Казнь по закону

[_MANIAC_]

А возмездие - это непременно убить? Как по мне, пусть в тюрьме мучается, так хуже. Наши тюрьмы - самое оно.

 

+1. СК - это отражение возмездия в кривом зеркале. Государство, которое позволяет себе обесценивать человеческую жизнь, никогда не воспитает человеколюбие у своих граждан.

 

Маньяк, таких никого не боящихся, а значит неперевоспитуемых, нераскаивающихся, тем более надо уничтожать. Они ведь никуда не денутся и при правовом государстве. Будут вести размеренную жизнь в комфортных тюремных условиях, с соблюдением их прав и минимумом обязанностей. Т.е. возмездие ты отрицаешь в принципе?

 

Олллла-ла-ла-ла...не говори ахинеи. С каких это пор в наших тюрьмах - комфортные условия?...Каких сказок ты насмотрелась или начиталась? Может скатаешься на экскурсию на зону строгого режима для ээээээ...превращения розовых очков в обычные...прозрачные?...

 

Пусть валят лес...всю жизнь. Копают каналы...работа найдется.

[_MANIAC_]

Так мы ж не про наши сегодняшние. А про те замечательные, которые будут в светлые времена правового государства. В те времена, когда смертная казнь будет не актуальна вовсе, по мнению Маньяка.

 

Да она и сейчас не актуальна. И светлые времена правового государства тут не причем, ибо утопия.

[Severus]

Так мы ж не про наши сегодняшние. А про те замечательные, которые будут в светлые времена правового государства. В те времена, когда смертная казнь будет не актуальна вовсе, по мнению Маньяка.

 

А в природе вообще существует такой феномен, как правовое государство?

 

Это очень сложный вопрос на самом деле. Убийством того, кто убил, ты ведь все равно не отменишь того, что он убил. И легче тебе не станет, к сожалению. И не вернешь ты себе того, кого убили... А вообще не дай Бог, чтобы кого-то коснулась такая ситуация, чтобы он решал, как наказывать кого-то, обидевшего его близких и любимых. Смертью или тюрьмой.

[Olla]

Да она и сейчас не актуальна. И светлые времена правового государства тут не причем, ибо утопия.

 

Да как же не при чем? Я считаю, что серийные убийцы будут всегда. Ты утверждаешь, что смертная казнь для них сейчас невозможна, т.к. государство неправовое. А в светлом правовом государстве смертная казнь будет неактуальна.

Вопрос - что делать с серийными убийцами при светлом правовом государстве? Держать в комфортных условиях с соблюдением всех их прав?

[_MANIAC_]

На днях влезла в обсуждение "Восхождения". Один юзер напрямую задал вопрос: как бы я поступила - как Рыбак или Сотников. Вот и крутятся у меня в голове разные мысли.

 

Ну принесение себя в жертву енто малость не одно и то же гг))) тут поведение индивида не предугадать, хотя предпосылки зависят от темя жертвоприношения.

[Severus]

У меня ощущение, шо мы тут не реалии современные обсуждаем, а кино Скорсезе, где ДиКаприо, став вдруг из сумасшедшего несумасшедшим, раскаялся и принес себя в жертву как маньяка, шо ему нет прощения. Жизнь - это не Остров проклятых, это ваще другое. В ней таких примеров маньячного героизма от раскаяния не встречается. Потому решать, шо с маньяками делать, они сами точно не должны. Грудью на амбразуру от раскаяния нихто не кинется, это однозначно.

[Olla]

Это очень сложный вопрос на самом деле. Убийством того, кто убил, ты ведь все равно не отменишь того, что он убил. И легче тебе не станет, к сожалению. И не вернешь ты себе того, кого убили... А вообще не дай Бог, чтобы кого-то коснулась такая ситуация, чтобы он решал, как наказывать кого-то, обидевшего его близких и любимых. Смертью или тюрьмой.

 

Должна быть соизмеримость наказания. И за зверские преступления должно быть возмездие. Иначе принцип справедливости нарушается. А если люди не будут верить в справедливость, то это путь к беспределу и анархии.

Но это уже все по десятому кругу пошло. Все равно все при своем мнении останутся

[_MANIAC_]

Да как же не при чем? Я считаю, что серийные убийцы будут всегда. Ты утверждаешь, что смертная казнь для них сейчас невозможна, т.к. государство неправовое. А в светлом правовом государстве смертная казнь будет неактуальна.

Вопрос - что делать с серийными убийцами при светлом правовом государстве? Держать в комфортных условиях с соблюдением всех их прав?

 

Ответ. Если ты считаешь тюремные условия "комфортными", то повторяю - сними розовые очки и не говори откровенной ерунды. Да их надо держать в зонах строгого режима и пахать на них по полной.

