Казнь по закону

[Плойка]

Ну и?

Какие выводы?

 

 

Значит ошибки следствия не зависят от системы? И даже не в такой типа ужасной системе как наша существуют эти самые ошибки? Значит твоя точка зрения - пусть система изменится, и вот тогда ..... Просто утопична.

 

Второй момент - дороговизна процессов по смертной казни. Именно об этом я тебе и говорила, что не ломанутся все использовать этот момент и в хвост и в гриву. Не слишком удобен он для грязных дел

 

Ну и последнее - существование ск ничем не мешает для снижения кол-ва приговоров. И при ее присутствии запросто снижается процент осужденных.

[Tesse]

1) Есть ли в РФ в наши дни готовая правозащитная почва для возвращения СК?

2) Есть ли в РФ в наши дни готовая и адекватная юридическая почва для СК?

3) Есть ли в РФ в наши дни соответствующая законодательная база?

4) Есть ли в РФ в наши дни соответствующая и готовая система уголовного судопроизводства?

5) Есть ли в РФ в наши дни адекватная система адвокатуры?

6) Вы понимаете, что я спрашиваю не о существующих структурах, а о тех, которые готовы рассматривать дела, предусматривающие СК для подсудимых?

 

Я не буду отвечать на эти вопросы, я в этой ботве не разбираюсь.

А вспомнила повесть Лескова "Леди Макбет Мценского уезда".

Нормальная баба была, да затмение на неё нашло, ради полюбовника свёкра, мужа порешила, мальчика задушила. Виновата, конечно. Но жаль её безумно. На каторгу, кстати, послали её. Смертная казнь отменена была тогда? Кто знает?

[Severus]

Смертная казнь отменена была тогда? Кто знает?

 

Была, но плети и каторга применялись чаще. Если это не было государственное преступление, даже за умышленное убийство, если имелись смягчающие обстоятельства, СК заменяли на каторгу и плети.

[Плойка]

Если преступность напрямую зависит от ситуации в стране, а отнюдь не от СК, то введение СК тем более не имеет смысла ггггг

Не наводи тень на плетень

Не преступность, а СНИЖЕНИЕ преступности .... и от ск, а от отмены ск.

 

Поскольку все согласны с тем, что система коррумпирована и неорганизована, то можно сделать вывод, что эти же люди будут решать чью-то жизнь? Уввввольте, я против.

Я тебе уже несколько раз доходчиво объяснила, что ОНА И ТАК РЕШАЕТ!!

только массово и в огромном кол-ве и не взирая на возраст.

Почему бы тебе по этому факту не выступить с возражениями? И обзначить свое " против"?

 

Шо за бред опять?))) Запрет на алкоголь породил многочисленные гангстерские войны на примере США. То есть попытка борьбы с беспределом путём введения драконовых мер - привели к еще бОльшему беспределу.

Ты вообще соображать умеешь??

ЗАПРЕТ ск

ЗАПРЕТ алкоголя.

Если запрет алкоголя породил то, что ты пишешь, то запрет ск порождает САМОСУД, расстрелы в зале суда самодельным оружием, кровную месть, убийства с целью отмщения .... и за это так же судят и сажают уже новых людей!! Следовательно, отмена смертноц казни порождает новый беспредел!!!

 

Дошло или опять нет?

 

И когда, Плой, до тебя, дубовой, допррррёт, что я не защищаю серийников и педофилов, а я против СК, потому что она не на что не влияет и приведет к эскалации насилия и неоправданным казням.

Да твою позицию прекрасно понятно.

Ты вроде их не защищаешь ... ты вроде просто вот такой вот весь из себя правильный. А на деле именно защищаешь.

Это все равно, что сказать, я не защищаю крыс ... я просто против, чтоб их травили.

 

И то, что она не влияет, это чисто твое мнение. И это совсем не истина.

 

( все остальные твои цитаты ... опять одна шняга пустая)

[_MANIAC_]

Ну и?

Какие выводы?

Значит ошибки следствия не зависят от системы? И даже не в такой типа ужасной системе как наша существуют эти самые ошибки? Значит твоя точка зрения - пусть система изменится, и вот тогда ..... Просто утопична.

