Чужой: Квадрология (Alien: Quadrilogy)

[Kazakh]

Чужие - действительно самая лучшая часть, и не удивительно, что за него проголосовало в 2 с четвертью раза больше, чем за 1, 3 и 4 вместе взятые.

 

Согласен. Мне вторая больше понравилась. Первую часть честно сказать смутно помню (давно смотрел), третья неплохая(больше ничего в голову не приходит), а от четвёртой помнится (реально) тошнило.

А вообще культовое кино.

[Porl]

Согласен. Мне вторая больше понравилась. Первую часть честно сказать смутно помню (давно смотрел), третья неплохая(больше ничего в голову не приходит), а от четвёртой помнится (реально) тошнило.

А вообще культовое кино.

Я тоже первую очень плохо помню. Старье.

[Kazakh]

Я тоже первую очень плохо помню. Старье.

 

Мне только запомнилась сцена с отрыванием головы у киборга

[Porl]

Помню игрушечного чужого. :lol:

[Папа Джонсон]

Я тоже первую очень плохо помню. Старье.

 

Грубо. Тем более, что спецэффекты там ой-ёй -ёй, не старьё. Музыка там только устарела.

 

Быстро бежать в магазин за DVD изданием. Не пожалеете.

 

Кстати, вроде как САМИ Фокс собирались в августе, издать в России на DVD все фильмы о Чужих. Это интересно.

[Porl]

Грубо. Тем более, что спецэффекты там ой-ёй -ёй, не старьё. Музыка там только устарела.

 

Быстро бежать в магазин за DVD изданием. Не пожалеете.

 

Кстати, вроде как САМИ Фокс собирались в августе, издать в России на DVD все фильмы о Чужих. Это интересно.

Уже бегу. Правда магазины уже закрыты. Бугага..

[LYzzER]

За словами надо следить, а не на других валить. Ты это ты. И никто другой, даже папа Джонсон, не должны заставлять тебя вести себя так, как ты этого не хочешь.

 

Точно. Вот и не заставляй.

 

Зато какие спецэффекты и декорации.

 

Да. По большей части это все же относится к слову "декорации", хотя и спецэффекты там смотрятся довольно органично (если бы в то время смотрел, наверное, вообще в шоке был).

 

Жене не сохранил атмосферу. Он натырил кучу задумок из первых двух фильмов и снял всё в стиле: сон маразматика.

 

Ну, кому как. Может я более тонко чувствую атмосферу, там где ты ее и не видишь уже (или не хочешь видеть)?

 

Атмосферой безысходности и страха, что была в предыдущих трёх у него в Ч4 даже не пахнет.

 

Все там пахнет. Сцена заплыва - вообще мастерская. Где уж безысходность, как не под водой, когда против тебя работают и алиены, и время?

 

Где я сказал, что мне только персонажей подавай? Если ты найдёшь такую цитату, я повешусь.

 

Не надо суицидальных мыслей. Зачем мне твоя цитата? Достаточно моей, где я говорю, что в Ч3 были интересные персонажи и оригинальная завязка и больше ничего. Остальное - мимо кассы. Из завязки ничего связного так и не вышло.

 

Никогда. Мне понравится Ч4 только тогда, когда мне понравиться Т3. Надеюсь, этого не случится. Но поскольку я человек расчётливый, на всякий случай у меня для себя заготовлены осиновый кол, чеснок и пистолет с серебрянной пулей. "...Не хочу закончить, как остальные..." (с)

 

Если что - зови, буду рад оказать любую помощь.

[Avaddon]

Очень приятно, что есть люди, которые любят "Чужих". Где-то меяцев девять назад, по случаю просмотра девяти дисков австралийского издания "Квадрилогии" я был так погружен в этот мир, что ни о чем другом недели две просто не мог думать.

Мое отношение к фильмам квадрилогии часто менялось (хотя вторая серия неизменно была самой любимой). Могу сказать вот что: все фильмы цикла стоит смотреть как независимые "альтернативные" продолжения, а не как целостное повестовования - уж слишком значительные между ними различия.

Например, я долгое время не мог понять, откуда взялись идеи "Чужого 4". А если посмотреть предыдущий фильм режиссера Жене - "Город потерянных детей" и последующий фильм сценариста Уэдона - "Фаерфлай/Серенити", то становится ясно: "Чужой 4" - это команда "Серенити", попавшая в мир гротеска и кошмара.

