007: СПЕКТР (Spectre)

[телескоп]

не тупите.

[Стальной Детройт]

не тупите.

 

Никто не тупит.

[Blackm0re]

Делать псевдореалистичным персонажа что никогда не создавался таким. Это следование моде, что дало лишь единичный результат в виде Казино. Хотите реалистичных шпионов, марш смотреть "Шпион пришедший с холода".

Про Скайфолл уместнее бы сказал.

Да, следование моды. Не следовал бы зритель послал это к чертям и фильм выбросили в жбан. Как мусор с Броснаном.

Не был Бонд неуязвимым - у него убивали жену, девиц, он ошибался, его пытали, ранили, он был на грани жизни и смерти - было в фильмах, было в книгах. Но было динамично, интригующе, остроумно, с азартом и выдумкой - а стало банально и уныло.

Как там одну хейтерку звали которая обитала в теме Скайфолла? Это не ее реанкарнация?

[VitoKorleone]

Делать псевдореалистичным персонажа что никогда не создавался таким.

в этом нет ничего плохого, в любом случае гибкость никогда не помешает. Чем герой уязвимее - тем он ближе зрителю. Ибо сложно сопереживать герою, который в огне не горит и в воде не тонет, при этом даже прически не испортив.

 

(p.s. и если мне память не изменяет: в книга Флеминга "два нуля семь" был более приземлённой личностью и не пользовался всякими гаджетами)

[Стальной Детройт]

Про Скайфолл уместнее бы сказал.

Да, следование моды. Не следовал бы зритель послал это к чертям и фильм выбросили в жбан. Как мусор с Броснаном.

 

Ну, ну. Квант не выбросили, Скайфолл не выбросили. Фильмы с Бронсаном собирили всегда, а шикарный Умри, но не сейчас окупился еще до проката.

Чем герой уязвимее - тем он ближе зрителю. Ибо сложно сопереживать герою, который в огне не горит и в воде не тонет, при этом даже прически не испортив.

Вот только Бонд вседа был уязвимым, не надо утрировать.

[Blackm0re]

Ну, ну. Квант не выбросили, Скайфолл не выбросили. Фильмы с Бронсаном собирили всегда, а шикарный Умри, но не сейчас окупился еще до проката.

Квант выбросили и сожгли сразу после месяца проката.

[Стальной Детройт]

Квант выбросили и сожгли сразу после месяца проката.

 

Харе бредить.

[VitoKorleone]

Вот только Бонд вседа был уязвимым, не надо утрировать.

 

всё познаётся в сравнении. Уязвимость "Бонда-Пирса" и "Бонда-Крейга" не одно и то же. Второй более человечным и настоящим в этом плане вышел...Крейг даже в файтингах убивает с усилием, а Броснан - с картинной величавостью.

[Стальной Детройт]

всё познаётся в сравнении. Уязвимость "Бонда-Пирса" и "Бонда-Крейга" не одно и то же. Второй более человечным и настоящим в этом плане вышел...Крейг даже в файтингах убивает с усилием, а Броснан - с картинной величавостью.

 

Это когда он в лифте одним ударом нескольких вырубил? Или байк выбил из под байкера? Оу, с усилием и реалистичнистью боевиков 80-тых.

[телескоп]

Никто не тупит.

ок. Бонд - это же самая длинная кинофраншиза на свете, здесь важна история и на сколько Бонд идет в ногу со временем, а не чьи-то частные эстетические вкусы. "Бонд всегда такой, какой нужен" (с). В шстом фильме (с Лэзенби) - 1969 г Бонд конечно уязвим, это трагедия вообще, такое с Бондом впервые - никакого торжества справедливости в конце. Фоном вьетнамская война, соцволнения, гляньте какие фильмы снимались в это время, нелегкое время для Бонда. Крейговский Бонд, отвечая времени, впервые в истории занят самокопанием - кто он, откуда и куда; в Скайфоле ему в этом помогает гиперзлодей - его "темный двойник", олицетворяющий то, во что Бонд со временем мог бы превратиться, если бы разом плюнул на традиции и не поспел за современностью при этом. Мотивы Бардема, подобных не было ещё ни у одного бондовского злодея, поскольку 007 здесь впервые сражается "сам с собой" и результатом всей своей 50-летней истории. Тут время - уязвимость бонда, и это не время для уверенного в себе сексиста/империалиста, каким он был ещё при Броснане, например. Кто-то отстает от времени и его просто заменяют. А оценивать отдельно динамичность там или азарт - это вкусовщина.