 

Ты читаешь явно не тем, что расположено на голове.

 

Динамика применения СК падает, а не растет, что является показателем ее изначальной неэффективности.

 

И не надо путать современную систему юриспруденции в США, которая насчитывает более века активной истории и систему в РФ, которая гораааздо моложе, а суды присяжных только начинают появляться, ОК?

 

И если в стране с гораздо более продвинутой юридической системой встречаются прецеденты (если 350 человек разделить на 80 лет, это четыре человека в год в среднем), то в РФ при полной неготовности к СК показатель будет заведомо выше, нежели 4 человека в год, что и само по себе немало.

 

Второй момент - дороговизна процессов по смертной казни. Именно об этом я тебе и говорила, что не ломанутся все использовать этот момент и в хвост и в гриву. Не слишком удобен он для грязных дел

 

Зато удобен для недоведения дела для суда, для фальсификации следственных мероприятий и так далее.

 

Повторяю, что в лоб что по лбу, Плой.

 

Есть закон, который обязывает ГАИ лишать прав пьяных водителей. Это делается после мед-освидетельствования и через суд. Теперь тебе ясно, почему это стоит 100 000 рупий с иномарки на месте? Или еще раз пояснить для тех, кто в танке?

 

Дальнейшую цепочку провести? Привести еще примеры из жизни, когда откупаются от статьи на стадии следствия?

 

 

Ну и последнее - существование ск ничем не мешает для снижения кол-ва приговоров. И при ее присутствии запросто снижается процент осужденных.

 

У тебя не дислексия случайно?

 

Я тащемта просил без демагогии ответить на вопросы о гипотетической готовности РФ к возвращению СК.

 

Ты это можешь просто сделать или таланта не хватит?

[_MANIAC_]

Не наводи тень на плетень

Не преступность, а СНИЖЕНИЕ преступности .... и от ск, а от отмены ск.

 

Не тупи - еще раз повторяю - если СК не влияет на снижение преступности, а преступность зависит лишь от ситуации в стране, то введение СК лишне.

 

Я тебе уже несколько раз доходчиво объяснила, что ОНА И ТАК РЕШАЕТ!!

только массово и в огромном кол-ве и не взирая на возраст.

Почему бы тебе по этому факту не выступить с возражениями? И обзначить свое " против"?)

 

Глупая штоль?:lol:

 

Ответь на вопрос - если она (система) и так все решает, то это следует узаконить?:D

 

Кстати что именно она решает по поводу смерти? Примеры в студию. С пруфлинками. Примеры без пруфов в зачет не идут.

 

 

Ты вообще соображать умеешь??

ЗАПРЕТ ск

ЗАПРЕТ алкоголя.

Если запрет алкоголя породил то, что ты пишешь, то запрет ск порождает САМОСУД, расстрелы в зале суда самодельным оружием, кровную месть, убийства с целью отмщения .... и за это так же судят и сажают уже новых людей!!

 

Да эт не я не умею соображать, а ты приводишь глупые и аматерные примеры

 

Запрет алкоголя...гггг - борьба с пьянством и профилактика пьянства.

Запрет СК - отмена узаконенного убийства, вне зависимости от контекста.

 

Запрет алкоголя - запрет жидкости, которая приносит удовольствия.

Запрет СК - запрет узаконенного убийства, вне зависимости от контекста.

 

Сухой закон спровоцировал множество убийств.

Запрет СК - уменьшил число убийств тем, что невинные не были казнены.

 

Сухой закон был отменен - все продолжили расслабляться.

Число убийств резко упало.

Запрет СК - статистически доказывает неэффективность.

 

 

Мне продолжать?

 

В странах, где отменена СК, люди не бегают с ножами по городам с целью мести гггг))) Поэтому вся байда про суррогат - твой личный вымысел.

 

 

Следовательно, отмена смертноц казни порождает новый беспредел!!!

 

Нет, отмена смертной казни не порождает беспредел и пример США - явно демонстрируэ.

