aftsa 8 мая, 2011 ID: 2076 Поделиться 8 мая, 2011 Актеры несколько недель тренировались у настоящих морпехов,плюс Кэмерон заставлял их читать "Звездный десант" Хайлайна,чтобы они прониклись духом военного братства.Думаете,это все делалось ради пародии? Что касается одежды,то это опять-таки реализм,так украшивали свою одежду содаты во Вьетнаме.Так что все смертельно серьезно. Делать пародию без близкого знакомства с объектом по меньшей мере непрофессионально. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/871-chuzhoy-kvadrologiya-alien-quadrilogy/page/84/#findComment-2303439 Поделиться на другие сайты Поделиться
ajax 8 мая, 2011 ID: 2077 Поделиться 8 мая, 2011 строго говоря, а чего вы ждали от наёмников-профессионалов? как они должны себя вести? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/871-chuzhoy-kvadrologiya-alien-quadrilogy/page/84/#findComment-2303493 Поделиться на другие сайты Поделиться
aftsa 8 мая, 2011 ID: 2078 Поделиться 8 мая, 2011 Да ничего я не ждала:забавно обыграно, но я от них слегка подустала. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/871-chuzhoy-kvadrologiya-alien-quadrilogy/page/84/#findComment-2303532 Поделиться на другие сайты Поделиться
Lirik 8 мая, 2011 ID: 2079 Поделиться 8 мая, 2011 Не, там был еще один(его уже в машине вроде обдало). В любом случае должно быть куда хуже, чем даже на этой фотке. Хадсону попала маленькая капля на руку, Дрейка же показывали именно что секунду. Ну вы подумайте: эта дрянь за секунды разъедает железные полы на 4-5 уровнях. Ну так органика и металл разные вещи, правильно? Металл она разьедает быстрее, органику медленнее - или хотите сказать так не бывает? Во-первых, Берк вроде говорил, что они точно не знали, что там, но догадывались. Дело было так Okay, look. What if that ship didn't even exist, huh? Did you ever think about that? I didn't know! So now, if I went in and made a major security issue out of it, everybody steps in. Administration steps in, and there are no exclusive rights for anybody; nobody wins. So I made a decision and it was... wrong. It was a bad call, Ripley, it was a bad call. А вот что сказал по этому поводу Кэмерон Briggs' next problem was "Why do the colonists not pick up the derelict SOS?" by which I assume he is referring to the acoustic beacon broadcasting a "warning." As some readers may know, scenes were filmed but cut from the final release version of the film which depicted the discovery of the derelict by a mom-and-pop geological survey (i.e.: prospecting) team. As scripted, they were given the general coordinates of its position by the manager of the colony, on orders from Carter Burke. It is not directly stated, but presumed, that Burke could only have gotten that information from Ripley or from the black-box flight recorder aboard the shuttle Narcissus, which accessed the Nostromo's on-board computer. When the Jorden family, including young Newt, reach the coordinates, they discover the derelict ship. Since we and the Nostromo crew last saw it, it has been damaged by volcanic activity, a lava flow having crushed it against a rock outcropping and ripped open its hull. Aside from considerations of visual interest, this serves as a justification for the acoustic beacon being non-operational. Во-вторых, вопрос немного в другом: в первой части компания робота с ними послала и курс изменила, потому что догадывалась, что на планете что-то есть и очень хотела это что-то получить. По логике вещей Эш и Кэп должны были доложить на базу, что у них больной и что они наткнулись на какую-то хрень, а Эш еще и подтвердить, что дескать да ребята, этот чужой просто шик - как раз как мы хотели. Они находились на огромном расстоянии от Земли, за пределами "outer rim" - с чего вы взяли что у них вообще была возможность связаться с Землей? И как бы ни слова в фильме про то, что