Чужой: Квадрология (Alien: Quadrilogy)

[fox m]

Странный диспут.

Квадрология о Чужих намеренно снята в совершенно различных стилях. Скотт снял в своем, Кэмерон - в своем, и бывший клипмейкер Финчер отличился в собственном. Фильм необычный, очень пессимистический. В обреченности его обритых наголо персонажей, бегающих по кругу от неминуемой смерти, часто принято усматривать участь больных СПИДом.

При создании фильма, Финчер был вынужден пойти на ряд компромиссов, в результате самим фильмом остался недоволен, и сейчас пытается вообще вычеркнуть его из своей фильмографии. Но есть полная режиссерская версия, которая длиннее на сорок минут, она выглядит более последовательной и осмысленной, чем прокатный обрезок.

 

Как продолжение квадрологии, фильм Финчера вполне заслуживает права на существование. Он не хуже и не лучше классической связки Скотт -Кэмерон, он просто совсем другой.

[Растяпа]

 

Как продолжение квадрологии, фильм Финчера вполне заслуживает права на существование. Он не хуже и не лучше классической связки Скотт -Кэмерон, он просто совсем другой.

Проблема в том, что в любопытную историю о противостоянии людей с Чужими (кстати, в первых двух философии не меньше), люди почему-то решили впихнуть всех своих тараканов, тут и ад, и проклятье, и СПИД, и обреченность, и черт ещё знает что. Получилась эдакая коллективная экскурсия из дурдома к психоаналитику, знаете, где кружочком садятся и ну рассказывать о кого чего болит. Спрашивается, на кой пришлепывать сюда таких чудных созданий, как чужие?

 

Вот в чем диспут)))

[Sebastian37]

При создании фильма, Финчер был вынужден пойти на ряд компромиссов, в результате самим фильмом остался недоволен, и сейчас пытается вообще вычеркнуть его из своей фильмографии. Но есть полная режиссерская версия, которая длиннее на сорок минут, она выглядит более последовательной и осмысленной, чем прокатный обрезок.

 

Режиссёрская версия, это когда сам режиссёр монтирует фильм так, как ему изначально хотелось. А здесь это просто пиар продюсеров.

[colnceLux]

А правда ли, что Сигурни согласилась в третий раз стать Рипли только при условии, что в фильме вообще не будет оружия?

 

Помню что-то такое муссировали в прессе, что она тогда была членом какой-то ассоциации против оружия и готова была согласиться только на этом условии.

[Брэнд]

А правда ли, что Сигурни согласилась в третий раз стать Рипли только при условии, что в фильме вообще не будет оружия?

 

Помню что-то такое муссировали в прессе, что она тогда была членом какой-то ассоциации против оружия и готова была согласиться только на этом условии.

Правда. Вот только почему она вернулась в оружию в четвертой части ума не приложу.

[fox m]

Проблема в том, что в любопытную историю о противостоянии людей с Чужими (кстати, в первых двух философии не меньше), люди почему-то решили впихнуть всех своих тараканов, тут и ад, и проклятье, и СПИД, и обреченность, и черт ещё знает что. Получилась эдакая коллективная экскурсия из дурдома к психоаналитику, знаете, где кружочком садятся и ну рассказывать о кого чего болит. Спрашивается, на кой пришлепывать сюда таких чудных созданий, как чужие?

 

Вот в чем диспут)))

 

Все объяснимо. Продюсеры (в частности, небезызвестный Уолтер Хилл) хотели дистанцироваться от предыдущих частей, избежать традиционного для киносериалов копи/паста. Был вариант киберпанковского развития событий за авторством писателя Уильяма Гибсона, но решили остановиться на более философском, почти библейском варианте. Хорошо это или плохо, можно поглядеть на примере другой схожей франшизы - "Хищник". Там решили не мудрствовать, и во второй части отснять то же самое, только перенеся действие в каменные джунгли. В результате, сериал тут жк прихлопнули.

 

Хилл и другие хотели этого избежать. Получилось или нет, каждый судит индивидуально. Повторяю, что если дистанцироваться от предыдущих частей, фильм Финчера очень неплох. Всячески рекомендую к просмотру его полную режиссерскую версию.