 

Теперь вопрос тебе - ЧТО изменит казнь серийного убийцы? Родные жертв вздохнут с облегчением? Какие еще из этого извлекаются бонусы? Может воспитательная составляющая? Нет, ибо серийники - люди психически находящиеся совершенно в другом состоянии, нежели обычный Х или Y. Серийника не запугать. Ему пофиг. Так кого пугать будем?)))) Простых граждан? Но, повторяю уже в 100500 раз - 85-90 процентов тяжких и особотяжких - в состоянии аффекта. Это статистика. Т.е. эти 90% - люди, которые не помышляли об убийстве, но случилось что-то...у них унесло башню...они взяли нож-бутылго и выпилили кого-то. Они боялись СК ога...много слышали ню-ню, но в момент Х - им не до этого.

 

И таг - что изменит казнь серийника?

[Olla]

Теперь вопрос тебе - ЧТО изменит казнь серийного убийцы? Родные жертв вздохнут с облегчением? Какие еще из этого извлекаются бонусы?

 

Ох, ответила уже я на этот вопрос. Северусу.

Любой человек может представить на месте зверски замученного своего самого близкого и любимого человека и спросить себя, что бы он предпочел для убийцы - казнь или долгую тюремную жизнь.

Для меня ответ очевиден. Для кого-то возможны другие варианты..

[Severus]

Должна быть соизмеримость наказания. И за зверские преступления должно быть возмездие. Иначе принцип справедливости нарушается. А если люди не будут верить в справедливость, то это путь к беспределу и анархии.

Но это уже все по десятому кругу пошло. Все равно все при своем мнении останутся

 

Возмездие должно быть однозначно. Но смертная ли это казнь? Она вряд ли может служить убедительным аргументом в пользу веры в справедливость. Страх быть казненным преступников не сдерживает, там другая совершенно система ценностей и приоритетов. Там все уже ненормально, так с чего ждать, что они будут рассуждать как нормальные люди и из-за страха смерти ценить чужую жизнь? Это иллюзии.

[Olla]

Возмездие должно быть однозначно. Но смертная ли это казнь? Она вряд ли может служить убедительным аргументом в пользу веры в справедливость. Страх быть казненным преступников не сдерживает, там другая совершенно система ценностей и приоритетов. Там все уже ненормально, так с чего ждать, что они будут рассуждать как нормальные люди и из-за страха смерти ценить чужую жизнь? Это иллюзии.

 

Вита, это не для перевоспитания преступника, это для того не важно какого количества других преступников, которые, возможно, побоятся. И для людей, которые должны быть уверены в том, что это справедливое возмездие существует. И не в виде жизни убийцы, которая, как известно, может перемениться с течением обстоятельств, с переменой власти и т.д.

[Растяпа]

Ответ. Если ты считаешь тюремные условия "комфортными", то повторяю - сними розовые очки и не говори откровенной ерунды. Да их надо держать в зонах строгого режима и пахать на них по полной.

 

Теперь вопрос тебе - ЧТО изменит казнь серийного убийцы? Родные жертв вздохнут с облегчением? Какие еще из этого извлекаются бонусы? Может воспитательная составляющая? Нет, ибо серийники - люди психически находящиеся совершенно в другом состоянии, нежели обычный Х или Y. Серийника не запугать. Ему пофиг. Так кого пугать будем?)))) Простых граждан? Но, повторяю уже в 100500 раз - 85-90 процентов тяжких и особотяжких - в состоянии аффекта. Это статистика. Т.е. эти 90% - люди, которые не помышляли об убийстве, но случилось что-то...у них унесло башню...они взяли нож-бутылго и выпилили кого-то. Они боялись СК ога...много слышали ню-ню, но в момент Х - им не до этого.

 

И таг - что изменит казнь серийника?

А чего ты о нем печешься? Он серийный убийца, у него мозг работает по иному. Что были они, что будут - станут их казнить или нет, кол-во маньяков не поменяется. Его смерть нужна прежде всего родственникам убитых им. Как акт возмездия.

[Severus]

Вита, это не для перевоспитания преступника, это для того не важно какого количества других преступников, которые, возможно, побоятся. И для людей, которые должны быть уверены в том, что это справедливое возмездие существует. И не в виде жизни убийцы, которая, как известно, может перемениться с течением обстоятельств, с переменой власти и т.д.

 

Кто побоится? Маньяк-убийца или террорист? Оля, побойся бога, о чем ты? А люди все равно своих близких не вернут. Вот это главное, а не то, сгниет ли эта мразь в тюрьме, что, я считаю, для этой мрази хуже, или ее казнят быстро и безболезненно практически.