надо предупредить Землю об этой опасности сказано не было, отсюда можно сделать вывод что и возможности послать сообщение у них не было (читай техника не доросла). То есть они получили подтверждение, что там плюшки, потом узнали, что Настромо хана, и так все и оставили? А потом еще и колонию там забахали, не удосужившись для начала планетоид исследовать(ну хотя бы из телескопа)? Не, эти ребята не из таких, уж простите. В том то и дело, что компания не знала о точном нахождении звездолета (она только знала, что сигнал идет из системы Зета 2 Сетки - но там ведь не одна планета!), и не знала что точно случилось на Ностромо. Да и я ведь уже говорил, что после пропажи Ностромо вполне вероятно что руководство компании сделало все возможное, чтобы скрыть всю информацию... А колонисты не нашли корабль, потому что не искали его - да и какой смысл искать его на куске камня? А простое обследование результатов бы не дало - пойди найди его на планете, которая покрыта густой облачностью, если вдобавок он больше не испускает сигнал SOS (да еще и неизвестно из какого материала он сделан). Да ладно, то как они себя ведут, как одеваются, как разговаривают(опять же сцена с оружием), плюс истеричка-качок и бой-баба-кремень - и все это под залихватский издевательский марш! Ну и что с этим не так? В Чужих одна из самых реалистичных вымышленных военных экипировок в кино и одно из самых реалистичных фантастических оружий в кино. Естественно, экипировка у них индивидудализирована - между прочим это называется армейские традиции, это из той же серии что малевать звездочки на самолете после каждого сбитого врага. Помимо упоминавшегося тут Хайнлайна и подготовки в лагере морпехов отмечу, что Эл Мэтьюс (сержант Эйпон) и в реальной жизни был сержантом-морпехом, который был награжден за Вьетнам, так что можно сказать он вообще играл сам себя в реальной жизни. Истеричка-качок это вообще про кого? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/871-chuzhoy-kvadrologiya-alien-quadrilogy/page/84/#findComment-2303555 Поделиться на другие сайты Поделиться
MemphisRains 8 мая, 2011 ID: 2080 Поделиться 8 мая, 2011 Истеричка-качок это вообще про кого? Хадсон, смею предположить Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/871-chuzhoy-kvadrologiya-alien-quadrilogy/page/84/#findComment-2303567 Поделиться на другие сайты Поделиться
MemphisRains 8 мая, 2011 ID: 2081 Поделиться 8 мая, 2011 Одно в Чужих не нравится мне, это фото дочери Рипли, а именно его качество. Кубиками намеренно сделали скорее всего, но на деле выглядит устаревшим что ли. То есть качество всяко лучше быть должно. Надписи и тд пусть оставят, но пиксели на фиг не нужны. В добавок, если интересно)) Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/871-chuzhoy-kvadrologiya-alien-quadrilogy/page/84/#findComment-2303588 Поделиться на другие сайты Поделиться
MemphisRains 8 мая, 2011 ID: 2082 Поделиться 8 мая, 2011 Наткнулся на интересную вещичку aliens models Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/871-chuzhoy-kvadrologiya-alien-quadrilogy/page/84/#findComment-2303628 Поделиться на другие сайты Поделиться
aftsa 8 мая, 2011 ID: 2083 Поделиться 8 мая, 2011 Хадсону попала маленькая капля на руку, Дрейка же показывали именно что секунду. Ну так органика и металл разные вещи, правильно? Металл она разьедает быстрее, органику медленнее - или хотите сказать так не бывает? Она не просто медленнее разъедает, она ее меньше разъедает - по идее капли бы этой хватило, чтобы ему руку насквозь прожечь.