Чужой: Квадрология (Alien: Quadrilogy)

[Гвалиор]

А откуда? Ведь время их жизни было от нескольких дней до может месяца у Кемерона и без развивающих игрушек, примера папы с мамой и пр. Да никто в таких условиях не продемонстрирует никакой разумности.

 

А давай не будем плодить лишних сущностей. Разумность Чужие в квадрологии демонстрировали? Нет.

 

Ну как же? Пережевал проводку...Запихал кота (как тут некоторые умники утверждают) в шкаф... По-моему очень разумно.

 

[Mask]

А давай не будем плодить лишних сущностей. Разумность Чужие в квадрологии демонстрировали? Нет.

Догадались что пулемёты можно обойти, нашли аж несколько путей в комплекс к десантникам уверенным что перекрыли всё, догадались вырубить свет и не заранее а перед атакой, один чужой в комплексе не подал ни шороха ни движения пока противников было много, но вылез и совершил диверсию когда основная масса свалила, королева оказалась вполне способна сразу же понять гипотетическую угрозу от Рипли "тронеш меня - сожгу яйцы" ит.д.

Всё это можно назвать случайными совпаденениями, а можно и разумнымим действиями. А части 1, 3 так воообще - типичные действия вполне разумного маньяка из слешера.

[Змiй]

Всё это можно назвать случайными совпаденениями, а можно и разумнымим действиями. .

 

...в зависимости от наблюдательности зрителя и размеров его черепной коробки. Под пулеметами, напомню, погибло большинство чужих. Воистину разум! Даже собаки сразу бы смекнули что к чему и пошли бы искать другой путь.

[Dark_Hierophant]

Как то заявлялось что интеллект Королевы близок к человеческому,но у рядовых трутней он как у собаки,не больше.Проводку,естественно,погрыз случайно.

 

Даже это слишком

[Mask]

...в зависимости от наблюдательности зрителя и размеров его черепной коробки. Под пулеметами, напомню, погибло большинство чужих. Воистину разум! Даже собаки сразу бы смекнули что к чему и пошли бы искать другой путь.

Совершенно неверно и многократно опровергнуто историей. Например зулусы в битве при Изандлване действовали точно также - бегом пёрли на ружья чтоб как можно быстрее вступить в ближний бой, причём успешно. В битве при Улунди попытались повторить, но там уже здорово обосрались. Американские индейцы тоже порой проделывали схожие трюки при возможности.

 

Ну и советские войска в ВоВ2 конечно же. Ни шагу назад! О-ло-ло!!! На каждую амбразуру по Матросову и нормуль

Изменено 28.10.2016 13:24 пользователем Mask

[SpaceEngineer]

Догадались что пулемёты можно обойти, нашли аж несколько путей в комплекс к десантникам уверенным что перекрыли всё, догадались вырубить свет и не заранее а перед атакой, один чужой в комплексе не подал ни шороха ни движения пока противников было много, но вылез и совершил диверсию когда основная масса свалила, королева оказалась вполне способна сразу же понять гипотетическую угрозу от Рипли "тронеш меня - сожгу яйцы" ит.д.

Всё это можно назвать случайными совпаденениями, а можно и разумнымим действиями. А части 1, 3 так воообще - типичные действия вполне разумного маньяка из слешера.

 

Mask, ты забыл упомянуть Королеву, которая лифт запустила. И перед этим ещё так посмотрела на открывающийся шлюз - ясно что сразу допетрила что к чему. Плюс, в гнезде она поняла, что хочет сделать Рипли и приказала стражникам отступить, чтобы не провоцировать маньячку

 

В чужом 4 чужие вообще чисто между собой допетрили порвать брата и тем самым проделать себе путь к эскейпу. Плюс на кнопку чужой нажал - это он конечно сделал понаблюдав за учёным, но спешу выразить догадку, что очевидных причин убивать охранника у него тоже не было - наоборот надо было живьём захватить. Но нет - решил прикольнуться. Разве выполнение бессмысленных действий не является главным доказательством разума? Плюс засады делали у воды и в полу. Вообще при всех недостатках - в чужом4 самые умные чужие.

