Казнь по закону

[4upaKabra]

Есть информация про "Отряд 731"?

 

Это общеинформативный вопрос или интересует что-то особенное, вроде поиска родственников?

Если второе, то ничем помочь не могу, владею только доступной в сети информацией.

[Сэди]

Это общеинформативный вопрос или интересует что-то особенное, вроде поиска родственников?

Если второе, то ничем помочь не могу, владею только доступной в сети информацией.

Это общеинформативный вопрос. Ссылками поделитесь?

[Movie addict]

Так далеко я не читал. Да и почему бы лишний раз не вспомнить доброго медика.

 

На а насчёт "Отряда 731" я, надеюсь, первым упомянул? Тем более, что азиатская жестокость поискушённее арийской прагматичности.

Математег пошел дальше помятуя о прекрасных европейских традициях типа гильотины или сожжения на костре.

 

Такшта шлифуйте же мысль, вырабатывайте в себе оригинальность, не повторяйте за домохозяйками и мэйби форум покажется не столь деградирующим.-)

[4upaKabra]

Это общеинформативный вопрос. Ссылками поделитесь?

 

А вас что, на гугле забанили?

Есть и в вики и даже ну лурке статьи. Фильм есть, но я его смотреть не стал, не захотел лишний раз психику травмировать.

[4upaKabra]

Математег пошел дальше помятуя о прекрасных европейских традициях типа гильотины или сожжения на костре.

 

Такшта шлифуйте же мысль, вырабатывайте в себе оригинальность, не повторяйте за домохозяйками и мэйби форум покажется не столь деградирующим.-)

 

А что плохого в гильотине? Чик и ВСЁ.

форум покажется не столь деградирующим.-

Заметим, что не я это сказал.

[Movie addict]

А что плохого в гильотине? Чик и ВСЁ.

Заметим, что не я это сказал.

нет, это сказали именно Вы, когда стали жалуваца, что форум вам не торт, между тем, как я утверждаю, что давить дегенерата следует прежде всего в себе.

Я не знаю, что плохого в гильотине, но добровольцев мы так и не нашли.

[Сэди]

А вас что, на гугле забанили?

Есть и в вики и даже ну лурке статьи. Фильм есть, но я его смотреть не стал, не захотел лишний раз психику травмировать.

Фильм у меня есть, спасибо. Думаю, Менгеле азиатам с их вывертами в подметки не годится.

[mephistic]

Плойко, канешн, шедевры выдает, типа "выдайте оружие, вам бесплатно сделают", гг, но не в том суть.

 

Понятно, что выдумала усилиями мозга домохозяйского аналогию с медициной, и теперь хрен откажется, ноесли не доходит маньяковское, зайдем с иного конца.

 

Область медицины сопряжена с риском, врачи даже страхуют ответственность периодически. Суммарная польза, при должном профессионализме, превосходит степень риска. Тем более по возможности не вредить - один из основополагающих принципов профессии.

Медицина тоже эволюционирует - к примеру, просто так ничего не отрежут уже, для профилактики. Анестезия там применяется, ну и т.д. У медиков премии и зарплаты не зависят от того, насколько сложную болезнь они вылечат (насколько мне известно). То бишь просто так навесить гангрену, когда есть аппендицит всего, невозможно.

 

Менты и судьи стремятся посадить (обвинить, казнить и т.д.), оправдательные приговоры невыгодны. Еще раз, можно легко погуглить процент оправдательных приговоров у нас и, например, в США. Ответственности за ошибки почти не предусмотрено - что-то не помнится, чтобы серьезно кого сажали за ошибку. А пользы от СК никакой, ну, фактически. Только что Плойка порадуется, кровушка прольется, и каким-нибудь родственникам моральное удовлетворение. Риски превосходят пользу, как минимум.

 

Ну и опять же, невозможно отменить медицину вовсе, как невозможно отменить систему наказаний. Но при потенциально опасном мед воздействии у человека всегда есть выбор - обращаться или нет, к кому обратиться и т.д.

Т.е. в том суть, что могут в медицине пострадать ни за что, вполне могут - но это не значит автоматом, что пусть и от СК страдают, гг. Риски надо минимизировать в принципе, по возможности - исключать. Можно было бы, скажем, гангрену лечить без ампутаций - лечили бы, хрен бы кто отрезал.

ПЛС вполне справляется с функциями, одна Плойка негодует, что кровные деревяшки идут на печеньки убивцам.

 

Кстате, повторю чужой вопрос: КАк насчет тех убивцев, кто не вместо СК сидит, а просто на ПЛС? У нас же не каждый ПЛС-ник казни подлежал и в порядке моратория получил это ПЛС.

Их, получается, кормить можно, или всех, кто на ПЛС, казнить?

[4upaKabra]

нет, это сказали именно Вы, когда стали жалуваца, что форум вам не торт, между тем, как я утверждаю, что давить дегенерата следует прежде всего в себе.

Я не знаю, что плохого в гильотине, но добровольцев мы так и не нашли.

 

Мне ещё рано судить, торт или не торт. Я тогда высказался на волне упаднических настроений старожилов сайта.

 

Ну а насчёт гильотины, если меня когда-нибудь (от сумы и тюрьмы, как говорится) приговорят к СК, то это будет неплохой вариант..

[Movie addict]

Мне ещё рано судить, торт или не торт. Я тогда высказался на волне упаднических настроений старожилов сайта.