\ Дело было так А вот что сказал по этому поводу Кэмерон Они находились на огромном расстоянии от Земли, за пределами "outer rim" - с чего вы взяли что у них вообще была возможность связаться с Землей? И как бы ни слова в фильме про то, что надо предупредить Землю об этой опасности сказано не было, отсюда можно сделать вывод что и возможности послать сообщение у них не было (читай техника не доросла). Ну да, типа перемещать корабли на расстояния n световых лет это техника доросла, а вот информацию переместить - это никак. В том то и дело, что компания не знала о точном нахождении звездолета (она только знала, что сигнал идет из системы Зета 2 Сетки - но там ведь не одна планета!), и не знала что точно случилось на Ностромо. Да и я ведь уже говорил, что после пропажи Ностромо вполне вероятно что руководство компании сделало все возможное, чтобы скрыть всю информацию... А колонисты не нашли корабль, потому что не искали его - да и какой смысл искать его на куске камня? А простое обследование результатов бы не дало - пойди найди его на планете, которая покрыта густой облачностью, если вдобавок он больше не испускает сигнал SOS (да еще и неизвестно из какого материала он сделан). Ну да, они тут решили создать колонию на планетоиде с близкой к пригодной атмосферой в этом секторе, не исследовав его при этом - как-то не вяжется с и далеко идущими планами. Ну и что с этим не так? В Чужих одна из самых реалистичных вымышленных военных экипировок в кино и одно из самых реалистичных фантастических оружий в кино. Естественно, экипировка у них индивидудализирована - между прочим это называется армейские традиции, это из той же серии что малевать звездочки на самолете после каждого сбитого врага. Помимо упоминавшегося тут Хайнлайна и подготовки в лагере морпехов отмечу, что Эл Мэтьюс (сержант Эйпон) и в реальной жизни был сержантом-морпехом, который был награжден за Вьетнам, так что можно сказать он вообще играл сам себя в реальной жизни. Истеричка-качок это вообще про кого? Про Хадсона, про кого ж еще) Хорошо они подготовились, исследовали вопрос, это ж не значит, что там все по-серьезке. К тому же там ведь не война во Вьетнаме, а обычная операция всего одного отряда. А такого рода распоясанность лс допустима разве что во время военных действий. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/871-chuzhoy-kvadrologiya-alien-quadrilogy/page/84/#findComment-2303638 Поделиться на другие сайты Поделиться
MemphisRains 8 мая, 2011 ID: 2084 Поделиться 8 мая, 2011 Ну да, типа перемещать корабли на расстояния n световых лет это техника доросла, а вот информацию переместить - это никак. Ну да, они тут решили создать колонию на планетоиде с близкой к пригодной атмосферой в этом секторе, не исследовав его при этом - как-то не вяжется с и далеко идущими планами. А смысл? Скажем инфа бы все равно шла более 17 дней(смекаешь?) Берк отправил колониста к черту на рога, то есть очень очень далеко)) Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/871-chuzhoy-kvadrologiya-alien-quadrilogy/page/84/#findComment-2303648 Поделиться на другие сайты Поделиться
aftsa 8 мая, 2011 ID: 2085 Поделиться 8 мая, 2011 А смысл? Скажем инфа бы все равно шла более 17 дней(смекаешь?) Смысл - в отчетности. Фигня произошла - обязан доложить, если не капитан, то Эш уж точно.(17 дней это разве из первой части?) Берк отправил колониста к черту на рога, то есть очень очень далеко)) ?это к чему? какого колониста? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/871-chuzhoy-kvadrologiya-alien-quadrilogy/page/84/#findComment-2303656 Поделиться на другие сайты Поделиться
MemphisRains 8 мая, 2011 ID: 2086 Поделиться 8 мая, 2011 Смысл - в отчетности. Фигня произошла - обязан доложить, если не капитан, то Эш уж точно.(17 дней это разве из первой части?)?это к чему? какого колониста? 1) Перепутал 2 и 1 части 2) Про то, что не исследовали планетойд Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/871-chuzhoy-kvadrologiya-alien-quadrilogy/page/84/#findComment-2303660 Поделиться на другие сайты Поделиться