 

Либо приводи статистику. Пока для меня Амнести Интернейшнл и отчет Комитета по Правам Человека звучит гораздо надежнее твоего истеричного и экстремистского бреда.

 

Дошло или опять нет?

 

До тебя нет - я вижу)))

 

Да твою позицию прекрасно понятно.

Ты вроде их не защищаешь ... ты вроде просто вот такой вот весь из себя правильный. А на деле именно защищаешь.

 

Это твои истеричные домыслы Я тебя еще вчера спрашивал, про разрывы...

 

 

Это все равно, что сказать, я не защищаю крыс ... я просто против, чтоб их травили.

 

Это некорректный пример. Крысы это крысы, люди это люди. Невиновные, которых казнили - в таком случае - вина таких экстремистов, как ты.

И то, что она не влияет, это чисто твое мнение. И это совсем не истина..

 

Это не только мое мнение, но и мнение Амнести Интернейшнл, а также Комитета по Правам Человека. Повторяю - их мнение для меня более весомо, нежели твой истеричный бред

( все остальные твои цитаты ... опять одна шняга пустая)

 

 

Если мнение преподавателя права Йейльского Университета - шняга, то в твоей головушке буйной - шняга в десятой степени

 

Цитаты ты считаешь шнягой, потому что они в корне рушат твой базисный упрямый плацдарм.

 

Особенно это весело в контексте того, что ты не способна ответить на эти 6 вопросов. И без демагогии с болтовней про суррогаты.гггг

 

1) Есть ли в РФ в наши дни готовая правозащитная почва для возвращения СК?

2) Есть ли в РФ в наши дни готовая и адекватная юридическая почва для СК?

3) Есть ли в РФ в наши дни соответствующая законодательная база?

4) Есть ли в РФ в наши дни соответствующая и готовая система уголовного судопроизводства?

5) Есть ли в РФ в наши дни адекватная система адвокатуры?

6) Вы понимаете, что я спрашиваю не о существующих структурах, а о тех, которые готовы рассматривать дела, предусматривающие СК для подсудимых?

Изменено 12.04.2012 15:41 пользователем _MANIAC_

[Плойка]

Кранты .... да ты или не русский ... или вообще мозги набекрень.

 

Я тебе русским языком пишу

Что ЗАПРЕТ НА СМЕРТНУЮ КАЗНЬ ПРОВОЦИРУЕТ САМОСУД И ПРОВОЦИРУЕТ ЛЮДЕЙ БРАТЬ В РУКИ ОРУЖИЕ!!!

 

СИСТЕМА РАЗВЯЗЫВАЕТ ВОЕННЫЕ ДЕЙСТВИЯ И ПОСЫЛАЕТ ТУДА ЛЮДЕЙ НА ВЕРНУЮ СМЕРТЬ. И ЭТО ЗАКОННО!! восстань против этого тоже.

 

Наличие пожизненного та же самая спекуляция с теми же деньгами. И рупии твои все равно в деле.

 

Ск влияет на ситуацию в стране. Именно в критические моменты ее и применяют. А у нас как раз критическая ситуция в плане криминала.

 

Крысы в сто раз лучше маньяков и садистов. Это просто животные живущие своей жизнью. Так что если мой пример кого и обидел - так это крыс. Однако, если они мешают, с ними борятся.

И на Западе, где все тихо мирно, могут себе позволить ловить их по одиночке в коробочку, уходить далеко в лес и выпускать. А у нас уже целые полчища. И их меры к нам не подойдут.

-----------

И ты спрашиваешь, продолжать ли тебе? Нести всю эту хрень?

Нет не продолжать.

Но тыж разве послушаешься.

[mephistic]

Очевидная контекстность разбивается о бытовой садизм.

Если чо, с Войной тоже неплохо бы бороться во всех проявлениях.

[Плойка]

 

1) Есть ли в РФ в наши дни готовая правозащитная почва для возвращения СК?

2) Есть ли в РФ в наши дни готовая и адекватная юридическая почва для СК?

3) Есть ли в РФ в наши дни соответствующая законодательная база?