 

Ну а насчёт гильотины, если меня когда-нибудь (от сумы и тюрьмы, как говорится) приговорят к СК, то это будет неплохой вариант..

АтличнА, первый доброволец есть. Но по-прежнему остается вопросом, почему за вашу тягу к бдсм должны страдать другие, чтобы вводить СК на гос. уровне - обратитесь лучше по части садо-мазо к плойке.

[_MANIAC_]

 

ну почему так нравится наводить тень на плетень?

Именно чикатил, а не НЕвиновных!! А чтоб не казнили невинных – претензии дознанию и судьям, а не мне.

Палачи не серийные убийцы, они просто НА РАБОТЕ!! это даже идиоту понятно. Они не режут в свое удовольствие невинных людей: женщин, детей и стариков. А пристреливают бешеную собаку, бросающуюся на людей.

Какие затраты не имеющиеся у пожизненного вошли у тебя в институт ск?

И если уж ты посчитал, что зарплата палачей равноценна по сумме многолетнему содержанию – то дай в руки орудие возмездия родственникам жертвы – и они все сделают бесплатно.

 

Хорррошая, однако профессия ггг))) И где ей будут обучать, г-жа Залкинд-Землячка? В ВЧК? Или откроют ПТУ для палачей или там...техникум? "Я бы в палачи пошел...пусть меня научат" (с)...как сказал бы ВВ Маяковскый...

 

Человек идет работать в таможню - потому что ему интересно брать взятки. Человек идет работать в ГАИ - потому что ему интересно махать палкой и...брать взятки. Проктологу интересны - задницы...гинекологу - вагины. Скрррыпачу интересен Паганини, а Герберту фон Караяну - Моцарт. Список можно продолжать, ибо подобных примеров будет овер9000.

 

А вот человек идет работать палачом - потому что ему интересно делать что?:D Веееерно - убивать людей (вне контекста их характеристик, ибо как я показывал выше 10,1% и более может вполне быть просто людьми, а не бешеными псами). А кому интересно убивать людей? Веееерно - серийным убийцам. Ибо лишь псих (идейный палач - все-равно псих) пойдет работать профессионально палачом и никто его не тянет за уши или силками, чтобы он нажимал на спусковой крючок в спец-корридоре. Человек выбирает прохьфессию...а не наоборот ггг.

 

И не надо вопросов из клана клуш-домохозяек - ты прекрасно понимаешь, что сейчас никто не платит за СК, ибо оной в РФ не существует...и прекрасно понимаешь что именно я имел в виду. Хотя у Розалии, после красного террора уровень разумения пошатнулся форева...Так поясняю - в гипотетическом случае возвращения СК в обиход исправительной системы РФ - я буду против того, чтобы платить налоги, из которых часть будет уходить на оплату государственного института СК, включая зарплаты узаконенных убийц. Так яснее Розалия Самойловна?

 

Разумеется я не в восторге от того, что мои налоги идут на Комитет По Контролю За Оборотом Наркотиков, крышующего нарко-траффик...Военно-промышленный комплекс...мерседесы и виллы для Думы и т.д, но я подробно об этом высказывался ранее. Но добавлять сюда еще и Декстеров с палачами гггг нееееееее...))) - зато теперь я знаю к кому посылать налоговиков в случае чего - к Розалии Залкинд, которая с радостью отдаст редикюльные сбережения на карман палача, который грохнет очередного психа.

 

Жалкие потуги.

Твое мнение, что эмбрион не человек ( хоть и будущий) – это чисто твой личный взгляд. Надеюсь, что когда у тебя будет твой эмбрион, зародыш, плод, будущий ребенок – ты уже не будешь столь категоричен. И к тому же для меня чикатило вообще НЕ человек, хоть давно не эмбрион.

 

Да нет. Таково мнение закона, а также Конституции РФ. А вот права Чикатило как раз защищаются Конституцией РФ (статья 20 часть 1 - "Каждый имеет право на жизнь."), поэтому его "нечеловечность" - это каааак раз твое частное дурацкое мнение, ибо в статье 20 не напейсано, что Чикатило, Гитлер и теща Абрама - Сара Сигизмундовна права на жизнь не имеют.

 

Домохозяйские штуки прекращай. Я понимаю, что у тебя двое деток и все такое, поэтому особой адекватности от тебя не жду в этом вопросе. Кстать, а твоего мужа правда фамилиё - Милонов? Ибо от тебя милоновщиной тащит не то, что за пару - а миль за 5)))))

 

"Председатель комитета ЗС по законодательству Виталий Милонов подготовил проект обращения ЗС в Государственную думу с просьбой откорректировать Конституцию РФ.......Единоросс предлагает признать эмбрионы гражданами и даровать им соответствующие права. В этом случае аборт будет приравнен к убийству.

 

Депутаты законодательного собрания Петербурга отказались поддержать инициативу борца с гомосексуалистами единоросса Виталия Милонова о наделении эмбрионов правами граждан. Представители всех парламентских фракций высказались против фактического запрета на аборты в России.

 

Председатель комиссии по социальной политике Людмила Косткина отметила: "Мне стыдно стоять на трибуне и обсуждать вопрос. Проект абсурден и отправляет нас к невежеству и мракобесию. Внутриутробно ребенок несостоятелен: до 8 недель — эмбрион, с 8 — плод, до этого — признается нежизнеспособным вне утробы матери. ВОЗ (Всемирная Организация Здравоохранения) подтвердила это в 1974г. Каким образом и кто будет определять наличие сердцебиения. Кто-то услышит пульсацию и сокращения в 4-5 недель? Должна сказать, что унижается мнение специалистов. Нарушаются права женщин. Получается, что женщина вообще бесправна. Она инкубатор и ничего не может решать".