Lirik 8 мая, 2011 ID: 2087 Поделиться 8 мая, 2011 Она не просто медленнее разъедает, она ее меньше разъедает - по идее капли бы этой хватило, чтобы ему руку насквозь прожечь. По какой идее? Еще раз повторяюсь - одно и то же вещество может по разному действовать на разные среды, не нужно быть химиком чтобы знать это... Ну да, типа перемещать корабли на расстояния n световых лет это техника доросла, а вот информацию переместить - это никак. Смысл - в отчетности. Фигня произошла - обязан доложить, если не капитан, то Эш уж точно.(17 дней это разве из первой части?) А это претензии не ко мне... Повторяюсь - в Чужом не звучала фраза о том, что надо послать сигнал SOS, или послать сообщение на Землю с рассказом о случившемся, не было вообще намеков что у них была такая возможность... Ну да, они тут решили создать колонию на планетоиде с близкой к пригодной атмосферой в этом секторе, не исследовав его при этом - как-то не вяжется с и далеко идущими планами. Атмосфера там была вообще непригодна для дыхания. И еще - как вы себе представляете себе обследование планетоида, на котором по идее ничего нет кроме скал? Ну облетели они его, просканировали, взяли пробы, нашли геологически устойчивое место для процессора и колонии, а дальше что? Или кому-то должна была придти в голову мысль - "ребята, а вдруг у нас тут на планетке завалялся корабль пришельцев?. Давайте забьем на строительство процессора и поищем его! И неважно, что нас всего 100 человек, а площадь поверхности планетоида сопоставима с площадью Австралии!" Про Хадсона, про кого ж еще) Ну да, просто мега-качок... гроза семи планет:lol: [ATTACH]230798[/ATTACH] [ATTACH]230799[/ATTACH] [ATTACH]230800[/ATTACH] Хорошо они подготовились, исследовали вопрос, это ж не значит, что там все по-серьезке. К тому же там ведь не война во Вьетнаме, а обычная операция всего одного отряда. А такого рода распоясанность лс допустима разве что во время военных действий. И что там такого несерьезного? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/871-chuzhoy-kvadrologiya-alien-quadrilogy/page/84/#findComment-2303665 Поделиться на другие сайты Поделиться
sarimati 8 мая, 2011 ID: 2088 Поделиться 8 мая, 2011 Ну вы подумайте: эта дрянь за секунды разъедает железные полы на 4-5 уровнях. Железяные полы за секунды прожгла кровь лицехвата, который вылупился из материнского яйца. А морпехов обдало кровью уже собственно взрослых особей, которые созревали в человеческом теле. Поэтому, вполне логично, что кровь этих тварей по биохимии несколько различается. Т.е., у взросляков она не такая едучая. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/871-chuzhoy-kvadrologiya-alien-quadrilogy/page/84/#findComment-2303681 Поделиться на другие сайты Поделиться
MishaSkylink 8 мая, 2011 ID: 2089 Поделиться 8 мая, 2011 Интересная статья о физиологии Чужих. http://kuber.narod.ru/secret/anufo.htm Кто это писал интересно...какое серьёзное изучение вымошленого существа.)) Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/871-chuzhoy-kvadrologiya-alien-quadrilogy/page/84/#findComment-2303690 Поделиться на другие сайты Поделиться
Денис 8 мая, 2011 ID: 2090 Поделиться 8 мая, 2011 В Чужих одна из самых реалистичных вымышленных военных экипировок в кино Самая. и одно из самых реалистичных фантастических оружий в кино. Самое. И ещё самое органичное. Это объективно. Даже удивительно. Хотел бы услышать, где реалистичнее или хотя бы на таком же уровне. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/871-chuzhoy-kvadrologiya-alien-quadrilogy/page/84/#findComment-2303695 Поделиться на другие сайты Поделиться
sarimati 8 мая, 2011 ID: 2091 Поделиться 8 мая, 2011 Интересная статья о физиологии Чужих. http://kuber.narod.ru/secret/anufo.htm Кто это писал интересно...какое серьёзное изучение вымошленого существа.)) А-а-ахренеть! Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/871-chuzhoy-kvadrologiya-alien-quadrilogy/page/84/#findComment-2303700 Поделиться на другие сайты Поделиться
