Казнь по закону

[Olla]

не фантазируйте, там не говорится, в каком году, сколько и из каких категорий было освобождено. Зачем мне смотреть - Вы утверждаете, что там были одни убийцы, Вы и приводите статистику. В любом случае, Вы предлагали читать УК, и это хорошая идея, потому что именно Вам и следовало его почитать.

 

Итак, статистика, как и обещала.

1989 год

Умышленное убийство:

осуждено -2700 человек, к смертной казни - 248

Бандитизм:

осуждено - 37 человек, к смертной казни - 6

Изнасилование:

осуждено- 969 человек, к смертной казни -4

Спекуляция валютными ценностями:

осуждено -10 человек, к смертной казни -0

Получение взятки:

осуждено-27 человек, к смертной казни-0

Хищение гос.имущества:

осуждено -1271 человек, к смертной казни -1

 

1990 год

Умышленное убийство:

осуждено - 3641 человек, к смертной казни - 418

Бандитизм:

осуждено -66 человек, к смертной казни - 12

Изнасилование:

осуждено- 1227 человек, к смертной казни -6

Спекуляция валютными ценностями:

осуждено -12 человек, к смертной казни - 0

Получение взятки:

осуждено-32 человека, к смертной казни - 0

Хищение гос.имущества:

осуждено- 12 человек, к смертной казни - 0

 

В 1989-1990 гг. в 95-98% случаев смертная казнь применялась за умышленное убийство при отягчающих обстоятельствах. А если учесть, что ее применение за посягательство на жизнь сотрудника милиции и за бандитизм, как правило, связано с убийствами, то практически все случаи применения смертной казни в эти годы были связаны с умышленным убийством. Из 447 осужденных к смертной казни в 1990 г. 418 были осуждены за убийство, 12 – за бандитизм и 7 за посягательство на жизнь работника милиции.

Таблицу по преступлениям и комментарии можно посмотреть

http://ecsocman.hse.ru/data/166/650/1219/kluwer_g190.pdf (таблица 8)

Опубликована в книге: Лунеев В.В. Преступность XX века: мировые, региональные и российские тенденции

[Плойка]

Александр Кравченко, который был обвинен в преступлениях Чикатило, был оправдан по данным эпизодам, но лишь посмертно. Пусть он и был злодеем и его нужно было осудить по всей строгости закона, но отвечать он должен был лишь за свои преступления. Позднее он был посмертно «реабилитирован», однако реабилитация предполагает возмещение вреда в полном объеме. В отношении его была избрана высшая мера, его лишили права на жизнь. Конечно, после с него были сняты необоснованные обвинения, ну может быть еще принесли официальные извинения перед родственниками и все. Жизнь ему никто не вернет, а от такой реабилитации ему не хуже и не лучше.

Жизнь его жертв тоже никто не вернет. Но почему-то печалятся именно о Кравченко ... а не о них.

Его от тяжкого наказания спас лишь возраст, если бы он был старше его может быть и казнили еще раньше. И мы даже не представляем, что он мог сделать старше ... я даже могу предположить, что эта его типа ошибочная казнь СОХРАНИЛА кому-то жизни.

 

Получается, что вам не важно просто наказание за зло, вам именно бюрократический подход нужен ... вот чтоб за чужие ни дай Бог!! а за свои - так пусть отлынивает. Я бы сказала, что это просто восторжествовала справедливость, и награда нашла своего героя. Если сначала он смог избежать заслуженной кары, так она его вот таким образом настигла ... через другого человека.

[Movie addict]

не беру то, что "до" и то, что "после".

Ок, пусть "вместо" зачитывания прав, суда и следствия... Чтобы не тянул.

Как, кстати, относитесь к судам троек?

[Vika Ya]

Ок, пусть "вместо" зачитывания прав, суда и следствия... Чтобы не тянул.

Как, кстати, относитесь к судам троек?

 

так Зэку там как раз говорят, что тянуть будут, что лучше сдаться и выбрать жизнь, пусть и недолгую.

в смысле в сталинские времена?

Я вообще тревожно отношусь к принятию очень серьезных решений. Но при этом мысль о том, что кто-то из преступников избегнет наказания, сбежит, совершит иные действия, чтобы выйти на свободу и жить, в то время как тех, кого он убил (и убил небыстро и нелегко, к примеру) давно уже нет, тоже мне претит.

[Movie addict]

так Зэку там как раз говорят, что тянуть будут, что лучше сдаться и выбрать жизнь, пусть и недолгую.

