поломал, но с Крейгом говоря вашим языком обновить бренд еще раз невозможно.Потому что не его бренд Бонд,не Крейга.

[телескоп]

Да, ломать не строить, вот Мендос попытался построить все что "реализм Крейга" поломал, но с Крейгом говоря вашим языком обновить бренд еще раз невозможно.Потому что не его бренд Бонд,не Крейга.

Крейг - хороший Бонд. "Бонд всегда такой, какой нужен" - так, кажется, говорят его продюсеры.

У Мендеса в "Скайфолл" Бонд умер и воскрес в прямом смысле, разумеется, согласно всей мифологии мира, уже в другом статусе - так наз "живой традиции", а не "некромантии" или что там. По кр мере такой был замысел.

[Танцор34]

Крейг безусловно хороший Бонд. Когда он уйдет, все несомненно долго будут его вспоминать. Однозначно большое явление в Бондиане. Его еще предстоит осмыслить.

[Niksa]

Крейг - хороший Бонд. "Бонд всегда такой, какой нужен" - так, кажется, говорят его продюсеры.

У Мендеса в "Скайфолл" Бонд умер и воскрес в прямом смысле, разумеется, согласно всей мифологии мира, уже в другом статусе - так наз "живой традиции", а не "некромантии" или что там. По кр мере такой был замысел.

Продюсары скажут все что угодно. Умер и воскрес В Рояле Крейг сам себя реанимировал - реализм так и пер из всех щелей Подсовывали всем водопроводчика вместо Бонда, куда ему до Гамлета, естественно не вышел. А задумка была хорошая в Спектре.