[Брэнд]

Всячески рекомендую к просмотру его полную режиссерскую версию.

Да, кстати там можно поярче увидеть всех персонажей, тот же Голик, и доктор, и тот, что хотел изнасиловать Рипли особенно в новой ипостаси нам показан, пожертвовал собой ради того, что бы схватить тварь в блоке. Да эти 41 минута и 3 секунды многое показали в новом свете.

[Растяпа]

Хилл и другие хотели этого избежать. Получилось или нет, каждый судит индивидуально. Повторяю, что если дистанцироваться от предыдущих частей, фильм Финчера очень неплох. Всячески рекомендую к просмотру его полную режиссерскую версию.

Ну вот тут согласна

 

А мне второй Хищник тоже понДравился)))) Я Хищника в любом виде готова смотреть))))

[Lirik]

ЧитайТЕ о создании фильма, и не только здесь, а и еще копайтесь, там все и написано.

Почитайте FAQ на IMDB или википедию, там подробно описан процесс создания фильма. Можете посмотреть допы на 6 диске квадрологии, даже не смотря на цензуру 20 века фокса очень познавательно.

 

Хилл и другие хотели этого избежать. Получилось или нет, каждый судит индивидуально. Повторяю, что если дистанцироваться от предыдущих частей, фильм Финчера очень неплох. Всячески рекомендую к просмотру его полную режиссерскую версию.

 

Это не режиссерская версия а монтажная. Это попытка смонтировать такую версию фильма в соответствии с оригинальным видением Финчера (это как если бы Леонардо умер и не смог бы дорисовать Мону Лизу и его ученики попытались бы дорисовать ее сами). Я это к тому, что называть это версией Финчера нельзя, то что он хотел снять ему снять не дали, режиссерской версии Ч3 никогда не было и не будет.

[fox m]

 

 

Это не режиссерская версия а монтажная. Это попытка смонтировать такую версию фильма в соответствии с оригинальным видением Финчера (это как если бы Леонардо умер и не смог бы дорисовать Мону Лизу и его ученики попытались бы дорисовать ее сами). Я это к тому, что называть это версией Финчера нельзя, то что он хотел снять ему снять не дали, режиссерской версии Ч3 никогда не было и не будет.

 

Че то как-то крутовато Вы берете, не находите? Это я про Леонардо?

На самом деле, режиссерская/не режиссерская (к слову, я ее смотрел на диске именно как режиссерку, но это не суть важно), но она выглядит более осмысленной и последовательной, по сравнению с оригиналом. Это не просто добавление ненужного мусора, которому место - под столом, в монтажной, а именно расширение финчеровской концепции. Так, что имел Финчер к ее созданию какое-либо отношение или нет - не суть важно. В конце концов, и все режиссерки Блэйдраннера (за исключением, финальной), делались без участия Скотта, но на качестве это не сильно отразилось.

Изменено 12.06.2009 16:01 пользователем fox m

[Lirik]

На самом деле, режиссерская/не режиссерская (к слову, я ее смотрел на диске именно как режиссерку, но это не суть важно), но она выглядит более осмысленной и последовательной, по сравнению с оригиналом. Это не просто добавление ненужного мусора, которому место - под столом, в монтажной, а именно расширение финчеровской концепции. Так, что имел Финчер к ее созданию какое-либо отношение или нет - не суть важно. В конце концов, и все режиссерки Блэйдраннера (за исключением, финальной), но на качестве это не сильно отразилось.

 

Ну что монтажная получилась получше чем театралка, я пожалуй соглашусь (хотя с логикой в этой версии возникают еще большие проблемы чем в театралке). Просто как ни крути, Ч3 это совсем не Блэйдраннер...

[fox m]

Ну что монтажная получилась получше чем театралка, я пожалуй соглашусь (хотя с логикой в этой версии возникают еще большие проблемы чем в театралке). Просто как ни крути, Ч3 это совсем не Блэйдраннер...

