Убийца (Sicario)

[MaDCooL]

Боюсь, что продолжение не получится таким же хорошим, тем более без Вильнёва. Изменено 16.06.2016 06:53 пользователем MaDCooL

[Тамаро4ка28]

Понравился фильм. Во первых, атмосфера создана шикарно - так все тревожно, тягуче, даже немного апокалиптично. А во вторых, раскидали все границы зла к хренам, собирай их теперь.

Пойду Пленниц посмотрю, а-то пропустила что-то.

[GAGA]

Отличный фильм, по атмосфере чем-то напомнил Наркос.

[echnathon]

Шедевр.

 

 

 

я уже не говорю о многократно поднимавшейся в кино теме "гангста-ворлд гораздо более эффективный менеджер, чем какое-нить пафосное государство".

 

Я бы поспорила с кем-нить)). Тема благодатная).

 

А что спорить? Кино постоянно говорит о том, что во имя добра спецслужбы должны совершать меньшее зло. Как раз готовят общественное мнение к реальным утечкам.

 

Споры об образе Блант, на мой взгляд зашли не туда в этой теме. Блант это на самом деле зритель, которому по ходу фильма дают экскурс в мир реальной даже не войны с картелями, а в мир реальной политики. Да да, подставь вместо картеля из Хуареза террористов или агрессоров с коммунистическим прошлым или тиранов, а вместо колумбийского картеля - одобренного США противника вышеозначенных сил и не поменяется НИЧЕГО. И в завершение экскурса говорят тем немногим, кто остался с согласен с ГГ - езжайте в деревню, тут для вас некомфортно.

 

Кажется мне, что такие сценарии одобряются в Голливуде для того чтобы американцы при очередной утечке про связи спецслужб США с какими-нибудь гнилыми силами вместо возмущения просто сказали - И ЧО? Это же против других врагов! А кто против, тот не волк.

Изменено 23.10.2016 19:37 пользователем echnathon

[Гвалиор]

Хороший фильм. Столкновение с жестоким миром наглядно, Бролин и дель Торо как опытные бойцовые псы, а Эмили Блант - охотничья с... собачка (буду корректен).

Как гриться, с волками жить - по-волчьи выть.

И самое страшное, что, наверное, и можно как-то по-другому, но не захотят.

[Betty Boo]

готовят общественное мнение к реальным утечкам.

не мелковато для шедевра?)

Блант это на самом деле тот зритель, которому по ходу фильма дают экскурс в мир реальной даже не войны с картелями, а в мир реальной политики.

надо расширить цитату выделенным хотя бы. Мне, например, экскурс не нужен).

Да да, подставь вместо картеля из Хуареза террористов или агрессоров с коммунистическим прошлым или тиранов, а вместо колумбийского картеля - одобренного США противника вышеозначенных сил и не поменяется НИЧЕГО.

абсолютно. Шедевр, случайно, не из-за универсальности?)

в завершение экскурса говорят тем немногим, кто остался с согласен с ГГ - езжайте в деревню, тут для вас некомфортно.

ГГ - это Блант или Беник?)

Кажется мне, что такие сценарии одобряются в Голливуде для того чтобы американцы при очередной утечке про связи спецслужб США с какими-нибудь гнилыми силами вместо возмущения просто сказали - И ЧО? Это же против других врагов!

Да, но всё проще: при очередной утечке им тупо по телеку сообщат, что почём, и они согласно кивнут.

(я когда так пренебрежительно о нации, понятно, что не обо всех поголовно. Вменяемые есть везде.)

[echnathon]

не мелковато для шедевра?)

надо расширить цитату выделенным хотя бы. Мне, например, экскурс не нужен).