 

"Мы видим, во что превратится законотворчество, если законопроекты будут писаться под диктовку церковников. Я сейчас рискую, говоря такие вещи, но это правда"

 

"Будут подпольные чудовищные аборты, - согласен с ними сексолог и психотерапевт Лев Щеглов. - Какие-то старухи будут ковыряться, будет литься кровь, будут изломанные судьбы. С другой стороны, будут вынужденно рожденные дети: хотела избавиться, да Милонов не дал. И будет воспитываться ребенок с чувством потаенной ненависти, как гиря на ноге. Это не мои убеждения или фантазии. Это проходили не только мы, но и все страны".

 

Представитель правительства РФ в высших судебных инстанциях Михаил Барщевский оказался еще лаконичнее: "Лучше обратиться не ко мне, юристу, а к психиатру. Осенние обострения - по линии психиатров".

 

Думаю тебе вместе с Милоновым на пару тоже не помешает подлечить определенные обострения...

 

----------------------------------------

 

На этом - тему "Эмбрион=Человек", а также приравнивание аборта к убийству мы закрываем окончательно. Нет не равняется и равняться не будет - это ясно, Розалия Самойловна?

 

Далее ... выбор больного. Он есть не у всех. И найти хорошего врача ох как трудно.

Так же есть выбор и у подсудимого. Он в праве выбирать адвоката, участвовать в процессе, предоставлять факты и даже защищать сам себя. Так же подавать апелляции..

 

Выбор больного - есть у всех без исключения. Поиск врача - есть поиск...и больной не сидит в камере 2 на 2 - ты в своем уме))))? Из любой палаты можно уехать хоть на кресле-каталке ггг. Не устраивает отечественное здравоохранение - шуруй туда, где аюр-веда или полный фэн-шуй)))) Планета в твоем распоряжении.

 

У подсудимого есть выбор? Например на основании тех "фактов", которые предоставило следствие в контексте Гилфордской четверки?)))) Нанять адвоката из США?)))) Отвести присяжных, если туда посадили сплошных даунов или дворников с домохозяйками, вроде тебя?)))) Если не будет по закону суда присяжных, то будут судить трое судей, как в СССРе при закрытых дверях. Во...а может поменять судью на Перри Мейсона, а может на Дредда с мацацикелом или вообще поменять страну судебного заседания, скажем на Папуа Новую Гвинею?)))) Хватит глупостей гггг...про "выбор" подсудимого.

 

Выбор подсудимого диктуется исключительно законами той страны, где он живет. Выбор больного диктуется исключительно собственной заботой о своем здоровье.

 

И опять же ты влезаешь не туда. Конечно область медицины и судопроизводства не совсем одинаковы, но суть в том, что в медицине могут пострадать и лишиться жизни невинные люди из–за ошибок работника в этой области. И не важно каким путем, но РЕЗУЛЬТАТ тот же, что и при суд. ошибках – невиновного человека нет в живых. Однако к этому вы относитесь совершенно спокойно. А почему? Почему такое двуличие?

.

 

Нет. Результат совсем не тот же, ибо цель не оправдывает средства (хотя методы Розалии выдавали в ней иезуита в десятом колене) Медицина пытается спасти, а судопроизводство пытается покарать. Розалия, ты на кухне у себя пироги с травкой готовишь?))) Медицина изначально созидательна, а система наказаний - изначально деструктивна. У системы наказаний - задача такая - наказывать. И, разумеется, побочных потерь у системы наказаний на порядок выше, нежели в медицине, где основной принцип - "не навреди":D Бесспорно ошибки в медицине - были, есть и будут - и от недостаточной компетентности и от человеческого фактора и т.д. Но сравнивать медицину, что призвана сохранять жизни и пенитенциарную систему, что призвана жизни уничтожать - реальный и действительный бред реинкарнации Землячки.

 

-------------------------------

 

Еще раз - казнефилы сходятся лишь к тому, что казнить требуется чикатил-брейвиков...т.е. совершенно аномальных психически людей. Больных. Как показывает практика США - ни один из пойманных серийных убийц не останавливал себя риском быть зажаренным на волшебном дер штулле, а продолжали методично валить.

 

Что - следует внедрить в Конституцию РФ новое положение о том, что серийники - собаки и их следует отстреливать? Разумеется при наличии - аудио-видео-факсимильных признаний и полного набора окровавленных инструментов на складе улик?

Изменено 13.12.2012 11:27 пользователем _MANIAC_

[Viomad]

Кровожадные у нас какие киноманы: голосов "за" больше Я против.

[4upaKabra]

АтличнА, первый доброволец есть. Но по-прежнему остается вопросом, почему за вашу тягу к бдсм должны страдать другие, чтобы вводить СК на гос. уровне - обратитесь лучше по части садо-мазо к плойке.

Я против умышленного причинения боли. Поэтому, если заслужиил, пулю в затылок. Ну или чик по шее гильотиной.

[Olla]

10) Казнефилы серьезно полагают, что индивиды, вроде Брейвика, Чикатило, Банди, Дамера, Мэнсона и т.д., даже при наличии заключения экспертизы - могут считаться НЕ психами? Если да, то как казнефилы сравнивают свой внутренний мир с внутренним миром "нормального человека", который последовательно выпиливает, например тащемта, секаторами свыше 20 человек (в течении положим - полугода)? Неужели получается?