 

Кому как. В любом случае, фильм достойный, и такого откровенного зас..ания, он не заслуживает.

[Папа Джонсон]

А правда ли, что Сигурни согласилась в третий раз стать Рипли только при условии, что в фильме вообще не будет оружия?

 

Это же условие она ставила Кэмерону. Но он её обхитрил.

 

Зю.Зю. Читаю я ваш дискусс, и вспоминаю старые времена. Настольгия, мазафака!

[Растяпа]

Кому как. В любом случае, фильм достойный, и такого откровенного зас..ания, он не заслуживает.

Все, или почти все заслуживает "зас....ия")))) На многих как священная корова действует фамилия Финчер. И сразу начинаются метания, ну как же это же режиссер знаменитого "Семь", ежели скажу про него что плохое меня обзовут лохом. Можете считать меня лохушкой, да и сам Финчер похоже видел, что получилось, раз у него ума хватило откреститься от этого кинА. Для аллегорической философии там слишком много фантастики, для фантастики слишком много философских пафосных бредней. Единственное, что можно в этом фильме смотреть - собственно загон Чужого, остальное размазывание философских соплей по столу в топку. Ад, проклятье, СПИД, выбор, самопожертвование.... - этого всего достаточно можно найти в первых двух частях, причем не в угоду зрелищности и смыслу. Как продолжении концепции Чужих - фу-фу-фу.

[Папа Джонсон]

Для аллегорической философии там слишком много фантастики, для фантастики слишком много философских пафосных бредней.

 

По-моему, вы "Тёмного рыцаря" смотрели, а не Ч3

 

А с Т3 сравнивать этот фильм грешно. Там - тупое гавно, здесь добротный скай-фай.

[Lirik]

Это же условие она ставила Кэмерону. Но он её обхитрил.

 

У Кэмерона к счастью хватило мозгов не идти на поводу у Сигурни по этому вопросу

[Папа Джонсон]

У Кэмерона к счастью хватило мозгов не идти на поводу у Сигурни по этому вопросу

 

Там это было к месту. В третьей части нет.

[Растяпа]

По-моему, вы "Тёмного рыцаря" смотрели, а не Ч3

 

А с Т3 сравнивать этот фильм грешно. Там - тупое гавно, здесь добротный скай-фай.

Не, Папульчик, ТР я смотрела один единственный раз, а Ч3 раза 3-4, даже несмотря на нелюбовь.

[fox m]

У Кэмерона к счастью хватило мозгов не идти на поводу у Сигурни по этому вопросу

 

Угу, и заключенные на заброшенной колонии рассекали бы со спецназовским оружием? Бред. Наоборот, отсутствие пушек хорошо вписалось в концепцию фильма. Использование подручных средств вызывает устойчивые ассоциации с первобытной борьбой за выживание.

[Тони Монтана]

Втррая часть просто не имеет аналогов в истории кино по драйву. Это что-то невероятное, оторваться от экрана просто невозможно

[Lirik]

Угу, и заключенные на заброшенной колонии рассекали бы со спецназовским оружием? Бред. Наоборот, отсутствие пушек хорошо вписалось в концепцию фильма. Использование подручных средств вызывает устойчивые ассоциации с первобытной борьбой за выживание.

 

Фильм такой, потому что за основу взяли наработки сценария Уорда про деревянную планету с монахами с одним чужим и средневековыми технологиями. Естественно, оружия в этой концепции не было, а если бы было, то смотрелось бы по меньшей мере странно.

По-моему, вы "Тёмного рыцаря" смотрели, а не Ч3

 

А с Т3 сравнивать этот фильм грешно. Там - тупое гавно, здесь добротный скай-фай.

 

Т3 и Ч3 имеют некоторое количество общих деталей - оба продолжения творений Кэмерона, оба характеризуются убийством персонажей из предыдущих частей (про Ч3 уже говорили, в Т3 - Сара Коннор в прямом смысле слова, Джон Коннор в переносном - этот бомж кто угодно, но не персонаж Джона из концепции Кэмерона), завязка сюжета обоих по сути высосана из пальца и обе не понравились зрителям и вызвали бурю возмущения среди фанатов.