 

В чужом3 Рипли под конец так выбесила ксено, что тот явно намеревался на неё напасть (после купания в свинце) и плевать ему было на личинку королевы.

 

Ну и в конце концов классический чужой и ламберт.

[Mask]

Mask, ты забыл упомянуть Королеву, которая лифт запустила. И перед этим ещё так посмотрела на открывающийся шлюз - ясно что сразу допетрила что к чему. Плюс, в гнезде она поняла, что хочет сделать Рипли и приказала стражникам отступить, чтобы не провоцировать маньячку

На этот счёт я полагаю что лифт поднимался автоматически - Рипли же не отправляла его наверх когда спустилась, но он почему-то уехал. Так что королева просто залезла в открывшуюся кабину и тот отвёз её на самый верх.

Про гнездо я и писал - Рипли демонстративно пылкнула огнемётом и нацелила его на яйцы, после чего королева велела охране уйти. Специально показано что они с Рипли как бы безмолвно пришли к соглашению в этой патовой ситуации.

[KippLenG]

На этот счёт я полагаю что лифт поднимался автоматически - Рипли же не отправляла его наверх когда спустилась, но он почему-то уехал. Так что королева просто залезла в открывшуюся кабину и тот отвёз её на самый верх.

Про гнездо я и писал - Рипли демонстративно пылкнула огнемётом и нацелила его на яйцы, после чего королева велела охране уйти. Специально показано что они с Рипли как бы безмолвно пришли к соглашению в этой патовой ситуации.

Ну, ясно дело, куда королеве до Рипли )

Признаки разумности они ка раз не демонстрируют...

Чужие не относятся к инопланетянам разумным. Таких на Землю никак незя. Недаром в 4-й части Рипли сбросила их детеныша в открытый космос.

[KippLenG]

Mask, ты забыл упомянуть Королеву, которая лифт запустила. И перед этим ещё так посмотрела на открывающийся шлюз - ясно что сразу допетрила что к чему. Плюс, в гнезде она поняла, что хочет сделать Рипли и приказала стражникам отступить, чтобы не провоцировать маньячку

Полностью за.

 

В чужом 4 чужие вообще чисто между собой допетрили порвать брата и тем самым проделать себе путь к эскейпу. Плюс на кнопку чужой нажал - это он конечно сделал понаблюдав за учёным, но спешу выразить догадку, что очевидных причин убивать охранника у него тоже не было - наоборот надо было живьём захватить. Но нет - решил прикольнуться. Разве выполнение бессмысленных действий не является главным доказательством разума? Плюс засады делали у воды и в полу. Вообще при всех недостатках - в чужом4 самые умные чужие.

Да. Но человеки не смогли бы своего порвать.

[Mavericks]

Мне одному кажется, что в 1-м фильме Чужой действовал в позиции выживания, а не истребления всей команды? Это у Кэмерона какие-то тупые тараканы, которых натравливала Королева для защиты личинок. Так что про разум можно ещё поспорить. Чужим Скотта восторгаешься. Конечно моделька была более крутая, но манера сьемки оставляет какой-то шарм в нём. Да и вообще как фильм про пришельца лютый вин в сравнении с Кэмероном. Он оставляет некую таинственность, загадочность. Этого не хватает 2-му фильму. Уж в чем Кэмерон>Скотт, так это динамика и эффекты, ну и более характерные персы.

[Мьюр]

Мне одному кажется, что в 1-м фильме Чужой действовал в позиции выживания, а не истребления всей команды? Это у Кэмерона какие-то тупые тараканы, которых натравливала Королева для защиты личинок. Так что про разум можно ещё поспорить. Чужим Скотта восторгаешься. Конечно моделька была более крутая, но манера сьемки оставляет какой-то шарм в нём. Да и вообще как фильм про пришельца лютый вин в сравнении с Кэмероном. Он оставляет некую таинственность, загадочность. Этого не хватает 2-му фильму. Уж в чем Кэмерон>Скотт, так это динамика и эффекты, ну и более характерные персы.