4) Есть ли в РФ в наши дни соответствующая и готовая система уголовного судопроизводства?

5) Есть ли в РФ в наши дни адекватная система адвокатуры?

6) Вы понимаете, что я спрашиваю не о существующих структурах, а о тех, которые готовы рассматривать дела, предусматривающие СК для подсудимых?

ты вообще в своем уме?

А для пожизненного все это есть? ( как тут северус утверждала, что это похуже ск .... и

твой невиновный может и не дождаться того самого исправления ошибок)

Или судить и приговаривать людей без ск можно по-всякому?

Спланировать и создать нужную систему ведения таких процессов очень даже возможно. Не думаю, что это более обременительно, чем переаттестация или переименование по всей стране.

 

Дурогонство и больше ничего .... такое же как и " пусть на каналах работают"

Изменено 12.04.2012 16:16 пользователем Плойка

[Виктор Сорокин]

Очевидная контекстность разбивается о бытовой садизм.

Если чо, с Войной тоже неплохо бы бороться во всех проявлениях.

 

Неплохо бы...

[Плойка]

Если чо, с Войной тоже неплохо бы бороться во всех проявлениях.

 

Ну так давайте, это хотя бы более понятно и правильно.

[with_my_back_broken]

Это серийный маньяк будет терзаться по поводу того, что его казнят? Какие терзания? Откуда? Ему просто будет страшно умереть - и все, ничего больше. Ни об осознании того, что совершил, ни тем более о раскаянии речь не идет. Потому как пример для других маньяков его казнь не пройдет - там тоже ниче человеческого уже не осталось. Ну и в чем тогда высшая справедливость? Просто в том, что казнили? А я считаю, что пусть мучается в наших прекрасных тюрьмах. Там с такими как раз обращаются соответственно. И вот это - справедливость, а не казнь. Он же на себе ничего из того, что прочувствовали жертвы, не прочувствовал. Его просто гуманно, в смысле безболезненно казнили. Это справедливость? Не уверена.

 

Витуля, в твоем истинно женском садизме я никогда не сомневалась

Вообще если бы мне дали волю, я бы тоже большинство преступников без зазрения совести отправила бы на эшафот. Но меня от этого удерживают, во-первых, слова Гэндальфа о невозможности воскресить человека и отсутствия права на убийство кого бы то ни было. И, во-вторых, Семеновский плац.

[with_my_back_broken]

Так и я о том же. Но видишь, находятся люди, которые пожалели его страдающую от страха смерти душу.

Да потому что они тоже люди вообще-то. И тоже могут страдать, как бы мы к ним не относились. Смертная казнь возможна только в исключительных случаях, когда нет возможности гарантировать изолированность преступника от общества. С замечанием по поводу нашего государства я согласна, поэтому и сказала, что такие, как Чикатило, Оноприенко и Пичушкин, не в тюрьме должны сидеть.

 

У него всегда будет надежда выйти. И она может оправдаться. И он будет прилагать к этому все усилия. И его будут навещать родные. Он будет жить.

http://www.killmania.com/posts/45-bitcevskij-manyak-prislal-iz-kolonii-instrukcii.html

 

Вот это читали?

[with_my_back_broken]

Это у Достоевского герои - уроды моральные, но нам всю книгу описывают, как они от этого страдают и мучаются. Но это Достоевский, это сказки сказочные.

Укушу! :lol:

[Severus]

Витуля, в твоем истинно женском садизме я никогда не сомневалась

 

Это не садизм, это справедливость. Пусть пострадают, это правильно. Казнь для такой мрази - это слишком гуманно, я считаю.

 

Укушу! :lol:

 

Не надо. Дело не в том, что я не люблю Достоевского - это мои трудности. Дело в том, что он обманывает нас всех. У него герои сказочные - они дряни, и страдают из-за этого. Но так бывает тока в произведениях Достоевского, что у урода есть душа. Нет там души, если он осознанно убил человека без причины. Душа там и не ночевала никогда.

[alinette]

 

Вот это читали?

 

Это было очень интересно. И поучительно.