Мы, можем считать их кем угодно, важно, что судом они признаны вменяемыми. В какие дебри ты сейчас полез? Любого убийцу можно с точки зрения законопослушного обывателя счесть ненормальным. Их теперь пожалеть, убогих, и поголовно лечить?

 

14) А как быть с двойными-тройными-квадро-квинто убийствами?...А как быть с наркоторговцами-оптовиками?...А как быть с профессиональными киллерами?...А как быть с оптовыми торговцами оружием?...А как быть с преступными авторитетами (ессссно там фиг-чо докажешь, ну хоть кто-то пытается или нет?)?

 

Т.е. останавливаемся только на Брейвиках, что играли в Сам Себе Режиссер?...Ибо в остальных случаях серьезных преступлений, совершенных серьезными мерзавцами - доказательства тщательно скрываются, улики стираются, а свидетели убираются... и только психически больные нищеброды ходят по офисному помещению с винтарем или бегают по парку с кувалдометром.

А к чему тут наркоторговцы и прочие? Смертная казнь применяется только за особо тяжкие преступления, посягающие на жизнь. Особо тяжкие – те, за которые дают свыше 10 лет и более. Чтобы заслужить смертную казнь надо сильно постараться. И возможности у судов достаточны для дифференцирования наказаний.

Например, в постановлении Пленума Верховного Суда РФ "О судебной практике по делам об умышленных убийствах» говорится:

" При назначении наказания за умышленное убийство суды обязаны учитывать совокупность всех обстоятельств, при которых оно совершено: вид умысла, мотивы и цель, способ, обстановку и стадию совершения преступления, тяжесть наступивших последствий, личность виновного и обстоятельства дела, смягчающие и отягчающие ответственность. Равным образом должны быть исследованы данные, относящиеся к личности потерпевшего, его взаимоотношения с подсудимым, а также поведение во время происшествия.

При решении вопроса о назначении виновному исключительной меры наказания суд должен иметь в виду, что смертная казнь может применяться лишь тогда, когда необходимость ее назначения обусловливается особыми обстоятельствами, отягчающими ответственность, и наряду с этим исключительной опасностью лица, совершившего тяжкое преступление. При этом судам надлежит исследовать вопрос о психическом состоянии подсудимого."

http://sudbiblioteka.ru/vs/text_big1/verhsud_big_119.htm

 

Постановление Пленума Верховного Суда РФ «О практике назначения судами Российской Федерации уголовного наказания»:

"Лицу, совершившему преступление, за которое предусмотрена возможность назначения смертной казни или пожизненного лишения свободы, но на основании вердикта присяжных заседателей заслуживающему снисхождения, указанные виды наказаний не применяются. В таких случаях председательствующий с учетом характера совершенного преступления, личности виновного и иных обстоятельств дела назначает наказание в виде лишения свободы на определенный срок (статья 56 УК РФ) в пределах санкции соответствующей статьи Особенной части УК РФ, в том числе более двух третей максимального срока или размера наиболее строгого вида наказания, предусмотренного за совершенное преступление.

http://www.rg.ru/2007/01/24/nakazanija-dok.html

 

 

Статьи, касающиеся применения смертной казни, неоднократно менялись. Расширялся круг лиц, к которым не могла быть применена смертная казнь. Можно и сейчас было бы внести изменения в статью «Убийство», дополнить ее, например, частью 3, с перечислением дополнительных обстоятельств, например, ввести подпункт с убийством 5 и более лиц, ужесточить ответственность за убийства малолетних. Можно сделать наличие ДНК экспертизы обязательной для категории дел, предусматривающей в качестве наказания смертную казнь, как сейчас существует обязательность судебно-психиатрической экспертизы для этой категории дел ( в соответствии с постановлением Пленума Верховного Суда РФ). Варианты юридического оформления гарантий "стопудовости доказательств" могли бы найтись. И эта стопудовость не означает абсолютную виновность по сравнению с малодоказанной виновностью, а лишь увеличенный набор определенных условий, при которых применение смертной казни было бы обосновано всеми возможными имеющимися средствами с использованием дополнительных мер для гарантии исключения ошибок.

[Olla]

 

Думаю тебе вместе с Милоновым на пару тоже не помешает подлечить определенные обострения...

 

----------------------------------------

 

На этом - тему "Эмбрион=Человек", а также приравнивание аборта к убийству мы закрываем окончательно. Нет не равняется и равняться не будет - это ясно, Розалия Самойловна?

 

 

ВОт не хотела оффтопить, но Маньяк же провоцирует своей категоричностью. Вопрос-то спорный и неоднозначный.

