Чужой: Квадрология (Alien: Quadrilogy)

[Брэнд]

Третий фильм плох еще и тем, что убил посыл и достижения первых двух фильмов. В первых двух фильмах Рипли, обычная женщина, изначально работающая на каком-то там грузовом космическом корабле -дальнобойщике, столкнулась с суровой опасностью в космосе, смогла выжить, победить ее (два раза), да еще во второй раз спасти дорогих ей людей (Ньют, да и Хикс ей уже начал нравиться). В третьем фильме на все это положили с прибором, все ее достижения отправили в топку (в прямом смысле) - она не спасла ни Ньют, ни Хикса, ни себя, ей пришлось само выпелиться, потому что внутри нее была эта тварь.

что за поверхостные суждения о подвиге Рипли в часте 3? она спасла мир, МИР, и возможно весь космос с его жителями от изничтожения чужими, убила в себе единственную матку из существующих на то время, своей же жизнью пожертвовала, это все Хиксы, Ньюты и Рипли умноженные на миллиарды.

[Гвалиор]

что за поверхостные суждения о подвиге Рипли в часте 3? она спасла мир, МИР, и возможно весь космос с его жителями от изничтожения чужими, убила в себе единственную матку из существующих на то время, своей же жизнью пожертвовала, это все Хиксы, Ньюты и Рипли умноженные на миллиарды.

 

После чего вышла четвёртая часть....

 

Ну и как бы хрен знает, была ли единственная, сколько таких бубликов ещё валяется и до кого успела добраться компания Вейланд-Ютани.

 

По-моему, Эш примерно представлял, что экипаж "Ностромо" должен был найти, что наводит на невесёлые размышления.

[SpaceEngineer]

Забавно, что Чужой 3 стирает все достижения Чужих. Но затем Чужой 4 стирает все достижения Чужого 3.

 

Ну и как бы хрен знает, была ли единственная, сколько таких бубликов ещё валяется и до кого успела добраться компания Вейланд-Ютани.

 

Теперь можно прибавить LV-223 и Планету 4. На последней ещё остались яйца чужих и куча спор неоморфов.

[Брэнд]

После чего вышла четвёртая часть....

 

Ну и как бы хрен знает, была ли единственная, сколько таких бубликов ещё валяется и до кого успела добраться компания Вейланд-Ютани.

 

По-моему, Эш примерно представлял, что экипаж "Ностромо" должен был найти, что наводит на невесёлые размышления.

 

а я не смотрю на 4-ю, как на привязочную к третьей

 

и никогда не смотрел. Воскрешение Рипли - уже черт знает что.

[LUCIFER]

Нолан о "Чужом 3"

"Но мы делаем сиквелы более масштабными, мы хотим этого. Никто не хочет, чтобы они стали меньше, — это урок, который Дэвид Финчер извлёк с «Чужим 3». Ты можешь сделать это, но никто такому не обрадуется. Хоть я и люблю «Чужого 3» намного сильнее, чем он сам".

[Дормидонт Евлампиевич]

Да, где-то уже читал, что сиквелы делаются по двум схемам, либо то же самое, что в первой части, только больше и зрелищнее, либо перемена концепции, стиля, но масштаб не меняется. Примеры пусть каждый находит для себя сам)))

[Брэнд]

Да, где-то уже читал, что сиквелы делаются по двум схемам, либо то же самое, что в первой части, только больше и зрелищнее, либо перемена концепции, стиля, но масштаб не меняется. Примеры пусть каждый находит для себя сам)))

 

интересненько)

[Дормидонт Евлампиевич]

интересненько)

Я даже вспомнил, где это читал. В журнале Тотал DVD, и речь шла про сиквел "Мумии". Конечно, не стоит делать какие-то серьёзные выводы из журнальной статьи и искать закономерности, но в чём-то тот автор был прав.

[gearswik]

Я даже вспомнил, где это читал. В журнале Тотал DVD, и речь шла про сиквел "Мумии". Конечно, не стоит делать какие-то серьёзные выводы из журнальной статьи и искать закономерности, но в чём-то тот автор был прав.

чем плохи журнальные статьи ?

 

их ведь писали специалисты

[Танцор34]

Да, где-то уже читал, что сиквелы делаются по двум схемам, либо то же самое, что в первой части, только больше и зрелищнее, либо перемена концепции, стиля, но масштаб не меняется. Примеры пусть каждый находит для себя сам)))

 

Либо если концепция это допускает запускается что-то вроде сериального процедурала.