[VitoKorleone]

Это когда он в лифте одним ударом нескольких вырубил? Или байк выбил из под байкера? Оу, с усилием и реалистичнистью боевиков 80-тых.

 

ну, а ты сравни сколько подобных эпизодов было у Пирса. Не сопоставимо. Я этих 2-х эпизодов не отрицаю, даже могу припомнить памятный эпизод из КР когда ему канатом сам знаешь что отбили. Но в целом, если смотреть со стороны и с "более дальней орбиты" - Бондовский Крейг более приземленный персонаж, нежели позёр Броснана....

[Миха Потапыч]

Да не, какая самобытность. Дело в эффекте перезагрузки. Многим Казино с Крейгом не понравилось, т.к. уже привыкли к Бонду который лишь красиво оттеняет суперкары и рекламирует Омегу, а многим Омега надоела и это действительно был уже тупиковый путь. Потом, например, "Искры из глаз" с первым появлением Далтона тоже был очень резким переходом даже для меня, представляю, что чувствовали зрители 80-х. "Золотой глаз" - тоже. А "Казино" - это не только модное мрачно и реалистично, но еще и экранизация первой книжки о Бонде и переделка первого "перезагрузочного" фильма (с Лэзенби) который был первым же серьезным фильмом бондианы, со слезами, соплями, смертью любимых - двойной камбэк. Никакой самобытности так что.

Ну чтож .. написано осмысленно , в плане хороший слог ..) но про факты и аргументы основных фанбоев Крэйга ты как то забыл ..

 

Первый и главный аргумент: именно что 'самобытность' ! Фанаты Дэниела 'склоняют' других Бондов (кроме Коннери) и давят на исключительность Крэйга , как самого человечного человека ?!! Крэйг у нас теперь позиционируется вождём народов , чтоли ?

 

По поводу реализма 'Казино' ещё скажу … но если кратко : там его нет ( просто вкусно снятая картинка Кэмбелом )

Да и зачем реализм изначально ироничному произведению , за что собственно и любим Бонд уж столько лет , разве корове седло так уж необходимо ?

А Броснан мне всегда, даже в серьезных картинах типа "Портного из Панамы" кажется манекенистым и смешным, иронизирующим над своим главным кинообразом, или он просто уже не в состоянии от него избавиться.

В том и дело , Пирс иронизирует над собой и своим героем , понимая суть персонажа , но о серьёзности тоже не забывает заметь .. К тому же , ироничность эт признак ума и своего рода средство , 'лекарство' от страха , страха cмерти ( трудно дружить со смертью как его персонаж будучи излишне серьёзным , так его на долго не хватит ! не находишь ? – так вот эт и есть тот самый вами тут всеми выпЕваемый (будто мантру) реализм , только на уровне внутреннего мира)

 

По поводу Далтона согласен , про Лэзенби тож наверно ..

 

ну, а ты сравни сколько подобных эпизодов было у Пирса. Не сопоставимо.

Всё сапоставимо .. только разбираться не хотите , боязно, понимаю

 

'Реализмы' Крэйга-Бонда , что вспомню конечно .. все эти 'реализмы' перекрывают любой фильм Бондианы , даже с Муром ( которая была чудесной между прочим )

 

Так вот ..

 

Реализм первый: удар по бубенчикам , и жизнь после … - нормальная оказывается может быть , о как

 

Реализм второй: прыжки с крана словно птица над рекою

 

Реализм третий :один человек врывается в посольство и раскидывает всех 'гвардейцев Кардинала ', ( ведь все военные при посольстве такие нежные дети , не знающие за какой конец автомата надобно держаться и из какого места летят эти чёртовы пули ?! )

 

Реализм четвёртый: прыжок из самолёта 'с обнимашками', и почти беспарашютное приземление

 

Реализм пятый: способность одной рукой останавливать транспортные средства (голосование у дороги в расчёт не берётся!) в частности мотоциклы

 

Ну в общем , и так далее … ну что парируешь ?!

Бондовский Крейг более приземленный персонаж, нежели позёр Броснана....

Крэйг в этом плане переплюнул Пирса на сотни плевков, без возможности реванша.

И косметикой Пирс не злоупотребляет , грудь не бреет, как некоторые ( твой любимый аргумент кстати - о волосах на груди ! ) Посему , кто ещё более гламурен эт вопрос ?! Хотя очевидно , и Омега тут совсем не причём – эт просто часы , а вот напомаженное лицо .. хм .. эт грустно

 

___________

 

PS - Детройт дело говорит

Изменено 28.12.2014 15:09 пользователем Миха Потапыч

[Стальной Детройт]

ну, а ты сравни сколько подобных эпизодов было у Пирса. Не сопоставимо.