 

Кино реально очень интересное, без экшна, без бомбических эффектов. За последние полгода точно лучшее что я видел, поэтому шедевр)

 

Образ новичка нужен, что бы знакомить зрителя с чем-то, поэтому волей-не волей Вы и я вместе с героиней Блант получаем экскурс от авторов фильма. На всякий случай в уста Блант вкладывается идеология некого казуального американца, верящего в главенство закона и гуманизма. Дискутируя с Блант, фильм дискутирует с возможным отторжением зрителя.

[Танцор34]

Образ новичка нужен, что бы знакомить зрителя с чем-то, поэтому волей-не волей Вы и я вместе с героиней Блант получаем экскурс от авторов фильма. На всякий случай в уста Блант вкладывается идеология некого казуального американца, верящего в главенство закона и гуманизма. Дискутируя с Блант, фильм дискутирует с возможным отторжением зрителя.

Но он его имеет ввиду. Т.е. даже в таком обрезанном варианте реальности там хватает тех кто думает о том что система неправильная. Может не в плане того что ЦРУ убивает плохишей за границей, а в том что оно по сути торгует наркотой в США.

Кажется мне, что такие сценарии одобряются в Голливуде для того чтобы американцы при очередной утечке про связи спецслужб США с какими-нибудь гнилыми силами вместо возмущения просто сказали - И ЧО? Это же против других врагов! А кто против, тот не волк.

А что бы ты сказал про фильм "Убить гонца"?

 

Твои оценки насчет экскурсии героини Блант безупречны, я с ними полностью согласен. Но проблема ЦРУ и наркокартелей мне кажется куда более сложной и многогранной.

Изменено 23.10.2016 22:21 пользователем Танцор34

[Betty Boo]

Кино реально очень интересное, без экшна, без бомбических эффектов. За последние полгода точно лучшее что я видел, поэтому шедевр)

Теперь понятно.)

Вы и я вместе с героиней Блант получаем экскурс от авторов фильма. На всякий случай в уста Блант вкладывается идеология некого казуального американца, верящего в главенство закона и гуманизма.

это-то фильм и упрощает, для меня.

И, по хорошему, не только "американца".

Дискутируя с Блант, фильм дискутирует с возможным отторжением зрителя.

Хорошо завернули). Ну, фильм своего добивается, как мне кажется. Хотя я, не нуждающаяся в экскурсах, напротив, выключила фильм с мыслью, что такие герои(ни), как Блант, просто обязаны быть (при том, что я на стороне Дель Торо). Такие себе носители высокого-чистого. Ведь если их не будет, мерила не останется никакого. А при их наличии всем понятно, что, выбирая меньшее зло, мы не благо выбираем, а лишь компромисс.

[Гвалиор]

Хорошо завернули). Ну, фильм своего добивается, как мне кажется. Хотя я, не нуждающаяся в экскурсах, напротив, выключила фильм с мыслью, что такие герои(ни), как Блант, просто обязаны быть (при том, что я на стороне Дель Торо). Такие себе носители высокого-чистого. Ведь если их не будет, мерила не останется никакого. А при их наличии всем понятно, что, выбирая меньшее зло, мы не благо выбираем, а лишь компромисс.

 

Весь вопрос в том, как стала бы Блант поступать на месте дель Торо и Бролина.

Насколько я знаю, в Мексике очень сильны позиции наркоторговцев, не исключено, что Бролин действовал с согласия мексиканских властей в той зоне, где их позиции были слабы.

 

Можно вспомнить тот же Афганистан, с одной стороны, ввод советских войск привёл к потерям, дестабилизации страны (отдельно - спонсирование американцами талибов), но зато в Россию не шёл вал наркоты.

Да и сейчас проблема с Афганистаном никуда не делась.

[Танцор34]

Вообще фильмы про наркокартели их взаимоотношения с США такой вопрос, в котором мне чудятся отголоски каких то политических боданий в самих США и торчат чьи-то уши.