[Папа Джонсон]

Т3 и Ч3 имеют некоторое количество общих деталей - оба продолжения творений Кэмерона, оба характеризуются убийством персонажей из предыдущих частей (про Ч3 уже говорили, в Т3 - Сара Коннор в прямом смысле слова, Джон Коннор в переносном - этот бомж кто угодно, но не персонаж Джона из концепции Кэмерона), завязка сюжета обоих по сути высосана из пальца и обе не понравились зрителям и вызвали бурю возмущения среди фанатов.

 

В Ч3 убийство протагонистов в первые пять минут неожиданно и обусловлено желанием сценариста дать зрителю по мозгам, а так же, мотивировать последние действия Рипли.

 

В Т3 "убийство" Сары обусловлено отказом Гамильтон играть в этом. И только.

 

Про высосанность/не высосанность сюжета третьего Ч уже говорилось не раз. Это спорно. Высосанность задумки Т3 (Скайнет вылез из под стола, пАтаму что опять судьба) по-моему, очевидна с первых кадров. Тем более, что факт сущ-вание третьей части Алиенов Кэмерон не отрицал. А вот для продолжения Т закрыл все пути (фанаты Мостоу бьются в истерике)

 

Ну а со сборами аналогия совсем не в счёт, учитывая, что "Чужой 3" является самым коммерчески успешным фильмом о ксеноморфах за всю франшизу (да, да, включая всякую ЧеПпуХу). О чём ещё ткнули г-ну Антогонисту в теме Т4.

 

А вот Т3 в сравнении с предшественниками собрал так себе (а в штатах и вовсе провалился)

 

Эх, Матрицей по голове, сколько раз всё это уже здесь обмусоливали. А толку? Ноль.

[fox m]

Фильм такой, потому что за основу взяли наработки сценария Уорда про деревянную планету с монахами с одним чужим и средневековыми технологиями. Естественно, оружия в этой концепции не было, а если бы было, то смотрелось бы по меньшей мере странно.

 

Честно говоря, лично мне плевать из какого количества других вариантов сценария, в итоге склеивали фильм. Главное, что в итоге, все эти фишки работают на единую концепцию. В отличие от того же Т3, где само понятие концепции полностью отсутствовало.

[Растяпа]

Хоспади!!! Сборы, франшиза, отказ, уход... всё это вторично, а первично то, что этот фильм самый тягомотный и заунывный из всех фильмов о Чужих. Я тут намедни пересмотрела первую часть. Нууууу, совсем другое дело. Вот там была научная фантастика, интересный триллер. Вторая часть классный боевик, как и четвертая, а вот третьей решили поиграть в философию, а так как у американцев, особенно в блокбастерах игра в философию выглядит как балерина в свинарнике, то имеем, что имеем. Больше полуторачасов грязищи, лысых черепов, пафосных речей, выпученных глаз и криков из перекошенных ртов, сдобренное всё это "глыбким-глыбким" смыслом и заканчивающиеся замечательной мыслью из одного фильма "если человек сталкивается с силой сильнее его, он предпочитает убить себя!"

Ну, а самопожертвование Рипли... да она за кота сражалась, что ей стоило сигануть с чудищем в пузяке в жидкий метал, так и так она дохленькая по любому. Поэтому самопожертвования тут нет, с самого начала у неё не было выбора, её в любом случае было не спасти. Вот если бы она была здоровая, а рядом стоял чужой, она на него сиганула бы и вместе в топку, вот тогда да, а тут то что? Она уже труп.

Изменено 12.06.2009 17:43 пользователем Растяпа

[Папа Джонсон]

Хоспади!!! Сборы, франшиза, отказ, уход... всё это вторично, а первично то, что этот фильм самый тягомотный и заунывный из всех фильмов о Чужих. Я тут намедни пересмотрела первую часть. Нууууу, совсем другое дело. Вот там была научная фантастика, интересный триллер.

 

Ну да, и никакой грязищи, никаких криков, сплошь интеллигенты, а главное, все счастливо уходят в закат. Растяпа, вы молодец (!)