Милонов не одинок. Еще на эту тему:

 

Анализируя зарубежное законодательство, мы приходим к выводу, что большинство государств придерживается абсолютистской или умеренной политики в отношении определения статуса эмбриона человека [36]. Приведем примеры законодательства некоторых стран, в которых абсолютистская позиция в законодательстве выражена наиболее ярко. Так, ст. 40 Конституции Ирландии провозглашает: "Государство признает право на жизнь нерожденного..." [37] Конституция Словацкой республики в ст. 15 закрепляет: "Человеческая жизнь достойна охраны еще до рождения". Статья 6 Конституции Чешской республики содержит аналогичную формулировку [38]. Принятый в Германии принцип гласит: жизнь человека начинается с момента оплодотворения. Федеральный Конституционный Суд ФРГ рассматривает государство обязанным законодательно закреплять искусственное прерывание беременности... за исключением случаев... когда беременность угрожает жизни женщины [39]. В связи с преобразованием Кодекса законов о здравоохранении законодатель Франции в январе 2000 г. провозгласил, что жизнь человеческого существа должна охраняться с момента первых признаков ее проявления [40]. Суды Великобритании также озабочены проблемой положения эмбриона и стремятся придать последнему статус личности. Свидетельством этого может служить тенденция к установлению ответственности за причинение эмбриону вреда по неосторожности, споры о признании эмбриона подзащитным в суде (Re F (in utero), D (a minor) v Berkshire County Council), судебные разбирательства по поводу существования абсолютных интересов у эмбриона (Re А С) [41]. В Шотландском акте о дорожных происшествиях 1972 г. (Road Traffic Act 1972) эмбрион признается юридической личностью. В Австралии имеет место принцип, согласно которому эмбрион обладает правом подать иск о возмещении вреда, причиненного ему по неосторожности в период его внутриутробного развития [42]. Законодательство Калифорнии устанавливает ответственность за убийство эмбриона [43]. В 1988 г. в штате Теннеси в решении по делу Девисов (Devis v. Devis) было установлено следующее:

- человеческая жизнь начинается с момента зачатия;

- ткани эмбриона обладают такими качествами, как индивидуальность, уникальность и возможность развития;

- человеческий эмбрион не является объектом права собственности [44].

...

Известный французский профессор, специалист в области клеточной генетики Парижского университета Иероним Лежен пишет: "Как все ученые, которые беспристрастно наблюдают биологические явления, я считаю, что человеческое существо начинает свою жизнь с момента оплодотворения" [8].

Американский доктор Эрнст Хант отмечает: "Оплодотворенная яйцеклетка - не просто клеточная масса без особых своих собственных характеристик. Она на этой стадии не похожа ни на бутон цветка, ни тем более на зародыш животного рода. Это полностью и абсолютно есть жизнь человеческого существа, и она имеет ту же жизнь, какую имеет новорожденный младенец, дитя, подросток и зрелый человек" [9]. Аналогично высказывание Д.О'Коннор: "Беременность - это период созревания нового существа, а не превращение его в человека, так как это уже человек" [10].

Жак Судо, доказывая абсолютную ценность эмбриона, приводит следующие аргументы: с момента зачатия человеческий эмбрион имеет новую, специфическую биологическую сущность со своей программой жизни и развития, обладает внутренним динамизмом, определяемым и управляемым геномой, направленным на постепенное развитие вплоть до формирования взрослого человека. Он существует в виде независимого организма, то есть организованного биологического существа... является самоконтролируемым в осуществлении своей генетической программы. Гаметы, из которых он образуется, доказывают его принадлежность к человеческому роду, что ясно определяется также по особенностям принадлежащей ему генетической структуры.

 

http://www.lawmix.ru/medlaw/17243/

[_MANIAC_]

Мы, можем считать их кем угодно, важно, что судом они признаны вменяемыми. В какие дебри ты сейчас полез? Любого убийцу можно с точки зрения законопослушного обывателя счесть ненормальным. Их теперь пожалеть, убогих, и поголовно лечить?

 

Ола-ла...в дебри лезешь исключительно ты, ибо я выразился предельно ясно именно о брейвико-чикатилах, а не о всех убийцах суммарно. Не надо передергивать.

 

Олла-ла)))

 

"Андрей Чикатило родился 16 октября 1936 года, в селе Яблочное Сумской области (УССР). Из записей местного госпиталя известно, что при рождении у него были выявлены признаки гидроцефалии."

 

"Споры по поводу психологии Чикатило до сих пор не прекращаются. Признание его вменяемым до сих пор оспаривается в кругах психиатров и психологов. Многие специалисты утверждают, что психиатры пошли на такой шаг с целью обезопасить общество от преступника. Также много споров вызывает вопрос о сексуальном контексте его действий. Отечественные специалисты утверждают, что Чикатило не насиловал своих жертв, поскольку страдал импотенцией. С другой стороны, на телах жертв были найдены не только следи сексуального насилия, но и следы спермы, а также со слов самого Чикатило — он чувствовал возбуждение от криков жертв, а набор который он с собой постоянно носил (нож, веревка, вазелин) был не только для убийства, а и изнасилования жертв."

 

Ну так чо - все однозначно в контексте признания его "вменяемым"?

 

А к чему тут наркоторговцы и прочие? Смертная казнь применяется только за особо тяжкие преступления, посягающие на жизнь. Особо тяжкие – те, за которые дают свыше 10 лет и более. Чтобы заслужить смертную казнь надо сильно постараться. И возможности у судов достаточны для дифференцирования наказаний.

Например, в постановлении Пленума Верховного Суда РФ "О судебной практике по делам об умышленных убийствах» говорится:

" При назначении наказания за умышленное убийство суды обязаны учитывать совокупность всех обстоятельств, при которых оно совершено: вид умысла, мотивы и цель, способ, обстановку и стадию совершения преступления, тяжесть наступивших последствий, личность виновного и обстоятельства дела, смягчающие и отягчающие ответственность. Равным образом должны быть исследованы данные, относящиеся к личности потерпевшего, его взаимоотношения с подсудимым, а также поведение во время происшествия.