Ну я и спрашиваю - какую альтернативу вы можете предложить в этом случае? Смысл тогда причитать по поводу того, что у убийцы время есть, а у его жертв нет? Вы хотите его лишить этого времени, потому что так в романе написано, иначе я не вижу смысла постить это сюда.

в смысле в сталинские времена?

В смысле в любые времена. Можно же устроить. Типа приходят три мента к кому-нить домой - "Я считаю, это вышка, ты согласен?" - "согласен", "и я согласен" "ну и чудненько", пиф-паф, мозги вон. Демократично, быстро, дешево, надежно, сердито...

[zombart]

Vika Ya, правозащитница сейчас будет всячески извращать смысл СК и вообще глумиться, так как ей важен каждый живой маньяк/террорист/садист/педофил. Я уже ее позицию знаю.

[Movie addict]

Vika Ya, правозащитница сейчас будет всячески извращать смысл СК и вообще глумиться

Ну прямо оскорбление чувств верующих.. Вы забыли добавить "Священный Смысл СК", Жертвоприношение для свершения Великой Справедливости. -)

[Vika Ya]

Ну я и спрашиваю - какую альтернативу вы можете предложить в этом случае? Смысл тогда причитать по поводу того, что у убийцы время есть, а у его жертв нет? Вы хотите его лишить этого времени, потому что так в романе написано, иначе я не вижу смысла постить это сюда.

В смысле в любые времена. Можно же устроить. Типа приходят три мента к кому-нить домой - "Я считаю, это вышка, ты согласен?" - "согласен", "и я согласен" "ну и чудненько", пиф-паф, мозги вон. Демократично, быстро, дешево, надежно, сердито...

Да никакую в точности, в том-то и дело. Но и нынешняя меня не устраивает.

Возможно, смертная казнь для преступников, совершивших самые страшные преступления, неважно больны они или нет (если следы заметал - значит, не болен) после тщательной проверки. Назначить несколько комиссий. Есть и явные случаи (собственное признание, повторенное и на суде без следов пыток, можно подвергать гипнозу - почему кстати нет; + один из самых важных факторов, когда преступник сам показывает, где спрятаны тела, чего уж боле)

 

Так что на вопрос о вышке, осуществляемой тройками, я и отвечать не буду.

 

Vika Ya, правозащитница сейчас будет всячески извращать смысл СК и вообще глумиться, так как ей важен каждый живой маньяк/террорист/садист/педофил. Я уже ее позицию знаю.

 

я тоже знаю.

Что меня беспокоит, что почти не один не сказал здесь, что я настолько высокоморальный человек, что не могу взять на себя (на свою совесть) убийство даже подтвержденных преступников. Я получаю белую зарплату, отдаю все налоги, полностью бел и пушист перед законом даже в мелочах.

При этом свою высокую мораль я отношу и к другим сферах - к военнной службе (когда некто жертвует своей жизнью), к проблеме эфтаназии и к прочим животрепещущим темам.

[zombart]

Кстати, а как кто относится к палачам? Положительно или отрицательно?

 

Movie addict, вот именно. СК - это принцип. Он не должен подвергаться насмешкам из-за судебных/следственных ошибок. Здесь смысл в том, чтобы убийца получил адекватный ответ, желательно с усилением. То, что в реальности все не так, еще не значит, что принцип плохой.

 

Vika Ya, ведь разработана же сыворотка правды. Вкалываешь, и человек все рассказывает. Почему бы не применять ее в случаях маньяков и убийств? Ведь если человек не виноват, он и не будет против.

[Movie addict]

Есть и явные случаи (собственное признание, повторенное и на суде без следов пыток, можно подвергать гипнозу - почему кстати нет; + один из самых важных факторов, когда преступник сам показывает, где спрятаны тела, чего уж боле)

Так ему суд троек и расскажет - куда он прятал тела, чего с ними делал и поможет признаться. -) Вы видимо родились только вчера - по многим из обсуждаемых здесь дел начиная с дела гилфордской четверки до любимого многими тут расстерленного Терени имелись чистосердечные признания.

[Vika Ya]

Так ему суд троек и расскажет - куда он прятал тела, чего с ними делал и поможет признаться. -) Вы видимо родились только вчера - по многим из обсуждаемых здесь дел начиная с дела гилфордской четверки до любимого многими тут расстерленного Терени имелись чистосердечные признания.

 

признание, повторенное на суде и проверенное комиссией неоднократно. Возможно, и сыворотки правды, хотя, как они действуют, неясно. Чтобы спасти себя невиновную, я готова на сыворотку.

[Shinedown]

Кстати, а как кто относится к палачам? Положительно или отрицательно?