То же самое относится и к остальным частям цикла. Их понять и по справедливости оценить можно лишь в контексте творчества режиссера/сценаристов, а не с оглядкой на голый сюжет. Так, "Чужой" просто дышит эстетикой "Бегущего по лезвию" (мрачность, параноидальность, некая "растянутость" повестования. "Чужие" - родные братья "Терминатора" - тот же драйв, то же противостояние солдата чему-то сверхсильному и бесчеловечнмоу в своей безэмоциональнсти. "Чужой 3" - депрессия и отчаянье, прямо как в "Семи".

Поэтому говориь стоит не о том, хорош или плох тот или иной фильм по сравнению с другим. Цикл снимали совершенно разные режиссеры, с разным почерком и мировоззрением. Этим он и ценен.

Поэтому я люблю "Чужого" за новаторство и сцене c "рождением" честбестера.

"Чужих" - за неимовреный драйв и гениально снятую сцену ухода от "Чужих" по вентиляционным шахтам.

"Чужого 3" - за подлинный трагизм и за "Good morning, gentlemen. This is rumour control. Here are the facts".

"Чужого: Воскрешение" за гротеск и смакование уродства и за первую (невероятно эротичную) встречу Рипли и Колл.

[LYzzER]

Вот это правильное отношение к циклу. Полностью поддерживаю. Разные фильмы. Тем и ценны. Пятый вариант в опросе - самое оно.

[Папа Джонсон]

Да. По большей части это все же относится к слову "декорации", хотя и спецэффекты там смотрятся довольно органично (если бы в то время смотрел, наверное, вообще в шоке был).

 

А-га! Вот ты и раскрыл свои карты! Значит первостепенное для тебя декорации! :lol:

 

Ну, кому как. Может я более тонко чувствую атмосферу, там где ты ее и не видишь уже (или не хочешь видеть)?

 

Если в Ч4 есть какя-то атмосфера страха, то "Коммандо" тогда просто эталонный фильм ужасов, с глубокой философией.

 

Все там пахнет. Сцена заплыва - вообще мастерская. Где уж безысходность, как не под водой, когда против тебя работают и алиены, и время?

 

Не имею привычки переживать за банду картонных м*даков. Я конечно не знаю, может я в прошлой жизни аквалангистом был, но сцена в отстойнике вызывала у меня только жалость к сценаристу и режиссёру, придумывшем такой идиотский сюжетный ход, с подтаявшими холодильниками.

По=мне сцена вскрытия Ньют в Ч3 по-триллерней будет.

 

Достаточно моей, где я говорю, что в Ч3 были интересные персонажи и оригинальная завязка и больше ничего. Остальное - мимо кассы. Из завязки ничего связного так и не вышло.

 

Точно, Трэш-боевик у Финчера не вышел. Значит мимо кассы. Опять твоя правда.

 

 

Если что - зови, буду рад оказать любую помощь.

 

 

Всегда знал, что на тебя можно надеятся. Жаль только, что тебя уже не спасти....

 

Мое отношение к фильмам квадрилогии часто менялось (хотя вторая серия неизменно была самой любимой). Могу сказать вот что: все фильмы цикла стоит смотреть как независимые "альтернативные" продолжения, а не как целостное повестовования - уж слишком значительные между ними различия.

 

Жаль, но Скотт и Кэмерон, и даже Финчер, будут с тобой категорически несогласны.

 

Тем более, уж слишком органично первые три друг друга продолжают, чтобы смотреться раздельно.

 

 

Например, я долгое время не мог понять, откуда взялись идеи "Чужого 4". А если посмотреть предыдущий фильм режиссера Жене - "Город потерянных детей" и последующий фильм сценариста Уэдона - "Фаерфлай/Серенити", то становится ясно: "Чужой 4" - это команда "Серенити", попавшая в мир гротеска и кошмара.

 

Происхождение идей Ч4 не делает их реализацию менее корявой. Сорри...

 

 

То же самое относится и к остальным частям цикла. Их понять и по справедливости оценить можно лишь в контексте творчества режиссера/сценаристов, а не с оглядкой на голый сюжет.

 

Странно. "Чужой" и "Чужой 3" были первыми фильмами Скотта и Финчера, которые я увидел. Но я почему-то всё оценил по справедливости и уважением к режиссёрам проникся.

 

Так, "Чужой" просто дышит эстетикой "Бегущего по лезвию" (мрачность, параноидальность, некая "растянутость" повестования.

 

1) БпЛ дышит эстетикой Чужого, так как сделан позже

2) Расстянутость в БпЛ и расстянутость в Чужом просто небо и земля.

На БпЛ я засыпаю, на Ч1 нет.

 

Поэтому говориь стоит не о том, хорош или плох тот или иной фильм по сравнению с другим. Цикл снимали совершенно разные режиссеры, с разным почерком и мировоззрением.