 

Я бы даже сказал, что у Кэма они туповаты и вообще вся часть, но такая точка зрения тут нИ популярна, под одну гребёнку всех чужих в шедевры записывают

[Змiй]

Совершенно неверно и многократно опровергнуто историей. Например зулусы в битве при Изандлване действовали точно также - бегом пёрли на ружья чтоб как можно быстрее вступить в ближний бой, причём успешно. В битве при Улунди попытались повторить, но там уже здорово обосрались. Американские индейцы тоже порой проделывали схожие трюки при возможности.

 

Ну и советские войска в ВоВ2 конечно же. Ни шагу назад! О-ло-ло!!! На каждую амбразуру по Матросову и нормуль

 

Ну ты сравнил конечно. В фильме была конкретная ситуация - корридор, в котором стоят турели. Чужие прут напролом, умиря под пулями, не используя укрытий и тд., по корридору прямиком на пули. Они , в отличии от индейцев или зулусов , использующих огнестрел,пусть и примитивный,вообще не понимали, что такое турель, каков ее боекомплект, закончится ли он, не использовали укрытий и тактических маневров , что естественно, не говоит в пользу их интеллектуальной развитости. А уж тем более не говорит тот факт, что они сначала полегли под турелями, а только потом кое как нашли второй путь чтобы пробраться внуть охраняемой зоны. Если они там все дырки облазили, чего ж сначала не поискали подходов?

А уж про советскую армию, получившию такой опыт к концу войны, что вынесли играючи квантунскую армию, я уж помолчу. От лишь бы выдать желаемое за действительное. Ты еще высадку в Нормандии сюда приплети.

 

Единственное, что могу допустить - Королевна поумнее и телепатическим путем кидала их на турели.

Изменено 01.11.2016 05:11 пользователем Змiй

[Norman94]

Мне одному кажется, что в 1-м фильме Чужой действовал в позиции выживания, а не истребления всей команды? Это у Кэмерона какие-то тупые тараканы, которых натравливала Королева для защиты личинок. Так что про разум можно ещё поспорить. Чужим Скотта восторгаешься. Конечно моделька была более крутая, но манера сьемки оставляет какой-то шарм в нём. Да и вообще как фильм про пришельца лютый вин в сравнении с Кэмероном. Он оставляет некую таинственность, загадочность. Этого не хватает 2-му фильму. Уж в чем Кэмерон>Скотт, так это динамика и эффекты, ну и более характерные персы.

 

А ничего, что там разные виды чужих? В первой части - это был простой Трутень, элитный солдат улья, а во второй - обычные солдаты, используемые, как пушечные мяса.

[Танцор34]

Единственное, что могу допустить - Королевна поумнее и телепатическим путем кидала их на турели.

Если говорить об инсектах, то у муравьев и термитов в принципе матка программирует потомство. Т.е. вот эти станут рабочими особями, эти солдатами, эти самцами, эти самками. А тут подобный механизм можно еще круче развернуть, что вот эти будут просто биороботами, неразумным пушечным мясом, эти умной преторианской гвардией, эти трутнями с собственным разумом и своими стратегиями выживания.

[Змiй]

Если говорить об инсектах, то у муравьев и термитов в принципе матка программирует потомство. Т.е. вот эти станут рабочими особями, эти солдатами, эти самцами, эти самками. А тут подобный механизм можно еще круче развернуть, что вот эти будут просто биороботами, неразумным пушечным мясом, эти умной преторианской гвардией, эти трутнями с собственным разумом и своими стратегиями выживания.

 

Что то подобное описывалось в романах Стива Перри в рамках этой вселенной

[Танцор34]

Это логично.