[LUCIFER]

Это же еще зависит от успеха или недобора предыдущего кина. Яркий пример-"Риддик" и "Звездныи Путь". В сиквелах масштаб увеличился, а в триквелах уменьшился

[Дормидонт Евлампиевич]

чем плохи журнальные статьи ?

их ведь писали специалисты

Они тоже разные есть. Зависит от личности автора, как собственно и вся критика. Я выделял для себя нескольких, как наиболее интересных, но это больше зависело от близости взглядов, чем от их профессионального уровня.

[Дормидонт Евлампиевич]

Либо если концепция это допускает запускается что-то вроде сериального процедурала.

Это уже "фишка" последних лет.

[Танцор34]

Это уже "фишка" последних лет.

 

Не, не только. Бонд по сути тот же процедурал. Скажем так франшиза которая заимела цепочку сиквелов больше трех часто была чем то таким. Рост масштабов, смена концепций, это редко работает дольше трех. Ну четырех. И то как работает? В случае с Чужим у которого номинально 6 фильмов во франшизе скорее всего говорит что нет не работает. Идеально работало только на двух фильмах, а дальше происходили поломки и только частичные успехи.

Изменено 10.12.2020 18:50 пользователем Танцор34

[GeorgePhoenix]

Скажем так, есть такие фильмы, которые изначально располагают к продолжениям, тот же Джеймс Бонд, о котором Ян Флеминг штамповал книги еще до по явления фильмов, сюда же всякие Шерлоки Холмсы, Эркюль Пуаро и прочие негодяи. А есть изначально полностью завершенные фильмы, обычно эпического масштабного характера с четкой направляющей идеей, которым распухание сиквелами только вредит, поскольку нивелирует эту самую идею.

 

Чужие и хищники располагают к продолжения и разным ответвлениям, терминатор нет.

[Танцор34]

Я про это и говорил "если концепция допускает то". Не только ведь Бонды, ужастики типа Фридай -13, Элм-стрит. У них кстати есть элементы как смены концептов и роста масштабов, так и типичные процедуральные фильмы.

[GeorgePhoenix]

ужастики типа Фридай -13, Элм-стрит.

Это кстати очень правильно, поскольку всякие городские легенды и страшилки бессмертны по своей природе и передаются от поколению к поколению, поэтому и персонажи ужастиков бессмертны и им не надо придумывать логичное обоснование воскрешения и существования, но чужой это немного другое, это научная фантастика, где все же существуют определенные границы, которых переходить нельзя.

[Танцор34]

Чужие и хищники располагают к продолжения и разным ответвлениям, терминатор нет.

Ну почему? Идея Терма допускала два элемента при грамотной реализации. "Восстание машин"- очень теоретический и гипотетический вариант, и перенос действия в пост-ап будущее.

[GeorgePhoenix]

Ну почему? Идея Терма допускала два элемента при грамотной реализации. "Восстание машин"- очень теоретический и гипотетический вариант, и перенос действия в пост-ап будущее.

Потому что главная идея Терминатора в том, что будущее не предопределено, а разные "Восстания машин" эту идею перечеркивают на корню. Плюс ко всему Терминатор изначально очень личное и авторское творение Кэмерона, который считал дилогию полностью завершенной, а продолжения от других авторов сродни продолжениям Шерлока Холмса не от Артур Конан Дойла, с тем отличием, что Холмс в принципе к сиквелам располагает, а Терминатор нет.

[Танцор34]

Потому что главная идея Терминатора в том, что будущее не предопределено, а разные "Восстания машин" эту идею перечеркивают на корню.

Потому я и говорю что "Восстание" гипотетический вариант. Он отменяет идею Т-2 и делает откат к Т-1. Это не исключено. Это требовало бы к примеру тщательной идейной проработки почему так произошло. Такой которая имела бы сравнимую ценность с этой идеей изменения.

Теоретически возможно, практически, ну такое....

[GeorgePhoenix]

Потому я и говорю что "Восстание" гипотетический вариант. Он отменяет идею Т-2 и делает откат к Т-1. Это не исключено. Это требовало бы к примеру тщательной идейной проработки почему так произошло. Такой которая имела бы сравнимую ценность с этой идеей изменения.

Теоретически возможно, практически, ну такое....