 

 

1) Всё познаётся в сравнении

2) Если цикл снимали разные режиссёры, это ещё не значит, что у кого-то из них не может быть фильма хуже/лучше. Тем более, что Кэм и Финчер, ценили своего предшественника, в отличии от Жан Пьера. Хотя, если данью Ридли, Кэму и ДФ назвать нагло спёртые у них Жан Пьером идеи....

 

Этим он и ценен.

"Чужого: Воскрешение" за гротеск и смакование уродства и за первую (невероятно эротичную) встречу Рипли и Колл.

 

 

Как же мало людям надо!

[LYzzER]

А-га! Вот ты и раскрыл свои карты! Значит первостепенное для тебя декорации! :lol:

 

Афигеть. Вот оно что, оказывается...

 

Если в Ч4 есть какя-то атмосфера страха, то "Коммандо" тогда просто эталонный фильм ужасов, с глубокой философией.

 

Нет, "Коммандо" так и останется обычным боевичком. Хочешь обсудить - милости прошу в соответствующую тему.

 

Не имею привычки переживать за банду картонных м*даков. Я конечно не знаю, может я в прошлой жизни аквалангистом был, но сцена в отстойнике вызывала у меня только жалость к сценаристу и режиссёру, придумывшем такой идиотский сюжетный ход, с подтаявшими холодильниками.

По=мне сцена вскрытия Ньют в Ч3 по-триллерней будет.

 

Имхо имху рознь ©

 

Точно, Трэш-боевик у Финчера не вышел. Значит мимо кассы. Опять твоя правда.

 

Почему сразу трэш? Хорошее кино у него не вышло.

 

Тем более, что Кэм и Финчер, ценили своего предшественника, в отличии от Жан Пьера. Хотя, если данью Ридли, Кэму и ДФ назвать нагло спёртые у них Жан Пьером идеи....

 

Оо, да ты я вижу уже даже в курсе отношения Жене к Ридли! Супер! Он сам к тебе пришел и на ушко нашептал: "Эй, сударь, я не выношу Ридли Скотта, так ему и передай!". Прелюбопытно.

 

Как же мало людям надо!

 

Это она всего лишь к примеру сказала, ее целью не было перечисление всех заслуг каждого фильма.

[Папа Джонсон]

Нет, "Коммандо" так и останется обычным боевичком. Хочешь обсудить - милости прошу в соответствующую тему.

 

Не может быть! Я уж думал ты и там атмосферу ужаса с философией нашёл. Поздравляю, пргресс пошёл.

 

Почему сразу трэш? Хорошее кино у него не вышло.

 

Потому что так называемое "хорошее кино", которое вышло у Жене, есть именно мусор. По тем стандартам, по которым я и б-во людей судят о научной фантастике Ч4 оказывается в абсолютной заднице. Да и по книге "Введение в сценарное мастерство" тоже.

 

 

Оо, да ты я вижу уже даже в курсе отношения Жене к Ридли! Супер! Он сам к тебе пришел и на ушко нашептал: "Эй, сударь, я не выношу Ридли Скотта, так ему и передай!". Прелюбопытно.

 

Кэмерон и Финчер заявляли, что уважают своих предшественников по фрэнчайзу Чужой. И поэтому в их фильме есть упомянания о предыдущих и нет краденых у предшественника концепций. Жене заявлял, что Чужой Ридли это вообще комедия. И то, что он внёс в весь фрэнчайз неоценимый вклад, по сравнению с ними.

 

P.S. Хватит изображать потерю памяти. Ты уже всё это знаешь.

 

 

 

Это она всего лишь к примеру сказала, ее целью не было перечисление всех заслуг каждого фильма.

 

Да, Рипли сделали бесхарактерной лесбиянкой. Вау! Аплодисменты!

 

Мужику прогрызли мозг, а он начал улыбаться. Красотища-то какая!

[Alexx]

Чужой- классика!!! Чужие - собрал в себе всё динамику, акшен, хорор и тд, отличный фильм.

Третья часть и воскрешение, неудачные коммерческие проекты.......

[Папа Джонсон]

Чужой- классика!!! Чужие - собрал в себе всё динамику, акшен, хорор и тд, отличный фильм.

Третья часть и воскрешение, неудачные коммерческие проекты.......

 

Если третья часть - это чисто коммерческий проект, то Кэмерон тогда чисто коммерческий режиссёр. Помог Финчеру занять кресло, был сам не прочь заняться постановкой, а главное всегда говорил, что третий Чужой должен быть...эх, деньги, деньги, денюжки...

 

Что касается Ч4, то это действительно коммерческое фуфло.