 

Такая же работа, как мясник или снайпер, не лучше не хуже. В прошлом были даже рекордсмены этого дела. Но при современной технике, я думаю, палачи не нужны. Казнь может быть полностью автоматизированной.

[Movie addict]

признание, повторенное на суде и проверенное комиссией неоднократно. Возможно, и сыворотки правды, хотя, как они действуют, неясно. Чтобы спасти себя невиновную, я готова на сыворотку.

Сыворотки правды действуют только в фильмах Тарантино, равно как и все остальное, что тут было предложено.

[Vika Ya]

Сыворотки правды действуют только в фильмах Тарантино, равно как и все остальное, что тут было предложено.

 

так я и не говорю, что вижу готовый вариант. но и действующий не устраивает

[zombart]

Сыворотки правды действуют только в фильмах Тарантино, равно как и все остальное, что тут было предложено.

Зато, если их еще нет, их предстоит изобрести. Но уверен, что нечто похожее уже разработано.

Такая же работа, как мясник или снайпер, не лучше не хуже.

Считаю, что вы не правы. Палач ликвидирует виновного. А не невинного. По идее.

[Shinedown]

Считаю, что вы не правы. Палач ликвидирует виновного. А не невинного. По идее.

 

Так и снайпер по идее виновного. С т.з. своей армии и страны. А мясник это просто к примеру "неприятной" профессии. Большинство не хотело бы собственноручно убивать коров. Но тем не менее почти все пользуются результатами их труда.

[SuRRender]

К сожалению, вы опять скатываетесь к хитростям и передергиваниям. Фразу Куренкова я привела полностью, он говорит в ней о 10-12 освобождающихся в год смертниках. Что вам здесь непонятно? Куренков не называет фамилий, он и не должен этого делать. Фамилии приводятся в тексте, вы не верите, что эти люди существуют?

Вы не можете доказать, что приведенные факты неправдивы. Вы можете только отрицать очевидное - убийцы, которые по закону должны были сидеть, вышли на свободу и продолжили убивать.

 

Курченко он все же этот Куренков. Очевидно - это то, что вы пытаетесь интерпретировать приведенную статью так как вам заблагорассудится, домысливая и додумывая за других, выдавая желаемое за действительное. Придерживайтесь фактов и не занимайтесь демагогией. Если уж вы ссылаетесь на слова этого Курченко-Куренкова и начинаете утверждать, что по всей России ежегодно выходят по УДО с десяток осужденных убийц-пожизненников, то будьте добры подтверждайте это конкретными примерами либо официальной статистикой, подтверждающей следующее - освобождение по УДО по десятку убийц-пожизненников в год. Не корректно приписывать господину судье то, что он не говорил, пусть хотя бы вы самоотверженно и считаете, что он, возможно, так подумал в глубине своей души, душа Курченко для вас потемки. Примеры, которые приводятся в статье, они ведь не со слов цитируемого вами товарисча и они вовсе не являются следствием введения моратория на СК, примеры Чумакова и Юшкова являются прямым следствием безалаберной и преступной работы сотрудников уголовно-исполнительной системы в отдельно взятом исправительном учреждении. Включите логику и здравый смысл и не высасывайте выводы из пальца, пусть даже это палец зам.пред судебной коллегии по уголовным делам Свердловского обл. суда.

[Плойка]

то будьте добры подтверждайте это конкретными примерами либо официальной статистикой, подтверждающей следующее - освобождение по УДО по десятку убийц-пожизненников в год.

Это вы!! подтверждайте, что они НЕ выходят.

Вам уже все факты привели, а вы будете до усеру упираться.

Никогда не говори "навсегда"

 

В разных странах общим признаком термина "пожизненное заключение" является неопределенность срока приговора. В действительности же во многих странах Восточной и Западной Европы лишь небольшое число осужденных, приговоренных к пожизненному заключению, остаются в тюрьме до конца своей жизни. Подавляющее большинство возвращается в общество, как правило, под той или иной формой надзора, и это необходимо учитывать в процессе исполнения наказания.

 

На свободу!

 

Поскольку пожизненное заключение не ограничено сроком, то существует определенная процедура принятия решения об освобождении таких лиц. В одних странах правом принимать решение об освобождении пожизненно заключенных наделены суды, в других - должностные лица (глава государства, министр юстиции, генеральный прокурор), в третьих - советы по условно-досрочному освобождению.

[SuRRender]

Это вы!! подтверждайте, что они НЕ выходят.

 

^^

[Стальной Детройт]

А я и с этим не согласен. Налоги в принципе должны быть подотчетны.

 

Но всем плевать на твое соглашение, особенно налоговой.