При решении вопроса о назначении виновному исключительной меры наказания суд должен иметь в виду, что смертная казнь может применяться лишь тогда, когда необходимость ее назначения обусловливается особыми обстоятельствами, отягчающими ответственность, и наряду с этим исключительной опасностью лица, совершившего тяжкое преступление. При этом судам надлежит исследовать вопрос о психическом состоянии подсудимого."

http://sudbiblioteka.ru/vs/text_big1/verhsud_big_119.htm

 

Постановление Пленума Верховного Суда РФ «О практике назначения судами Российской Федерации уголовного наказания»:

"Лицу, совершившему преступление, за которое предусмотрена возможность назначения смертной казни или пожизненного лишения свободы, но на основании вердикта присяжных заседателей заслуживающему снисхождения, указанные виды наказаний не применяются. В таких случаях председательствующий с учетом характера совершенного преступления, личности виновного и иных обстоятельств дела назначает наказание в виде лишения свободы на определенный срок (статья 56 УК РФ) в пределах санкции соответствующей статьи Особенной части УК РФ, в том числе более двух третей максимального срока или размера наиболее строгого вида наказания, предусмотренного за совершенное преступление.

http://www.rg.ru/2007/01/24/nakazanija-dok.html

 

Ола-ла...бла-бла-бла...Во всех судах США учитываются все те же вещи, о которых говорится в этих цитатах, но 139 человек были выпущены из очереди на дер штулле.

 

Еще раз повторяю - что не так сработало к этим 139?))))) Весь комплекс мер, о которых говорит Пленум Верховного суда РФ взят не из воздуха, а безусловно учитывался мировой опыт использования суда присяжных...Иииии?))) 139 человеков прошли огонь, воду и медные трубы и бац...вышли на свободу, не взирая на признание - "совокупности всех обстоятельств, при которых убийство совершено: вид умысла, мотивы и цель, способ, обстановку и стадию совершения преступления, тяжесть наступивших последствий, личность виновного и обстоятельства дела, смягчающие и отягчающие ответственность. Равным образом должны быть исследованы данные, относящиеся к личности потерпевшего, его взаимоотношения с подсудимым, а также поведение во время происшествия. При решении вопроса о назначении виновному исключительной меры наказания суд должен иметь в виду, что смертная казнь может применяться лишь тогда, когда необходимость ее назначения обусловливается особыми обстоятельствами, отягчающими ответственность, и наряду с этим исключительной опасностью лица, совершившего тяжкое преступление."

 

Т.е. 139 человек оказались не у дел, хотя весь комплекс процессуальных мер был соблюден?))))) Оххххх - какаааая крррасота)))

 

Статьи, касающиеся применения смертной казни, неоднократно менялись. Расширялся круг лиц, к которым не могла быть применена смертная казнь. Можно и сейчас было бы внести изменения в статью «Убийство», дополнить ее, например, частью 3, с перечислением дополнительных обстоятельств, например, ввести подпункт с убийством 5 и более лиц, ужесточить ответственность за убийства малолетних. Можно сделать наличие ДНК экспертизы обязательной для категории дел, предусматривающей в качестве наказания смертную казнь, как сейчас существует обязательность судебно-психиатрической экспертизы для этой категории дел ( в соответствии с постановлением Пленума Верховного Суда РФ). Варианты юридического оформления гарантий "стопудовости доказательств" могли бы найтись. И эта стопудовость не означает абсолютную виновность по сравнению с малодоказанной виновностью, а лишь увеличенный набор определенных условий, при которых применение смертной казни было бы обосновано всеми возможными имеющимися средствами с использованием дополнительных мер для гарантии исключения ошибок.

 

Статьи перерабатывались и в США, причем в различных штатах по-своему - и что дальше? 139 человек были полностью (до тебя доходит или нет?) полностью оправданы и выпущены на свободу. Некоторые через период более 20 лет отсидки в особом режиме и камерах смертников.

 

Вопрос повторяю - что с ними оказалось не так?)))) И где система дала столь многочисленные комплексные сбои?

[_MANIAC_]

ВОт не хотела оффтопить, но Маньяк же провоцирует своей категоричностью. Вопрос-то спорный и неоднозначный.

Милонов не одинок. Еще на эту тему:

 

Анализируя зарубежное законодательство, мы приходим к выводу, что большинство государств придерживается абсолютистской или умеренной политики в отношении определения статуса эмбриона человека [36]. Приведем примеры законодательства некоторых стран, в которых абсолютистская позиция в законодательстве выражена наиболее ярко. Так, ст. 40 Конституции Ирландии провозглашает: "Государство признает право на жизнь нерожденного..." [37] Конституция Словацкой республики в ст. 15 закрепляет: "Человеческая жизнь достойна охраны еще до рождения". Статья 6 Конституции Чешской республики содержит аналогичную формулировку [38]. Принятый в Германии принцип гласит: жизнь человека начинается с момента оплодотворения. Федеральный Конституционный Суд ФРГ рассматривает государство обязанным законодательно закреплять искусственное прерывание беременности... за исключением случаев... когда беременность угрожает жизни женщины [39]. В связи с преобразованием Кодекса законов о здравоохранении законодатель Франции в январе 2000 г. провозгласил, что жизнь человеческого существа должна охраняться с момента первых признаков ее проявления [40]. Суды Великобритании также озабочены проблемой положения эмбриона и стремятся придать последнему статус личности. Свидетельством этого может служить тенденция к установлению ответственности за причинение эмбриону вреда по неосторожности, споры о признании эмбриона подзащитным в суде (Re F (in utero), D (a minor) v Berkshire County Council), судебные разбирательства по поводу существования абсолютных интересов у эмбриона (Re А С) [41]. В Шотландском акте о дорожных происшествиях 1972 г. (Road Traffic Act 1972) эмбрион признается юридической личностью. В Австралии имеет место принцип, согласно которому эмбрион обладает правом подать иск о возмещении вреда, причиненного ему по неосторожности в период его внутриутробного развития [42]. Законодательство Калифорнии устанавливает ответственность за убийство эмбриона [43]. В 1988 г. в штате Теннеси в решении по делу Девисов (Devis v. Devis) было установлено следующее:

- человеческая жизнь начинается с момента зачатия;

- ткани эмбриона обладают такими качествами, как индивидуальность, уникальность и возможность развития;

- человеческий эмбрион не является объектом права собственности [44].

...

Известный французский профессор, специалист в области клеточной генетики Парижского университета Иероним Лежен пишет: "Как все ученые, которые беспристрастно наблюдают биологические явления, я считаю, что человеческое существо начинает свою жизнь с момента оплодотворения" [8].

Американский доктор Эрнст Хант отмечает: "Оплодотворенная яйцеклетка - не просто клеточная масса без особых своих собственных характеристик. Она на этой стадии не похожа ни на бутон цветка, ни тем более на зародыш животного рода. Это полностью и абсолютно есть жизнь человеческого существа, и она имеет ту же жизнь, какую имеет новорожденный младенец, дитя, подросток и зрелый человек" [9]. Аналогично высказывание Д.О'Коннор: "Беременность - это период созревания нового существа, а не превращение его в человека, так как это уже человек" [10].

Жак Судо, доказывая абсолютную ценность эмбриона, приводит следующие аргументы: с момента зачатия человеческий эмбрион имеет новую, специфическую биологическую сущность со своей программой жизни и развития, обладает внутренним динамизмом, определяемым и управляемым геномой, направленным на постепенное развитие вплоть до формирования взрослого человека. Он существует в виде независимого организма, то есть организованного биологического существа... является самоконтролируемым в осуществлении своей генетической программы. Гаметы, из которых он образуется, доказывают его принадлежность к человеческому роду, что ясно определяется также по особенностям принадлежащей ему генетической структуры.

 

http://www.lawmix.ru/medlaw/17243/

 

Всемирная Организация Здравоохранения с 1974 года считает иначе. До 8 недель - разговаривать вообще не о чем. А статистика смертей она вот она... -

 

"По оценкам Всемирной организации здравоохранения в 2008 году в мире около 358 000 женщин умерли в результате осложнений во время беременности и родов, включая кровоизлияние, повышенное кровяное давление, сепсис и инфекции, анемию и механические препятствия для прохождения плода (WHO 2010). Более ранние оценки ВОЗ, основанные на данных 2003 года, включали 66 500 смертей в результате осложнений от небезопасных абортов (WHO, 2007A).

 

Согласно определению Всемирной организации здравоохранения, небезопасный аборт – это прерывание беременности, сделанное кем-то без соответствующего обучения или навыков по безопасному проведению этой процедуры и/или в месте, где условия не отвечают минимальным медицинским стандартам (WHO 2003).

 

В развивающихся странах в результате осложнений от небезопасных абортов умирает 59 женщин на 100 000 живорождений (Hill et al. 2007, Shah and Say 2007, WHO 2007A), в то время как в результате беременности и родов умирают 260 женщин на 100 000 живорождений (WHO 2010)."

 

Статистика налицо. Любые доклады ВОЗ - есть в свободном доступе. Не стоит забывать, что ВОЗ - это много специалистов...а отдельные прохьфессора, разумеется, имеют право на свое мнение. Да и боюсь даже напомнить - какая ситуация в странах, где аборты запрещены и считаются уголовным преступлением...а также напоминаю, что "небезопасные аборты" исполняются каааааак раз там, где они запрещены или ограничены...

 

Да, кстать...у нас это по-любас не пройдет, потому что гладиолус Милонов уже потерпел однозначное поражение.

[4upaKabra]

Зачем так объёмно?

[Olla]

"Андрей Чикатило родился 16 октября 1936 года, в селе Яблочное Сумской области (УССР). Из записей местного госпиталя известно, что при рождении у него были выявлены признаки гидроцефалии."

 

И что? Напрасно лезешь в медицинские дебри. Знаю прекрасную девочку (дочь моей подруги), родившуюся с гидроцефалией. С медалью школу закончила, учится в серьезном техническом вузе.Не маньячка.

Статьи перерабатывались и в США, причем в различных штатах по-своему - и что дальше? 139 человек были полностью (до тебя доходит или нет?) полностью оправданы и выпущены на свободу. Некоторые через период более 20 лет отсидки в особом режиме и камерах смертников.

 

Вопрос повторяю - что с ними оказалось не так?)))) И где система дала столь многочисленные комплексные сбои?

Да откуда я знаю, какие обстоятельства конкретного дела могли привести к ошибкам. И вот именно, что в каждом штате свое законодательство. Может быть, там за любое убийство без отягчающих обстоятельств казнят. Или соседских клеветнических доносов достаточно в качестве улик. Я про наше законодательство говорю и про то, что можно было бы предпринять, чтобы сделать смертную казнь действительно исключительной мерой.