[LYzzER]

А почему неудачные коммерческие проекты? Они разве не окупились? Согласен, десятикратные прибыли - это хорошо, но все же - фильмы не провалились с треском в прокате.

[Kazakh]

http://www.movieweb.com/news/95/1295.php

Думаю у Камерона были вполне веские причины нелюбить Ч3. Ведь они убили всех персонажей которых он создал.

[Папа Джонсон]

del Изменено 28.05.2009 15:50 пользователем Папа Джонсон

[LYzzER]

*умыл руки*

скучный спор, напоминающий больше бодания рогами баранов.

 

Говорят, в споре есть два дурака: тот, кто не прав и тот, кто спорит. Так вот, не буду принадлежать ни к одному из них. ПОка Папа был в БАНе, не хотел ему отвечать, думал написать комментарии, когда он выйдет оттуда... Сейчас он вышел.

 

Но в сотый раз повторенная фраза типа "Впрочем, уверен, что ты и тут скажешь, что это всё подстава и fucked up" убедила меня в несостоятельности дальнейшего разговора. Человек везде видит какие-то подставы, делает обвинения, судит о том, что другие еще даже не успели вообще сказать... словом, я закругляюсь.

 

Ч3, нравится он Кэму или нет, не нравится многим зрителям. И хоть ты в бубен бей, кричи, что вокруг попса, и никто не разбирается в кино, кроме Отца и Кэма, ничего от этого не изменится. Как многим не нравился Ч3, так и останется. Как не нравился многим Ч4, так и будет.

 

Дальнейшее продолжение дискуссии в подобном ключе вызовет лишь отток зрителей от сабжа вообще.

 

Удачи!

[Папа Джонсон]

del Изменено 28.05.2009 15:49 пользователем Папа Джонсон

[Папа Джонсон]

Ещё один отрывок интервью Джеймса Кэмерона. Он в частности, высказывает своё мнение о третьем Чужом Дэвида Финчера. Он там (как и всегда) не доволен только гибелью своих персонажей. О том, что фильм дерьмо не сказано ни слова.

 

That David Fincher - I wanted to wring his neck, but I got over it because he's such a good director, the bastard. I really liked the photography and a lot of aspects of the film, but I do think that it was such a disappointment to the fans of Aliens that in the opening minutes of his film that he had to make a statement about not letting what went before to cloud his vision and he let that get in the way of making a successful sequel. I think there's an art to making sequels - you've gotta make it cool and fresh but not at the expense of the things that the audience really cared about from the previous film. Fincher and I are really pals, so it's not like that lasted very long.

 

Интервью, данное Кэмероном, Guardian unlimited, в 2003 году.

Полностью можно прочесть это здесь

[Phantom]

Забавно...

[Xandr]

Забавно...

 

Почему забавно?

 

Выглядит аппетитно, только не понятно, что на желтом, и рекламная компания не особо интересна, а в остальном ХОЧУ!!!

[Phantom]

Почему забавно?

 

Если не ошибаюсь, то обложку для "Чужого" взяли с Definite Edition (R2). Но вот зачем её тиражировать на три остальных фильма - непонятно, если можно было взять те же самые обложки с Definite Edition.

 

По ходу дела, бонусный диск будет один для всех. Т.е. если купишь все четыре фильма, то будет четыре одинаковых бонус-диска.

 

Вроде бы, на дисках будут только театралки. Почему не включить и режиссерки - также непонятно.

[Xandr]

Если не ошибаюсь, то обложку для "Чужого" взяли с Definite Edition (R2). Но вот зачем её тиражировать на три остальных фильма - непонятно, если можно было взять те же самые обложки с Definite Edition.

 

Действительно странно...

 

По ходу дела, бонусный диск будет один для всех. Т.е. если купишь все четыре фильма, то будет четыре одинаковых бонус-диска.

 

Б...! Нет слов. Одни маты. Какой имбецил мог такое придумать?! Нах мне четыре одинаковых диска? [отвернулся от монитора и начал очень жестко и многоэтажно материться]

 

Вроде бы, на дисках будут только театралки. Почему не включить и режиссерки - также непонятно.

 

Вот уроды! (с)

[Папа Джонсон]

Вроде бы, на дисках будут только театралки. Почему не включить и режиссерки - также непонятно.

 

Ждём статьи в очередном гламурном журнале об очередном провале Голливуда (они забудут, что последнему Чужому (мерзкой четвёртой) уже почти десять лет) Там наверняка будут разглагольствовать о том, как отупело современное поколение и как оно может тащиться от такого.

 

P.S. Уже представляю официальный "чудо-перевод".

Изменено 27.01.2010 11:07 пользователем Папа Джонсон
Для большей конкретики