Lirik 8 мая, 2011 ID: 2092 Поделиться 8 мая, 2011 Интересная статья о физиологии Чужих. http://kuber.narod.ru/secret/anufo.htm Кто это писал интересно...какое серьёзное изучение вымошленого существа.)) Фанаты постарались. Но это еще ерунда, про корпус колониальной морской пехоты, их вооружение и тактику была выпущена целая книга - Aliens: Colonial Marines Technical Manual Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/871-chuzhoy-kvadrologiya-alien-quadrilogy/page/84/#findComment-2303701 Поделиться на другие сайты Поделиться
aftsa 8 мая, 2011 ID: 2093 Поделиться 8 мая, 2011 По какой идее? Еще раз повторяюсь - одно и то же вещество может по разному действовать на разные среды, не нужно быть химиком чтобы знать это... Хм, ну хорошо, уговорили: допустим эта супер-пупер кислота не разъедает белки А это претензии не ко мне... Повторяюсь - в Чужом не звучала фраза о том, что надо послать сигнал SOS, или послать сообщение на Землю с рассказом о случившемся, не было вообще намеков что у них была такая возможность... Ну когда пришло понимание того, что надо послать сос, было уже поздно. Ну и как бы факт неупоминания не делает это невозможным. По логике вещей у них должна была быть какая-никакая связь. Атмосфера там была вообще непригодна для дыхания. И еще - как вы себе представляете себе обследование планетоида, на котором по идее ничего нет кроме скал? Ну облетели они его, просканировали, взяли пробы, нашли геологически устойчивое место для процессора и колонии, а дальше что? Если бы они его облетели - они бы заметили бы эту дурынду, а облететь его они должны были. Атмосфера там была по составу близка к земной(в первой части Эш говорил) - очевидно именно поэтому они его и выбрали для колонии. Но вот они знают, что в этом секторе есть какая-то форма жизни, с Настромо там что-то произошло(те подтверждение), даже при условии отсутствия отчета с Настромо, обнаружив в этом секторе планетоид с такой атмосферой не стали бы они посылать туда колонистов - послали бы для начала исследователей. Ну да, просто мега-качок... гроза семи планет:lol: И что там такого несерьезного? Не фотки классные конечно, но тем не менее брутальный морпех. А несерьезная там подача - вплоть до музыки(а последнюю сцену с Васкез и полковником вспомните, а их разговоры с сержантом и полковником). Железяные полы за секунды прожгла кровь лицехвата, который вылупился из материнского яйца. А морпехов обдало кровью уже собственно взрослых особей, которые созревали в человеческом теле. Поэтому, вполне логично, что кровь этих тварей по биохимии несколько различается. Т.е., у взросляков она не такая едучая. Ну трупы взросляков-то такой же эффект давали. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/871-chuzhoy-kvadrologiya-alien-quadrilogy/page/84/#findComment-2303709 Поделиться на другие сайты Поделиться
MishaSkylink 8 мая, 2011 ID: 2094 Поделиться 8 мая, 2011 Фанаты постарались. Но это еще ерунда, про корпус колониальной морской пехоты, их вооружение и тактику была выпущена целая книга - Aliens: Colonial Marines Technical Manual Да наслышан, вобще конечно очень интересно. Есть даже что-то вроде международной организации колониальных морпехов. Организованная фанатами. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/871-chuzhoy-kvadrologiya-alien-quadrilogy/page/84/#findComment-2303717 Поделиться на другие сайты Поделиться
sarimati 8 мая, 2011 ID: 2095 Поделиться 8 мая, 2011 Ну трупы взросляков-то такой же эффект давали. Но не с такой скоростью. Об этом и речь. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/871-chuzhoy-kvadrologiya-alien-quadrilogy/page/84/#findComment-2303719 Поделиться на другие сайты Поделиться
Денис 8 мая, 2011 ID: 2096 Поделиться 8 мая, 2011 Не фотки классные конечно, но тем не менее брутальный морпех. Это стандартный клоун. Где там брутальность... а облететь его они должны были. Потому что.... ? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/871-chuzhoy-kvadrologiya-alien-quadrilogy/page/84/#findComment-2303721 Поделиться на другие сайты Поделиться