[Сэди]

Вопрос повторяю - что с ними оказалось не так?)))) И где система дала столь многочисленные комплексные сбои?

Чем сложнее система, тем выше вероятность сбоев, наверное.

[4upaKabra]

Чем сложнее система, тем выше вероятность сбоев, наверное.

Разумно.

[_MANIAC_]

И что? Напрасно лезешь в медицинские дебри. Знаю прекрасную девочку (дочь моей подруги), родившуюся с гидроцефалией. С медалью школу закончила, учится в серьезном техническом вузе.Не маньячка.

 

Ола-ла ты читаешь через абзац?)))) Т.е. про гидроцефалию прочла, а про споры о вменяемости чикатилки пролетела?))))

 

И главный вопрос - кто-то достоверно может доказать, что гидроцефалия НЕ влияет на развитие каких-либо конкретных патологий мозга?

 

"Прогноз для пациентов с диагнозом «гидроцефалия» предсказать довольно трудно, хотя есть некоторая корреляция между определенной причиной г-и и итогом. Также прогноз осложняется наличием сопутствующих патологий, своевременностью диагноза и успешностью лечения. Степень, до которой снижение давления ЧМЖ после шунтирования может минимизировать или же полностью прекратить повреждение мозга, до сих пор не до конца изучена.

 

Пациенты и их семьи должны знать, что г-я представляет угрозу, как для умственного, так и для физического развития. Тем не менее, множество детей с данным диагнозом после проведения лечения и завершения курса специализированного обучения продолжают вести нормальную жизнь с незначительными ограничениями. Лечение командой профессионалов-врачей, специалистов по реабилитации, а также педагогов дает чаще всего хорошие результаты. Если же на гидроцефалию закрыть глаза, то это может стать для пациента фатальным."

 

Никто не утверждает, что любой гидроцефал - чикатило ггг, но нет и мнений о том могла ли гидроцефалия вызвать патологию умственного развития у чикатилы. Nuff said.

 

Самое главное, что единого мнения о вменяемости Чикатило не существует. Может быть его следовало поизучать лет этак с 10? Что признала суд-мед СССры - ну это свяяяято, она и здоровых людей пачками упекала в дурдом. Случаев много. Суд-мед и прочие инстанции - если скажут тебе, что черное - есть белое, то следует срочно переименовать. Ибо так единственно верно.

 

Да откуда я знаю, какие обстоятельства конкретного дела могли привести к ошибкам. И вот именно, что в каждом штате свое законодательство. Может быть, там за любое убийство без отягчающих обстоятельств казнят. Или соседских клеветнических доносов достаточно в качестве улик. Я про наше законодательство говорю и про то, что можно было бы предпринять, чтобы сделать смертную казнь действительно исключительной мерой.

 

Ггг...Олла-ла-ла. Ессссно ты не знаешь какие обстоятельства. Угу...А также не ты ни я ни Нострадамус не знает и не будет знать о подобных ошибках в РФ при любых распейсанных в подробностях статьях УК)))) Это не доходит? Есссно в США не судят по доносам ггг, это лишь в СССРе было при усатом)))) Без орудия убийства в США - вообще нет дела. Косвенные улики давно не в ходу, если ты не в курсе - в убойных делах. А также система пересмотра дел и апелляций уж оччч печется. Но 139 ковбоев - от них не скроешься. Что можно предпринять, чтобы избежать казней по ошибке? Уж полночь близится, а Олла-ла не допетрит единственного ответа на передаче "Поле Чудес" - лишь только отменить СК.

 

Еще раз...элементарная логическая цепочка. В США юр.система на порядок более развита,чем в РФ и имеет гораздо больше исторических прецедентов - это ясно? Невзирая на развитость, система дала 139 сбоев за 37 лет - это ясно? Если система в РФ хотя бы дотянется до уровня США, то это лишь говорит о том, что будут те же 139 (как минимум) - это ясно? И вывод сей следует прежде всего из того, что даже обычные распиаренные дела вылазят таким абсурдом, что мама-не-горюй ггг...

 

Мы, можем считать их кем угодно, важно, что судом они признаны вменяемыми...

 

Тащемта важно прежде всего то - были ли они в действительны вменяемыми ггг)))) это так же важно, как факт - были ли казненные виновны в действительности, а не только по приговору суда...об этом собсссно и дискуссия

 

Ибо существует овер9000 случаев реабилитации, притом посмертной - что наглядно демонстрируэ "правильность" тех приговоров, как и факта того, что далекоооо не всем судам стоит верить.

 

Чем сложнее система, тем выше вероятность сбоев, наверное.

 

Нда?))) то есть военно-полевые суды Столыпина - били в яблочко?))) а собсссно красный террор - эээээ...там вообще было все просто - бело-офицер? к стенке...или в воду (спроси у Залкинд - она в курсе). Ииии...конечно я забыл про СССРы, где не было присяжных (для простоты) и с 1962 по 1989 год к смерти было приговорено 24 422 человека? Уникальная простота.

Изменено 13.12.2012 13:48 пользователем _MANIAC_

[4upaKabra]

Ну слишком же много букв! Народ не будет это читать.

[_MANIAC_]

Ну слишком же много букв! Народ не будет это читать.

 

Ну ты ся с народом напрасно отождествляешь. Можешь смело двигать мимо.

[Putnik777]

Ну слишком же много букв! Народ не будет это читать.

 

Еще как будет. _MANIAC_, пиши исчо!