 

К примеру. в 2014 вышел "Убить гонца" с Реннером. Про журналиста Гарри Уэбба который вскрыл связи ряда наркоторговцев в США с ЦРУ и то что их фактически крышуют. И тогда и сейчас удалось заболтать один маленький аспект того на что он наткнулся. Что вроде как поддержка контрас ради которой все это затевалось, давно закончилась, и война в Никарагуа тоже, а система продолжала работать и после. А "Сикарио" вышел через год после "Гонца" и показывает то что и через 20 лет система жива, и её строят дальше, теперь и с мексиканскими картелями.

Но впрочем может я не прав в своих суждениях того кто знает больше чем показывают в фильмах непосредственно, и Сикарио на самом деле по другую сторону баррикад и Эхнатон с Бетти верно оценивают его как защитника системы.

 

Ну и к вопросу ушей и дискуссий на экране кино. Фильмов про эту систему с недавнего времени много и идут обоймами. Включая эпичный сериал "Наркос". А в будущем году планируется Кукуруз с фильмом "Мена" и это название заставили изменить поскольку сведущим в конспирологии сильно намекало на одного из нынешних кандидатов в ПОТУСы.

[echnathon]

Танцор, слышал про РУБОП?

Это было подразделение милиции по борьбе с мафиозными структурами. Его расформировали в 2001. Потому что оно фактически пришло к равновесию с преступным миром, договорившись с самыми стабильными структурами. Милиция не трогала их, а те прессовали наиболее ретивые группировки, помогая милиции поддерживать порядок.

 

Оборотней в погонах помнишь? Это была ПР-поддержка чистки силовых структур которую затеял Путин в начале правления. Судя по всему она оказалась не очень эффективной, потому что структуры созданные после РУБОП реформируются до сих пор.

 

Возможно в Америке назревают подобные процессы.

 

Моя интерпретация сюжета Сикарио не может быть единственно верной. Может этот фильм что-то вроде ПР про оборотней, за которым последуют реформы. Тоже вероятно. А может и то и то одновременно. Типа вот посмотрите, в этом мире по-другому нельзя, но громким арестам в ЦРУ тоже не удивляйтесь.

 

Спасибо за реклмендацию Наркос. А то я так ничего кроме Траффика на тему Сикарио и не нашел.

[Танцор34]

Танцор, слышал про РУБОП?

Это было подразделение милиции по борьбе с мафиозными структурами. Его расформировали в 2001. Потому что оно фактически пришло к равновесию с преступным миром, договорившись с самыми стабильными структурами. Милиция не трогала их, а те прессовали наиболее ретивые группировки, помогая милиции поддерживать порядок.

 

Оборотней в погонах помнишь? Это была ПР-поддержка чистки силовых структур которую затеял Путин в начале правления. Судя по всему она оказалась не очень эффективной, потому что структуры созданные после РУБОП реформируются до сих пор.

 

Возможно в Америке назревают подобные процессы

 

Мейби. Просто есть мнение что речь не о порядке, а о том что ЦРУ это часть системы торговли наркотой. А не просто государственный орган вступивший в непозволительные отношения с оргпреступностью с целью поддержания порядка.

 

Спасибо за реклмендацию Наркос. А то я так ничего кроме Траффика на тему Сикарио и не нашел.

Только имей ввиду что Наркос про Колумбию, про старые дела вокруг Эскобара. Как и будущая "Мена" с Крузом.

[echnathon]

С точки зрения ЦРУ, я думаю, это тоже выглядит как малое зло во имя порядка.

[Танцор34]

С точки зрения ЦРУ, я думаю, это тоже выглядит как малое зло во имя порядка.

Не исключено. Причем что немаловажно "своего порядка".

[Гвалиор]

"Это сукин сын, но это наш сукин сын!", по сути, старая формула.

[echnathon]

Мейби. Просто есть мнение что речь не о порядке, а о том что ЦРУ это часть системы торговли наркотой. А не просто государственный орган вступивший в непозволительные отношения с оргпреступностью с целью поддержания порядка.