[PLAYDOGG]

MANIAC, забей, Правильно ты написал плойко тупит причем нереально

Она только копипастить цитаты из интернета и может, причем иногда не в тему:lol: Чушь несет какуюто, мозгов нету, ее сливают все во всех темах кому не лень... И никакие она тебе пруфы не кинет, разве что только из худежественной книги как в соседней теме:lol:

 

 

Плойка, эволюция Ваших взглядов и аргументов от страницы к странице потрясает.

Согласен с логикой туговато у девочки...

Винтом новерно бахнулась сутра пораньше такие посты катать...

[mephistic]

Вообще, вполне интернетовского толка гуманизм, когда Страна Эльфов наступает после сверхурочной работы биореактора.

[Растяпа]

MANIAC, забей, Правильно ты написал плойко тупит причем нереально

Она только копипастить цитаты из интернета и может, причем иногда не в тему:lol: Чушь несет какуюто, мозгов нету, ее сливают все во всех темах кому не лень... И никакие она тебе пруфы не кинет, разве что только из худежественной книги как в соседней теме:lol:

 

 

 

Согласен с логикой туговато у девочки...

Винтом новерно бахнулась сутра пораньше такие посты катать...

Слушай, а акромя хамства и хваления очередного пацанчега ты чего-нить написать могешь? Или нет? Мне вот интересно.

[Хрусталев]

эпизода с двумя техниками, которые два часа безуспешно пытались найти вену

 

расстрелы в зале суда самодельным оружием

 

хорошо..

[_MANIAC_]

Кранты .... да ты или не русский ... или вообще мозги набекрень.

 

Экстремистка...Прекрати истерику

 

Я тебе русским языком пишу

Что ЗАПРЕТ НА СМЕРТНУЮ КАЗНЬ ПРОВОЦИРУЕТ САМОСУД И ПРОВОЦИРУЕТ ЛЮДЕЙ БРАТЬ В РУКИ ОРУЖИЕ!!!

 

Статистика где и пруфы, где будут приведены случаи самосуда со смертельными исходами? Пруфы в студию, остальное - болтовня.

А я могу тебе привести пример самосудов, которые осуществлялись в штатах, где за убийство - Смертная Казнь. Деятельность ККК - ярко демонстрируэ, что самосуд...или суд Линча в данном случае не имеет никакого отношения к Узаконенной Смертной Казни.

 

Наверное в штате Нью-Мексико, отменившей СК в 2009 году - бродят стада новых злобных мстителей с дробовиками наперевес.

 

Твой русский язык, Плой...увы, полностью идет в разрез с выводами Амнести Интернейшнл, Комитета по Правам Человека ООН, Преподавателя Йейля по праву Коэна и, собсссно, с моими. Это достаточное количество (исключая меня ессссно) людей, которые в разы больше понимают сабж, нежели ты...с неумолимой жаждой мести гггг

 

 

СИСТЕМА РАЗВЯЗЫВАЕТ ВОЕННЫЕ ДЕЙСТВИЯ И ПОСЫЛАЕТ ТУДА ЛЮДЕЙ НА ВЕРНУЮ СМЕРТЬ. И ЭТО ЗАКОННО!! восстань против этого тоже.

 

А я где-то говорил, что оправдываю военные действия?)))) Нет не оправдываю.

 

Но еще раз повторяю давать этой же системе дополнительный карт-бланш на решение кому из граждан жить, а кому нет, я не считаю возможным.

 

Наличие пожизненного та же самая спекуляция с теми же деньгами. И рупии твои все равно в деле.

 

Безусловно та же спекуляция ога, так зачем уже к существующей спекуляции добавлять новые предмет торга - Узаконенную СК?)))) Нет незачем.

 

Ск влияет на ситуацию в стране. Именно в критические моменты ее и применяют. А у нас как раз критическая ситуция в плане криминала.

 

Нет, не влияет, и график Евро-Банана это демонстрируэ...

 

Критическая ситуация? Ну ка проиллюстрируй признаки критической криминогенной ситуации? И с пруфами из жизни РФ.