 

Нее,такого у Пирса не было.

[VitoKorleone]

Всё сапоставимо .. только разбираться не хотите , боязно, понимаю

времени жалко тратить...

 

'Реализмы' Крэйга-Бонда , что вспомню конечно .. все эти 'реализмы' перекрывают любой фильм Бондианы , даже с Муром ( которая была чудесной между прочим )

у Пирса нереализм покруче был:

во-первых: это и полеты вдогонку самолету, который он прям в воздухе догонял и выруливал; это и танки устраивающие ралли в Питере; и сёрфинг 40-метровых волн на полюсе; и невидимые авто; и всякие другие гаджеты; и пластические операции.Короче абсолютно все экшн-сцены за гранью...

во-вторых: показателен даже образ врагов и их цели. В старых фильмах - всё в намерениях злодеев граничило с идиотизмом; в новых - террористы, эксплуатация бедных стран; незаконная добыча нефти, воды, алмазов. Ты в корень смотри, на общую концепцию и вселенную героя, а не зацикливайся на мелких деталях. Если на мелочи обращать внимание тот тут уже любой фильм жанра экшн не состоятелен и не имеет право на существование в кинематографе.

 

Реализм первый: удар по бубенчикам , и жизнь после … - нормальная оказывается может быть ,о как

об этом я и сам писал

 

И косметикой Пирс не злоупотребляет...

потому что Броснан от рождения мужик красивый. Ему не зачем просто.

 

грудь не бреет, как некоторые ( твой любимый аргумент кстати - о волосах на груди ! )

в этом моменте авторы думали о женских интересах Девчонки любят гладеньких...

 

 

Посему , кто ещё более гламурен эт вопрос ?!

какая физ подготовка у Пирса и у Крейга? Первый штабелями укладывает врагов будучи сам тоненьким как тростинка и даже костюм не мнет; второй - так же дубасит, но при этом обладает данными профессионального спортсмена (коим почти стал в свое время). Так кто убедительнее и негламурнее тогда, а, Михась?

[Sogood]

Не знаю чем он там похож , но то что старается выскочить из собственных труселей в попытке подражательства Пирсу (в плане мимики ) и Коннери ( в плане походки ) - эт очевидно.

И очевидно, что это он делает аж с самого Слоеного торта, а может и раньше - более ранних его фильмов я не видел. Видимо, к роли Бонда готовился. Ага.

[Стальной Детройт]

— Разве агенту 007 не полагается быть очаровательным? Приятно, что вы подумали, что я подхожу! Счастливого Нового года, народ.

 

А в 2011 он сказал.

— Я просто не хочу быть «черным Джеймсом Бондом». Шон Коннери не был просто Бондом-шотландцем, а Дэниел Крэйг — голубоглазым Бондом. Так что, если мне когда-нибудь доведется исполнить эту роль, то я не хочу, чтобы меня называли «черным Бондом».

[яковлев]

Пирс отлично исполнил Бонда,.просто слишком "фактурный",Крэйг же и бледноват(в хорошем смысле)для агента,и камерой обласкан),т к,надо признать,интересной внешности и гибкий в киношной хореографии,двигается,дерётся в кадре как-то гармоничнее естесственнее.плюс реализм в сценах появился.этот реализм канеш нескоко гипертрофирован,всё-таки Бонд,но смотрится вполне"такое возможно",ну это заслуга требований к современному боевику

[плюс Док]

Для понимания образа Бонда предлагаю следующую интеллектуальную задачу, с к-рой сам я лично не справился: подобрать, теоретически конечно, на роль Джеймса кого-нибудь из наших. (У них так уже шестеро) И то ли придирчивость зашкаливает, то ли у наших имидж не тот, но ничего не получилось. Кто недостаточно спортивен, кто низенек ростом, кто, ну совсем не похож на иностранца, словом выбор за вами...

[Стальной Детройт]

Для понимания образа Бонда предлагаю следующую интеллектуальную задачу, с к-рой сам я лично не справился: подобрать, теоретически конечно, на роль Джеймса кого-нибудь из наших. (У них так уже шестеро) И то ли придирчивость зашкаливает, то ли у наших имидж не тот, но ничего не получилось. Кто недостаточно спортивен, кто низенек ростом, кто, ну совсем не похож на иностранца, словом выбор за вами...

 

Машков.

[плюс Док]

Хм, а он не слишком на русского похож? Или на главгероя "Ликвидации"? Хотя... Потенциал есть, вон как Козыря в "Статском советнике" изобразил: в одной машине страшно ехать.