В смысле в любые времена. Можно же устроить. Типа приходят три мента к кому-нить домой - "Я считаю, это вышка, ты согласен?" - "согласен", "и я согласен" "ну и чудненько", пиф-паф, мозги вон. Демократично, быстро, дешево, надежно, сердито...

 

Муви окончательно сбрендила и уже ратует за самосуд. Да еще ментовской.

неважно больны они или нет

Вам сказать почему невменяемых к уголовной ответственности не притягивают?

Назначить несколько комиссий.

Угу, только кто будет с ними возиться. У нас всегда спешат сдать дело в суд, где иногда такие ляпы следствия всплывают. Проведут их задним числом и все.

можно подвергать гипнозу - почему кстати нет

А шлем для чтения мыслей вам не подходит? Ладно, шучу. Не все люди подвержены гипнозу, это раз. А во вторых, насколько я знаю в суде подобное доказательством не являеться. Хотя легендарный Бехтерев, используя гипноз, по просьбе полиции нередко предоставлял данные, которые способствовали поимке наиболее изощренных и опасных убийц и насильников.

Кстати, а как кто относится к палачам? Положительно или отрицательно?

Убийцы на службе государства. И не нужно их идеализировать.

СК - это принцип. Он не должен подвергаться насмешкам из-за судебных/следственных ошибок.

Растреляли несколько невиновных, ибо следствие было проведено паршиво, но плевать. Главное принцып.

То, что в реальности все не так, еще не значит, что принцип плохой.

Это, это ЩЕДЕВРАЛЬНО. В реальности все конечно не так, как в иллюзиях подростков.

Vika Ya, ведь разработана же сыворотка правды. Вкалываешь, и человек все рассказывает. Почему бы не применять ее в случаях маньяков и убийств?

Шпионских фильмов насмотрелся? Сыроватка правды существует но не в таком виде как в кино.

А) Не всем можно вводить сироватку. Особенно сердечникам.

Б) В суде показания полученные под сыроваткой доказательствам не считаються

В) Еще в 50-тых установили что показания не точны на 100%. Кроме реальных событий человек под воздействием наркотика мог сообщать и придуманные факты. Случав использования ее в судебных разбирательствах очень редки.

Г) Смысл применения заключается в получении актуальной информации. а не сбор доказательств.

Д) Были прецеденты во вьетнаме, когда американцы пытались использовать пентотал, чтобы оперативно выяснить куда заложили бомбу (успеть до взрыва что называется).

Срабатывало примерно на уровне орел/решка, т.е. практически никак.

Для "горячего" получения информации - годится имхо слабо.

Для работы при наличии времени - возможно, но как дополнение только.

 

Возможно, и сыворотки правды, хотя, как они действуют, неясно. Чтобы спасти себя невиновную, я готова на сыворотку.

Подавляют волю. В основном это производные барбитуровой кислоты (барбитураты),в частности, тиопентал и амитал.

Относятся к нейротропным средствам.

Барбитураты влияют на нейромедиаторные системы ЦНС,иными словами,либо вызывают состояние,похожее на опъянение либо подавляют волю человека. Еще есть триопентал натрия чаще всего. УПК запрещено, по идее.

Сыворотки правды действуют только в фильмах Тарантино, равно как и все остальное, что тут было предложено.

Ничего подобного. Они и в реальности действуют, но не так идеально как в кино показано. Спецслужбы их активно юзают.

Считаю, что вы не правы. Палач ликвидирует виновного. А не невинного. По идее.

Палач ликвидирует того кто положил голову на плаху. Невиновен он или нет, это другой вопрос.

[Movie addict]

Муви окончательно сбрендила и уже ратует за самосуд. Да еще ментовской.

А что делать? Зомбарт и Вика переживают, что преступник живет до суда и какое-то время после суда. Надо же чем-то их утешить и подать работающую идею, пока Зомбарт не изобрел бластеры и миелофон? Не вижу причин стоять на пути у высоких чухств. *Вообще мне каэцца это вы сбрендили.*

Шпионских фильмов насмотрелся? (...) Срабатывало примерно на уровне орел/решка, т.е. практически никак.

Для работы при наличии времени - возможно, но как дополнение только.

(....)

Ничего подобного. Они и в реальности действуют, но не так идеально как в кино показано. Спецслужбы их активно юзают.

Короче, Детройт постит сугубо конъюнктурно, мне кажется, что ему просто надо быть на волне протеста и вразрез всем. Кстати, еще говорят, что преступника может подействовать душевный разговор под водочку и даже лучше каких-то барбитуратов. Срабатывает орел/решка - или расколется или нет, то есть практически никак, но вообще можно сказать, что все-таки работает.-) Я бы короче, ратовала все-таки за миелофон

[Плойка]

^^

Отлично.