[_MANIAC_]

А чего ты о нем печешься? Он серийный убийца, у него мозг работает по иному. Что были они, что будут - станут их казнить или нет, кол-во маньяков не поменяется. Его смерть нужна прежде всего родственникам убитых им. Как акт возмездия.

 

Его смерть никому не нужна. Растя, чтобы понять о чем я "пекусь" отмотай тред на десяток страниц и ознакомься последовательно.

 

Я пекусь о том, чтобы вместо Чикатилы не расстреляли Кравченко, а семь лет спустя отменили расстрельный приговор. А также пекусь о коммерциализации СК, как предмет торга, приводя наглядный пример ГАИ и ценах за решение вопроса на месте.

 

А поскольку нет системы, то и СК в этом бардаке делать нечего.

 

Ох, ответила уже я на этот вопрос. Северусу.

Любой человек может представить на месте зверски замученного своего самого близкого и любимого человека и спросить себя, что бы он предпочел для убийцы - казнь или долгую тюремную жизнь.

Для меня ответ очевиден. Для кого-то возможны другие варианты..

 

А если вдруг гипотетически предположить, что твой близкий или ээээээ любимый человег окажется серийным убийцею...гггг...все будет так же очевидно?:D

[Tim25]

Даже не знаю, что и выбрать: с одной стороны, за, т.к. иногда это действительно кажется справедливым, но с другой, это может вызвать много трудностей, будь то судебная ошибка или другие юридические проблемы. Вопрос другого рода: стоит ли уподобляться преступнику, лишая человека жизни?

 

Но в целом, наверное, за, хотя понимаю, что у нас-то это вряд ли будет. У ведь нас и эвтаназия запрещена, хотя она возможна в некоторых странах, где смертной казни нет.

[Растяпа]

Его смерть никому не нужна. Растя, чтобы понять о чем я "пекусь" отмотай тред на десяток страниц и ознакомься последовательно.

 

Я пекусь о том, чтобы вместо Чикатилы не расстреляли Кравченко, а семь лет спустя отменили расстрельный приговор. А также пекусь о коммерциализации СК, как предмет торга, приводя наглядный пример ГАИ и ценах за решение вопроса на месте.

 

А поскольку нет системы, то и СК в этом бардаке делать нечего.

Есть механизмы максимально избежать судебной ошибки - отсрочка приговора, возможность апелляции. Безусловно Кравченко жаль, и если бы он отсидел 7 лет, а потом вышел на свободу, да эти годы ему не вернешь, но он бы был живой. Вот и надо отсрочка, например, в 10-15 лет. За это время нет-нет, да и найдется истинный виновный, ибо если говорим о маньяках, они на столь длительный срок не останавливаются. И их можно выявить, по продолжающимся преступлениям. А твой митинг о бардаке в принципе ни к чему. Сейчас и нет СК, мораторий. Как раз потому что пока бардак.

[REINHARDT]

+1. СК - это отражение возмездия в кривом зеркале. Государство, которое позволяет себе обесценивать человеческую жизнь, никогда не воспитает человеколюбие у своих граждан.

 

 

 

Олллла-ла-ла-ла...не говори ахинеи. С каких это пор в наших тюрьмах - комфортные условия?...Каких сказок ты насмотрелась или начиталась? Может скатаешься на экскурсию на зону строгого режима для ээээээ...превращения розовых очков в обычные...прозрачные?...

 

Пусть валят лес...всю жизнь. Копают каналы...работа найдется.

 

С тех самых...))http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B0%20%D0%B2%20%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9%20%D1%82%D1%8E%D1%80%D1%8C%D0%BC%D0%B5%20%D1%81%20%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D1%84%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%BC%20%D0%B4%D0%BB%D1%8F%20%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B2&source=web&cd=1&ved=0CCMQFjAA&url=http%3A%2F%2Fru-compromat.livejournal.com%2F428959.html&ei=lbeGT4PwO8ShOqXb3M8I&usg=AFQjCNHJx38D9YSLSjRjZMXOMlGn7fk32Q&cad=rjt

[_MANIAC_]

Есть механизмы максимально избежать судебной ошибки - отсрочка приговора, возможность апелляции. Безусловно Кравченко жаль, и если бы он отсидел 7 лет, а потом вышел на свободу, да эти годы ему не вернешь, но он бы был живой. Вот и надо отсрочка, например, в 10-15 лет. За это время нет-нет, да и найдется истинный виновный, ибо если говорим о маньяках, они на столь длительный срок не останавливаются. И их можно выявить, по продолжающимся преступлениям. А твой митинг о бардаке в принципе ни к чему. Сейчас и нет СК, мораторий. Как раз потому что пока бардак.