 

 

Ах, что это я в 2001 год полез. В России год назад ликвидировали Гонаркоконтроль. Официально чтобы сэкономить бюджет, неофициально:

 

Есть еще одна причина ликвидации ФСКН. За всё время существования службы ее оперативники и руководители различного ранга сами регулярно попадали в криминальные скандалы и уголовные дела, связанные с торговлей наркотиками, крышеванием наркопритонов и вымогательством. Правозащитники обвиняли ФСКН в том, что она подменяет борьбу с крупными отечественными и международными наркогруппировками различной мелочью — проводила спецоперации и возбуждала уголовные дела против ветеринаров и торговцев пищевым маком, пожилых жителей деревень, у которых в огороде находили дикорастущие мак или коноплю.

 

Любопытно, что за год до этого по НТВ показывали очень хороший, но своевременный сериалец: "Предатель"

про будни Госнаркоконтроля, тык скыть

[Гвалиор]

Ах, что это я в 2001 год полез. В России год назад ликвидировали Гонаркоконтроль. Официально чтобы сэкономить бюджет, неофициально:

 

И функцию передали МВД.

 

Знакомые врачи, кстати, жаловались, что из-за ФСКН возникла проблема с обезболивающими, так как контроль слишком ужесточили.

[Betty Boo]

может я не прав в своих суждениях того кто знает больше чем показывают в фильмах непосредственно, и Сикарио на самом деле по другую сторону баррикад и Эхнатон с Бетти верно оценивают его как защитника системы.

Слушайте, но фильм снят довольно понятно даже для тех, кто вообще не следит за политикой.

Я вот про что подумала). Опять про название. Всё придиралась поначалу, кто это - сикарио, мужчина или женщина. Так как в титрах было два сикарио)), и у нас в сабже их два. И мужчина, и женщина. И вот что любопытно: она оба защищают систему. Дада. Только она на 80м уровне идеалиста (ну нельзя, нельзя без идеалистов!), а он - на реальном уровне практика-циника. И вообще, возможно, в данном случае "сикарио" - это не конкретный человек, а понятие как таковое, что-то вроде "защитника". Даже если он убийца.

С точки зрения ЦРУ, я думаю, это тоже выглядит как малое зло во имя порядка.

А с Вашей?

Не, можно не отвечать, но хотелось бы услышать также и мнения Танцора34, и Гвалиора, раз уж всем небезразличен сабж.

Ведь чем он хорош - помимо офигенных ландшафтов и саунда (которого нет)), он - хороший повод подумать о нас в том числе, о мире не-киношном.

[Гвалиор]

Не, можно не отвечать, но хотелось бы услышать также и мнения Танцора34, и Гвалиора, раз уж всем небезразличен сабж.

Ведь чем он хорош - помимо офигенных ландшафтов и саунда (которого нет)), он - хороший повод подумать о нас в том числе, о мире не-киношном.

 

Ну, я бы не назвал героиню Блант идеалисткой, просто она не сталкивалась с подобным явлением, с подобными людьми, у неё есть, конечно, принципы, которые помогают ей не потерять почву под ногами, но в итоге она, всё же, подписывает заведомо ложный отчёт. Я уже сравнивал её с охотничьей собакой, которая натаскана на зверей, но не на человека. А вот дель Торо с Бролиным как бойцовские псы, которым не проблема перегрызть человеку горло.

 

Что до Алехандро... Сдаётся мне, просто у него совпали цели с ЦРУ, и поэтому он действует с ними заодно. Алехандро нуждается в "крыше" для свершения возмездия, а ЦРУ (или кому там в фильме, я забыл уже) Алехандро нужен для борьбы с наркотраффиком.

 

Подобные сделки нередки. Как гриться, выбирая из двух зол не забывай, что всё равно выбираешь зло. И неизвестно, что отзовётся сильнее.

 

К сожалению, ответа, который меня бы устраивал, я не вижу. В каких-то случаях да, в каких-то нет. Я вот не уверен, что худой мир всегда лучше доброй ссоры.