Вот ответы в таком же роде и вам надо отправлять и посылать вас всех туда, где "входит и выходит" ... а не читать эти ваши приставульки "дайте нам факты ПОИМЕННО".

[Vika Ya]

А что делать? Зомбарт и Вика переживают, что преступник живет до суда и какое-то время после суда. Надо же чем-то их утешить и подать работающую идею, пока Зомбарт не изобрел бластеры и миелофон? Не вижу причин стоять на пути у высоких чухств. *Вообще мне каэцца это вы сбрендили.*

Короче, Детройт постит сугубо конъюнктурно, мне кажется, что ему просто надо быть на волне протеста и вразрез всем. Кстати, еще говорят, что преступника может подействовать душевный разговор под водочку и даже лучше каких-то барбитуратов. Срабатывает орел/решка - или расколется или нет, то есть практически никак, но вообще можно сказать, что все-таки работает.-) Я бы короче, ратовала все-таки за миелофон

 

зачем Вике приписывать желание убить преступника до суда? Где это я ратовала за такое беззаконие?

Я за строгость закона, прежде всего. И за то, что бы нелюди по улицам не ходили и в дом не врывались, ибо не перевоспитаются они. И чтобы из больничек не убегли. А лишнего мне приписывать не надо.

А если я ваши рассуждения буду доводить до абсурда, то, наверное, следует спросить, как вообще с преступниками поступать. Как вообще до правды дознаваться?

[zombart]

Но всем плевать на твое соглашение, особенно налоговой.

Так это и надо исправлять. Надо идти к более цивилизованному и подотчетному населению государству.

Муви окончательно сбрендила

Согласен. Но она к тому же еще и правозащитница под прикрытием. Ее цель - убийцы/маньяки/педофилы/садисты/террористы должны жить во что бы то ни стало.

Вам сказать почему невменяемых к уголовной ответственности не притягивают?

Скажи.

Растреляли несколько невиновных, ибо следствие было проведено паршиво, но плевать. Главное принцып.

Это, это ЩЕДЕВРАЛЬНО. В реальности все конечно не так, как в

иллюзиях подростков.

Я повторяю еще раз: нужно улучшать систему до соответствия ее высоким принципам, а не опускать сами принципы.

Для работы при наличии времени - возможно, но как дополнение только.

Это говорит лишь о том, что ее необходимо дорабатывать. Ведь это было бы идеальным решением. Никаких несправедливых приговоров.

А что делать? Зомбарт и Вика переживают, что преступник живет до суда и какое-то время после суда. Надо же чем-то их утешить и подать работающую идею, пока Зомбарт не изобрел бластеры и миелофон? Не вижу причин стоять на пути у высоких чухств.

Аддиктивная или бредит, или иронизирует. Но получается у нее плохо. Потому что я за полностью доказанную вину. Но и за СК (с усилением) для убийцы.

[Хрусталев]

Я фантазирую? Они не могли сидеть больше 20 лет, иначе им не потребовалось бы УДО, вышли бы сами

 

там не сказано, о каком периоде речь, может собраны такие случаи с 2000 года по этой колонии

 

Если бы закон предоставлял такую возможность этой катерии осужденных, не было бы уголовного дела.

 

я же вроде ясно выразился - закон дает такую возможность, если характеристики те, а там грится, что якобы не те - что не понятно? Ну и что, что уголовное дело - есть приговор? Иначе это фантазии прокуратуры, что якобы незаконно, которая, кстати, это и прошляпила.

 

Итак, статистика

 

так написано, что приговаривались к СК за дезорганизацию ИТУ, хищение и измену. В любом случае, Вы зачем-то советовали читать УК, дескать, приговаривали лишь за убийства, на самом деле по УК - за многое другое.

 

другой - покажите хоть одного, кого выпустили. Забыв, что срок, со времени введения моратория на СК пока мал для выпуска очередной партии ПЛС-ников, зато тех, кому СК на ПЛС заменили уже методично выпускают - дескать не факт и пропускаю мимо ушей.

Эх...

 

нет никаких "тех, кому СК на ПЛС заменили", там речь о срочниках, Вы даже не потрудились ознакомиться. Я забываю, что срок пока мал? Я именно на это и указываю - пока срок мал, никого не выпустили, т. е. ПЛС в предусмотренных законом рамках работает как часики - чего не скажешь о СК, при которой за этот период были бы помилованы полтысячи осужденных к высшей мере. Благодаря ПЛС на 20 лет образовался коридор без освобождаемых убийц, что не дает покоя их поклонникам.