 

 

Крысы в сто раз лучше маньяков и садистов. Это просто животные живущие своей жизнью. Так что если мой пример кого и обидел - так это крыс. Однако, если они мешают, с ними борятся.

 

А так же проводят над ними йёопыты угу.

 

Не надо учить кому куда маршировать, ок?))) гггг Мож каэш у тебя товарищ Джуга-Сталин - прогрессивный манагер страны, но повторюсь - крысы есть крысы, а люди - есть люди...остальное от лукавого.

 

И на Западе, где все тихо мирно, могут себе позволить ловить их по одиночке в коробочку, уходить далеко в лес и выпускать. А у нас уже целые полчища. И их меры к нам не подойдут.

 

Может быть сперва следует убрать нечистоты, где крысы плодятся? Не? такая мысль тебя не посещала?

 

И ты спрашиваешь, продолжать ли тебе? Нести всю эту хрень?

Нет не продолжать.

Но тыж разве послушаешься.

 

Пока, совершенно безбашенную и глупую, как ты гришь, хрень, несешь ты, Плой. Бездоказательно и дуболомно чуть более, чем полностью.

 

Каэш я допускаю, что у тебя есть доступ к Х-файлам и куча твоих осведомителей докладывают о несостоятельности Комитета по Правам Человека ООН, но я все же предпочитаю их выводы, а не твой экстремизм с призывами на баррикады. Причем призыв без какого-либо вменяемого повода

 

MANIAC, забей, Правильно ты написал плойко тупит причем нереально

Она только копипастить цитаты из интернета и может, причем иногда не в тему:lol: Чушь несет какуюто, мозгов нету, ее сливают все во всех темах кому не лень... И никакие она тебе пруфы не кинет, разве что только из худежественной книги как в соседней теме:lol:

 

Согласен с логикой туговато у девочки...

Винтом новерно бахнулась сутра пораньше такие посты катать...

 

Да, собсссно я одного опасаюсь, а вдруг она жертва нападения и у нее личные счеты с кем-то?

[PLAYDOGG]

Слушай, а акромя хамства и хваления очередного пацанчега ты чего-нить написать могешь? Или нет? Мне вот интересно.

По настроению.

 

Я против смертной казни в России я уже говорил.

Что именно тебе интересно, говори?

[Плойка]

Слушай, а акромя хамства и хваления очередного пацанчега ты чего-нить написать могешь? Или нет? Мне вот интересно.

 

Не может. Он просто вонючка из-за угла, и больше ничего.

-----------------

Основные положения

 

Юридическая, социологическая и философская науки несколько столетий исследуют позитивные и негативные стороны смертной казни. Аргументы против смертной казни: смертная казнь бесчеловечна с точки зрения нравственных и религиозных принципов; судебные ошибки при смертном приговоре не могут быть исправлены; казнь не может восстановить положение, существовавшее до совершения преступления; смертная казнь не останавливает преступников, поскольку они далеко не всегда думают о возможном наказании; смертная казнь подает людям пример жестокости и тем самым способствует совершению преступлений. Аргументы за смертную казнь: она служит защите общества от самых опасных и неисправимых преступников; удовлетворяет чувство мести пострадавших; является единственно справедливой мерой наказания за наиболее тяжелые преступления; сдерживает преступления, связанные с убийством; казнь необходима для охраны государственного спокойствия.

Каждый выбирает свою сторону.

 

Из минусов можно только безоговорочно принять вероятность ошибки. Остальное - дело натуры и взглядов человека.

[Хрусталев]

Плойка, серийные убийцы ни в чем не виноваты, у них стигматы. Им надо показать путь.

[Conrad]

Из минусов можно только безоговорочно принять вероятность ошибки. Остальное - дело натуры и взглядов человека.

В нашей стране из минусов можно добавить:

1. Заведомо осуждение на СК невиновного (оказался не в том месте не в то время, зачем искать настоящего преступника, это же долго и кропотливо, а показатели раскрываемости падают) таких случаев полно.

2. Расправа с неугодными власти. Например, Ходора можно было бы не сажать, а дать ему "вышку". Нет человека - не проблемы.