 

P. S. Или вы немного о другом спрашивали?

[Betty Boo]

Ну, я бы не назвал героиню Блант идеалисткой, просто она не сталкивалась с подобным явлением, с подобными людьми

 

Как гриться, выбирая из двух зол не забывай, что всё равно выбираешь зло. И неизвестно, что отзовётся сильнее.

К сожалению, ответа, который меня бы устраивал, я не вижу. В каких-то случаях да, в каких-то нет. Я вот не уверен, что худой мир всегда лучше доброй ссоры.

P. S. Или вы немного о другом спрашивали?

Об этом)

 

Блант идеалистка в этом конкретном фильме. И тот факт, что она подписала, не говорит о том, что она перестанет таковой быть).

[Гвалиор]

Об этом)

 

Блант идеалистка в этом конкретном фильме. И тот факт, что она подписала, не говорит о том, что она перестанет таковой быть).

 

Я думаю, что идеалист предпочёл быть убитым, но не предать свои принципы) Блант - честный сотрудник, а тут покрывает нарушения закона.

 

Если отталкиваться от показанного в фильме, то предстаёт такая ситуация: есть соседнее государство, из которого рекой текут наркотики. Но это самое государство не в состоянии прервать этот поток, хоть и старается. Можно следовать букве и духу закона, но от этого потока будет умирать и калечиться всё больше людей. А можно попробовать достать тех, кто стоит у истоков, пусть и придётся нарушить законы.... Но велик риск заиграться и выйти за рамки.

[Танцор34]

А с Вашей?

Не, можно не отвечать, но хотелось бы услышать также и мнения Танцора34, и Гвалиора, раз уж всем небезразличен сабж.

Ведь чем он хорош - помимо офигенных ландшафтов и саунда (которого нет)), он - хороший повод подумать о нас в том числе, о мире не-киношном.

Наркоторговля осуществляемая ЦРУ это один из столпов власти на котором стоит власть глобалистсткого клана в США. Оборот мировой наркоторговли это порядка 800 млрд долларов, значительная его часть проходит через лапки этой конторы, отмывается в правильных банках и т.д. К примеру в Афганситане оборот героина дает на сейчас от 55 до 70 млрд долларов из которых местным попадает не более 5% суммы, а остальное уходит. Потому проблема не в том что где-то есть наркокартели, проблема в том что есть такие наркокартели которые не хотят горбатиться за 5% и пытаются своевольничат, как Эскобар, который строил на наркоденьги города для бедных.

Изменено 02.11.2016 03:44 пользователем Танцор34

[Гвалиор]

Наркоторговля осуществляемая ЦРУ это один из столпов власти на котором стоит власть глобалистсткого клана в США. Оборот мировой наркоторговли это порядка 800 млрд долларов, значительная его часть проходит через лапки этой конторы, отмывается в правильных банках и т.д. К примеру в Афганситан оборот героина дает на сейчас от 55 до 70 млрд долларов оборота из которых местным попадает не более 5% суммы, а остальное уходит. Потому проблема не в том что где-то есть наркокартели, проблема в том что есть такие наркокартели которые не хотят горбатиться за 5% и пытаются своевольничат, как Эскобар, который строил на наркоденьги города для бедных.

 

Сразу вспоминается и чудесная статья "Российская война с наркотиками вредит Америке" из "Вашингтон пост", и вой правозащитников в защиту наркоторговцев на Филиппинах (там-то за них круто взялись, но результаты офигительные, конечно).

 

Но я не помню, в фильме говорилось о наваре ЦРУ с наркотрафика или всё ограничилось Алехандро и пересечением границ?

[Танцор34]

Но я не помню, в фильме говорилось о наваре ЦРУ с наркотрафика или всё ограничилось Алехандро и пересечением границ?

Нет. Но отсылали к Медельину, мол раньше такое было правильным, его не по хозяйски уничтожили, а Медельин был в свое время частью этой системы.