aftsa 8 мая, 2011 ID: 2097 Поделиться 8 мая, 2011 Это стандартный клоун. Где там брутальность... Большой взрослый дядька с пушкой. Мне одной что ли смешно было, когда он хныкал? Потому что.... ? искали место для размещения атмосферной установки и колонии, хотя бы. Ну и вообще, заселять неисследованную планету...они, конечно, козлы, но это в их же интересах. Но не с такой скоростью. Об этом и речь. Не, речь о том, что эта штука не разъедает белки, как выяснилось. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/871-chuzhoy-kvadrologiya-alien-quadrilogy/page/84/#findComment-2303730 Поделиться на другие сайты Поделиться
Lirik 8 мая, 2011 ID: 2098 Поделиться 8 мая, 2011 Ну когда пришло понимание того, что надо послать сос, было уже поздно. Ну и как бы факт неупоминания не делает это невозможным. По логике вещей у них должна была быть какая-никакая связь. Какая-то разумеется была, но только видимо не очень-то и скоростная - помнится финальное сообщение Рипли дошло до Фьюри-161 только через 57 лет. Если бы они его облетели - они бы заметили бы эту дурынду, а облететь его они должны были. Еще раз - как можно заметить с орбиты мертвый корабль, который сделан из не пойми чего (вполне вероятно что вообще из органики), который не излучает никаких сигналов, на планете, небо которой постоянно закрыто облаками, если ты его целенаправленно не ищешь? Атмосфера там была по составу близка к земной(в первой части Эш говорил) - очевидно именно поэтому они его и выбрали для колонии. Температура намного ниже нуля, состав атмосферы - азот, углекислый газ и метан - практически первичная атмосфера. Эш (с) Но вот они знают, что в этом секторе есть какая-то форма жизни, с Настромо там что-то произошло(те подтверждение), даже при условии отсутствия отчета с Настромо, обнаружив в этом секторе планетоид с такой атмосферой не стали бы они посылать туда колонистов - послали бы для начала исследователей. Кто они? Колонисты вообще ничего не знали о темных делишках компании, а компания понятное дело их не информировала... Не фотки классные конечно, но тем не менее брутальный морпех. А несерьезная там подача - вплоть до музыки(а последнюю сцену с Васкез и полковником вспомните, а их разговоры с сержантом и полковником). Что несерьезного в классическом скоре Хорнера? Какие разговоры? С каким полковником? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/871-chuzhoy-kvadrologiya-alien-quadrilogy/page/84/#findComment-2303738 Поделиться на другие сайты Поделиться
ajax 8 мая, 2011 ID: 2099 Поделиться 8 мая, 2011 Большой взрослый дядька с пушкой. Мне одной что ли смешно было, когда он хныкал? большой взрослый дядька может впервые оказался в ситуации, где его крутость вместе с пушкой можно кое-куда засунуть. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/871-chuzhoy-kvadrologiya-alien-quadrilogy/page/84/#findComment-2303740 Поделиться на другие сайты Поделиться
MemphisRains 8 мая, 2011 ID: 2100 Поделиться 8 мая, 2011 Большой взрослый дядька с пушкой. Мне одной что ли смешно было, когда он хныкал? искали место для размещения атмосферной установки и колонии, хотя бы. Ну и вообще, заселять неисследованную планету...они, конечно, козлы, но это в их же интересах. В подобных ситуациях нервы конечно сдать не могут? Это не обычный противник все же. Ну нашли они место, корабль тупо не заметили причин много может быть почему. К примеру спрятан в скалистой местности и сверху не особо выделяется, ибо окаменел. Они просканировать тупо могли планетойд и не найти ни единого признака жизни. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/871-chuzhoy-kvadrologiya-alien-quadrilogy/page/84/#findComment-2303748 Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.