[Миха Потапыч]

у Пирса нереализм покруче был:

во-первых: танки устраивающие ралли в Питере Короче абсолютно все экшн-сцены за гранью...

Да не , с танком как раз очень реально всё ) а главное как снято ?!! - шиикарно !

 

во-вторых: показателен даже образ врагов и их цели. В старых фильмах - всё в намерениях злодеев граничило с идиотизмом; в новых - террористы, эксплуатация бедных стран; незаконная добыча нефти, воды, алмазов. Ты в корень смотри, на общую концепцию и вселенную героя, а не зацикливайся на мелких деталях. Если на мелочи обращать внимание тот тут уже любой фильм жанра экшн не состоятелен и не имеет право на существование в кинематографе.

Тут я тож не соглашусь , хотя мог бы .. потому что написал правильно о самом жанре , но касательно Бонда: медиа магнат во втором фильме Пирса и борьба за нефтепровод в третьем - всё вполне укладывается в (твою) концепцию о реализме поставленных задач в стане врага ))

 

в этом моменте авторы думали о женских интересах Девчонки любят гладеньких...

Ага , выгораживай давай женщины всяких любят , не все фанатеют по розовеньким младенцам в своих постелях , вместо чистого тестостерона )

какая физ подготовка у Пирса и у Крейга? Первый штабелями укладывает врагов будучи сам тоненьким как тростинка и даже костюм не мнет; второй - так же дубасит, но при этом обладает данными профессионального спортсмена (коим почти стал в свое время). Так кто убедительнее и негламурнее тогда, а, Михась?

И хотя Броснан далеко не дрищ , ты должен понимать - здесь главное быть технарём (от себя скажу, лично: я много видел даже дрищеватых на вид , но жилистых мужчин которые уделывали под орех (до слёз практически) накаченных , здоровых детин ! )

В Золотом Глазе , в драке с Шином - всё было абсооолютно технично ! я поверил

 

PS - Чисто физически , да , Крэйг сложен лучше , тут спору нет. Но Бонд-Пирс вхож в большее количество мест ( исключительно внешности и манерам ) нежели Бонд-Крэйг - эт факт )) Посему и шпиён он уровнем повыше , гг

[яковлев]

Но Бонд-Пирс вхож в большее количество мест ( исключительно внешности и манерам ) нежели Бонд-Крэйг - эт факт )) Посему и шпиён он уровнем повыше , гг

 

Ну например?...В какое заведение или учреждение Пирс зайдёт легче нежели Даня?)

[Elle_M]

Ну например?...В какое заведение или учреждение Пирс зайдёт легче нежели Даня?)

 

В любое, плюс симпатии каждой девушки что бы тут не выдумывали будут на стороне Пирса, очарование сильная штучка, у Пирса оно есть, а Крейгу - не дано, и он не реалистичный, он просто никакущий, его скорее пошлют, и ему придется как Юджину Тумсу ползти через канализацию, где перед Пирсом просто откроют двери.

Я приведу пример, Монике Беллуччи проще сыграть королеву красавицу, чем Вупи Голдберг, но даже у Вупи больше очарования чем у Крейга.

[Blackm0re]

В любое, плюс симпатии каждой девушки что бы тут не выдумывали будут на стороне Пирса, очарование сильная штучка, у Пирса оно есть, а Крейгу - не дано, и он не реалистичный, он просто никакущий, его скорее пошлют, и ему придется как Юджину Тумсу ползти через канализацию, где перед Пирсом просто откроют двери.

Оглушительная глупость.

[Миха Потапыч]

В любое, плюс симпатии каждой девушки что бы тут не выдумывали будут на стороне Пирса, очарование сильная штучка, у Пирса оно есть, а Крейгу - не дано, его скорее пошлют, и ему придется как Юджину Тумсу ползти через канализацию, где перед Пирсом просто откроют двери.

 

Литературно и изысканно Полностью согласен , пожалуй таков будет и мой ответ на пост выше.

 

И как бы не кричали те , кто фанат или сочувствует или просто комплексует по поводу своей внешности и т.д .. но такова жизнь (такова природа зверя , тоесь человека) - о людях судят по 'одёжке', тобишь внешнему виду, тобишь умению произвести впечатление

Пирс и другие ребята Бонды - на это способны ( на впечатление ), с Дэниела же сыми пиджак .. и от Бонда останутся 'рожки , да ножки!' увы.

Остальное блуд поклонников Крэйга и попытка подтянуть собственные фантазии к реальности.