[Norman94]

Если говорить об инсектах, то у муравьев и термитов в принципе матка программирует потомство. Т.е. вот эти станут рабочими особями, эти солдатами, эти самцами, эти самками. А тут подобный механизм можно еще круче развернуть, что вот эти будут просто биороботами, неразумным пушечным мясом, эти умной преторианской гвардией, эти трутнями с собственным разумом и своими стратегиями выживания.

 

Мне кажется, или так и есть на самом деле)

[Танцор34]

Ну в фильме таких подробностей нет, в играх и романах поразвернутей.

[Norman94]

Ну в фильме таких подробностей нет, в играх и романах поразвернутей.

 

Как однажды сказал Mask в теме Хищника, всё что есть в комиксах, книгах и т.д. - не имеет значения и сравним разве что с фанфиками малолетних фанатов. То, что в фильмах - и есть правда, а если что то не показывают, то не надо придумывать.

 

Я же склонен верить в муравьиную теорию, тем более и в играх такую вещь изображали.

[Rikudo]

С чего это комиксы и книги вычеркивать из канона? Игры и фильмы ЧпХ каноном не являются уж точно, а вот насчёт остального можно поспорить.

[Змiй]

Как однажды сказал Mask в теме Хищника, всё что есть в комиксах, книгах и т.д. - не имеет значения и сравним разве что с фанфиками малолетних фанатов. То, что в фильмах - и есть правда, а если что то не показывают, то не надо придумывать.

 

Я же склонен верить в муравьиную теорию, тем более и в играх такую вещь изображали.

 

так он сам выдумывает то, чего нет в фильмах, основываясь на том, что должно было быть, но от этого отказались.

 

С чего это комиксы и книги вычеркивать из канона? Игры и фильмы ЧпХ каноном не являются уж точно, а вот насчёт остального можно поспорить.

 

я в свое время прочел много романов разного градиента качества, разные писатели вносили что то свое, железного канона не было. Поэтому они не являются железным аргументом, как и то, что не вошло в фильм по каким либо соображениям.

[Танцор34]

Как однажды сказал Mask в теме Хищника, всё что есть в комиксах, книгах и т.д. - не имеет значения и сравним разве что с фанфиками малолетних фанатов. То, что в фильмах - и есть правда, а если что то не показывают, то не надо придумывать.

 

Я же склонен верить в муравьиную теорию, тем более и в играх такую вещь изображали.

Я говорил нечто похожее в теме ЗВ, правда причина не в том что это фанфикерство, а в том что студии как правило не ориентируются на всякие новеллизации, продолжения, разработанные ими теории и концепции, а просто выбрасывают. Потому да, все равно главный источник фильмы и то что сказано и показано в них. Более высокий приоритет, в сравнении. На практике это обычно выглядит как, "если новеллизхация дополняет кино это хорошо, если противоречит, значит прав фильм"

[Rikudo]

Вот неплохой

на тему того, что является каноном, а что нет. Ребята явно шарят, хоть и непопулярные совсем.

[Norman94]

С чего это комиксы и книги вычеркивать из канона? Игры и фильмы ЧпХ каноном не являются уж точно, а вот насчёт остального можно поспорить.

 

Тут уже зависит от того, кто писал и зачем. Есть те, кто писали при поддержке студии (Анал Фостер), а есть те, кто просто хотел навариться на популярном бренде. Например есть новеллизация 4-ой части, но от лица чужих. Автора я, к сожалению, не помню. Так что да, железного канона нет, но посмотреть на другую ситуацию, и не привязывать это к событиям фильма, вполне таки можно. С играми всё также.

 

А насчёт ЧпХ немного обидно. Всё таки, противостояние таких существ, и ни разу грамотно не показали.

[Dark_Hierophant]

"если новеллизхация дополняет кино это хорошо, если противоречит, значит прав фильм"

Так и есть. Потому что удачную идею всегда можно заюзать и привязать к канону.