Это бессмысленный вариант, поскольку можно придумать бесчисленное количество гипотетических вариантов развития событий, но автор Кэмерон, и он снял так, как он снял, нам остается только это принять. Меня в этом плане очень сильно тревожит грядущая Матрица, поскольку оригинальная трилогия полностью завершенное произведение и в сиквелах не нуждается.

[Гвалиор]

Да, где-то уже читал, что сиквелы делаются по двум схемам, либо то же самое, что в первой части, только больше и зрелищнее, либо перемена концепции, стиля, но масштаб не меняется. Примеры пусть каждый находит для себя сам)))

 

Если есть возможность. Иногда это "оригинал" в миниатюре, иногда просто продолжение. Навскидку, сиквелы "Звёздного десанта", вышедшие сразу на носителях и "Бегущий по лезвию 2049", который сложно назвать более масштабным во всём.

Скорее, такая сиквельная схема годна для коммерчески успешного кино. Больше масштаб - больше внимания - больше прибыли.

[SpaceEngineer]

Говоря о сиквелах часто подразумевают продолжение, но не обязательно.

 

Можно сделать и приквел - тому же Терминатору приквел с войной в будущем очень бы пригодился. "Да придёт спаситель" сделал правильный разворот, но вот мощи не хватило (в этом я вижу отсутствие бластеров).

 

Бонд, как и Годзилла скорее антологии с небольшими объединёнными фильмами и выборочным откатом к стартовой точке. Притом обе франшизы, как уменьшают мастаб, так его и увеличивают. И уж концепцию тоже часто меняют.

 

"Но мы делаем сиквелы более масштабными, мы хотим этого. Никто не хочет, чтобы они стали меньше, — это урок, который Дэвид Финчер извлёк с «Чужим 3». Ты можешь сделать это, но никто такому не обрадуется. Хоть я и люблю «Чужого 3» намного сильнее, чем он сам".

 

Нет. Просто людям не зашло наплевательское отношение к полюбившимся персонажам. Тот же Завет имеет масштаб больше, чем Прометей, а все мы знаем, как этому фильму относятся.

 

Тот же Робокоп 3 пышет от масштаба, которым 1-2 части могут только позавидовать - и что в итоге? Из совсем свежих примеров - что-то-там-про-скайуокера - маштаб выше всяких похвал - фильм типичный ДжаДжа - пресный и бессмысленный.

 

Хищники выглядят масштабной версией Хищника, и тоже... Я уж не говорю про Зэ Хищника.

 

Поэтому я бы сказал так:

"Но мы делаем сиквелы более полированным, мы хотим этого. Никто не хочет, чтобы они стали изломанными, — это урок, который Дэвид Финчер извлёк с «Чужим 3». Ты можешь сделать это, но никто такому не обрадуется. Хоть я и люблю «Чужого 3» намного сильнее, чем он сам".

[GeorgePhoenix]

Говоря о сиквелах часто подразумевают продолжение, но не обязательно.

Обязательно

Нет. Просто людям не зашло наплевательское отношение к полюбившимся персонажам. Тот же Завет имеет масштаб больше, чем Прометей, а все мы знаем, как этому фильму относятся.

В Прометее масштаб не меньше, чем в Завете, а в плане глобальности событий и идейной составляющей даже в разы больше.

Из совсем свежих примеров - что-то-там-про-скайуокера - маштаб выше всяких похвал - фильм типичный ДжаДжа - пресный и бессмысленный.

Ничего подобного, одна из популярных претензий к дрыснеевским ЗВ это как раз превращения истории галактических масштабов в местечковую разборку кучки родственников.

[SpaceEngineer]

Обязательно

 

Ну если глядеееть на значение слова, то да. Но в разговорной речи нет. Часто попадаются люди и даже статьи называющие приквелы сиквелами и продолжениями. И ничего такого в этом нет. Это лишь говорит о том, что фильм Б вытекает из фильма А.

 

В Прометее масштаб не меньше, чем в Завете, а в плане глобальности событий и идейной составляющей даже в разы больше.

 

Прометей амбициознее, но в Завете больше локаций.

 

Ничего подобного, одна из популярных претензий к дрыснеевским ЗВ это как раз превращения истории галактических масштабов в местечковую разборку кучки родственников.

 

1.000.000.000 имперских крейсеров надолго останется в людской памяти. Да и Старкиллер пытается забороть Звёзду Смерти в своей глупой мощи. А уж про количество локаций, если сравнивать с ОТ, не с ПТ - гораздо выше.