 

Недурная отсрочка 10-15 лет ггг. Тем более смысла в выпиливании уже нет. Родственники убиенных могут спокойно ждать 10-15 лет, пока причину их трагедии грохнут? Растя, это не серьезно. За 10 лет любая месть - перегорит...А то отсроооочка...потом аппеляяяяция, а потом и сам копыта отбросит.

 

Поооовторяю Растя ишшо раз - в странах без СК криминогенная обстановка менее напряженная, нежели в странах с СК. Есть несколько исключений, разумеется, но в основной массе это именно так.

 

Митинг о бардаке каааак раз к чему, ибо многие видят решение прогблем этого бардака через СК гггг. Якобы оно там кого-то остановит...кого-то напугает...и кто-то получит возмездие. А я настаиваю на обратном эффекте помноженном на возможных ошибках и возведенным в степень злоупотреблений на местах, которых и без СК - выше крыши.

[Severus]

С тех самых...))http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B0%20%D0%B2%20%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9%20%D1%82%D1%8E%D1%80%D1%8C%D0%BC%D0%B5%20%D1%81%20%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D1%84%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%BC%20%D0%B4%D0%BB%D1%8F%20%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B2&source=web&cd=1&ved=0CCMQFjAA&url=http%3A%2F%2Fru-compromat.livejournal.com%2F428959.html&ei=lbeGT4PwO8ShOqXb3M8I&usg=AFQjCNHJx38D9YSLSjRjZMXOMlGn7fk32Q&cad=rjt

 

Паш, криминальные авторитеты и маньяки, которым могут дать СК, это разные вещи ваще-то. Криминальные авторитеты не за убийства серийные сидят и не за теракты с многочисленными жертвами. Из них никого к СК не приговорят - не по тем статьям проходят.

[_MANIAC_]

С тех самых...))http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B0%20%D0%B2%20%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9%20%D1%82%D1%8E%D1%80%D1%8C%D0%BC%D0%B5%20%D1%81%20%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D1%84%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%BC%20%D0%B4%D0%BB%D1%8F%20%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B2&source=web&cd=1&ved=0CCMQFjAA&url=http%3A%2F%2Fru-compromat.livejournal.com%2F428959.html&ei=lbeGT4PwO8ShOqXb3M8I&usg=AFQjCNHJx38D9YSLSjRjZMXOMlGn7fk32Q&cad=rjt

 

Кагбе криминальных авторитетов я упоминал сиииильно раньше, Рейнхардт, посему отмотай тему назад.

 

Их не будет выпиливать государство даже если ввести Смертну Казнь за выражение "криминальный авторитет". ггг

 

Да и собсссна эта статья лишь подтверждает коррумпированность правоохранительной системы как в целом, так и в частности...

[REINHARDT]

Паш, криминальные авторитеты и маньяки, которым могут дать СК, это разные вещи ваще-то. Криминальные авторитеты не за убийства серийные сидят и не за теракты с многочисленными жертвами. Из них никого к СК не приговорят - не по тем статьям проходят.

Вита, не факт... Откуда у тебя такие данные? Можно подумать, все авторитеты- ангелы с крыльями и сидят все поголовно по ложному обвинению...)) Я только хотел сказать, что те, КТО сумел отмазаться от "вышки", ТОТ и в камере будет жить припеваючи...

[Severus]

Вита, не факт... Откуда у тебя такие данные? Можно подумать, все авторитеты- ангелы с крыльями и сидят все поголовно по ложному обвинению...)) Я только хотел сказать, что те, КТО сумел отмазаться от "вышки", ТОТ и в камере будет жить припеваючи...

 

Паш, авторитеты ЛИЧНО никого не убивают - не царское это дело, если шо. И теракты не заказывают. А за все остальное СК не положена.

[Сэди]

А если вдруг гипотетически предположить, что твой близкий или ээээээ любимый человег окажется серийным убийцею...гггг...все будет так же очевидно?:D

"Чему уж тут улыбаться".

[Olla]

А если вдруг гипотетически предположить, что твой близкий или ээээээ любимый человег окажется серийным убийцею...гггг...все будет так же очевидно?:D

 

Отношение к возмездию за смерть невинно убитого человека и возмездию убийце - совершенно разные вещи. Любовь к человеку-убийце не мешает принять (хотя бы умом, если не сердцем) справедливость его наказания.

[REINHARDT]

Паш, авторитеты ЛИЧНО никого не убивают - не царское это дело, если шо. И теракты не заказывают. А за все остальное СК не положена.

 

Вита, а вот очень хреново, что "не положена"... А была бы "положена"- порядку было бы больше... Да, авторитеты лично никого НЕ убивают, но кто-то же заказывает убийства...