Казнь по закону

[Movie addict]

В

Surrender! Это не оффтоп. Вы бы лучше хоть раз высказали свое отношение к оскорблениям в этой теме.

Почему не оффтоп? А потому - за убийство, а оно в вышеприведенных примерах явно возникло в результате нанесения тяжких телесных - в некоторых странах дают СК. Что мы здесь и обсуждаем как раз.

Несовершенство УК имеет прямое отношение к теме обсуждения.

Movie Addict!

Барщевский: "Потом возникла словесная перепалка и потом уже возникла драка. И вот в этой драке был нанесен тот удар, который...". Этого даже Вы не написали. Видимо не знали об этом, что Агафонов дрался с Мирзаевым. Ну о чем тогда говорить, когда во главу угла поставлено "пытался познакомиться с девушкой, имея нехорошое прошлое". :lol:

1. Уж Суррендер то все высказывал свое отношение, высказывал, а Вы не смогли прочитать даже этого. В каких это странах, за убийства, как те ссылки на которые выкинул Банан, убивают?

2. Борщевский может называть это как угодно, он говорит о провоцировании ситуации пьяным Агафоновым и том, что удар был там только один, главное, что он прав с юридической т.з. Отсутствие злого умысла и непредвидение последствий, смягчает наказание.

3. Так Вы считаете несовершенным УК или его исполнение? А то у Вас вначале, законы плохие, потом законы как бе и ничо, но они "как дышло". Кстати, вы не считаете, что в нашем, в целом несовершенном мире возможна другая ситуация - вы считаете, что наказание должно быть мягким, а челу дают слишком суровое наказание? Иными слова переходя ближе к теме все-таки (должен же хоть кто-то вас всех возвращать) - вы не думаете, что кого-то могут расстрелять по беспределу?

[4upaKabra]

...убийств невиновных...

[euro-banan]

Все это - свидетельства несовершенства УК, а некоторые похожи на "поворачивание аки дышло":

 

Мне кажется, что мы здесь имеем дело, скорее, с несовершенством лично твоим в разбирательстве как в юриспруденции, так и в понятии вины да справедливости

 

Т.е. мужик бил потерпевшего эл. плиткой (!!!) - несколько раз (!!!), неумышленно (???), неважно, что всю бошку разможжил, потом закопал, прикрыл шифером - и это убийство по неосторожности? Ну тогда я - балерина.

 

Да, т.к. была драка, и, судя по данным условиям, подозреваемый вовсе защищался, т.к. был избиваем

 

Реальный способ убийства - бей чела башкой о стену, пока тот не скопытится, а потом, уже мертвого, стукни разок (а можно и между стуканием бошки о стену), слегка по лицу, чтобы потом утверждать - бил по лицу, а он затылком о стену ударился. А "бабу обидел" - это уже стандарт отговорки - "за что".

 

Расскажи-ка нам, откуда ты знаешь, что бедолагу били головой об стену, как это тебе привиделось, а не ударили по лицу, после чего тот ударился об стену, как написано по ссылке?

 

Пока что ваш местны шапито ничего не может поделать с тем фактом, что: а) дела, подобные мирзаевскому, завершаются похожими приговорами; б) для желаемого шапито обвинения в нанесении тяжких, требуется признать, что любой удар по лицу вне детского батута является покушением на убийство.

[STSOFT]

...

Мне кажется, что мы здесь имеем дело, скорее, с несовершенством лично твоим в разбирательстве как в юриспруденции, так и в понятии вины да справедливости

От как! В ответ - то же самое, причем, не твоим, а Вашим несовершенством ... в разбирательстве в юриспруденции.

Что было написано - то и прочитал. Это Вы домысливаете.

Да, т.к. была драка, и, судя по данным условиям, подозреваемый вовсе защищался, т.к. был избиваем

Где это написано? Что подозреваемый защищался плиткой по башке оппонента, а потом ЗАКОПАЛ? Что дали - то и читаю.

Расскажи-ка нам, откуда ты знаешь, что бедолагу били головой об стену, как это тебе привиделось, а не ударили по лицу, после чего тот ударился об стену, как написано по ссылке?

А откуда Вы знаете, как дело обстояло на самом деле? Из того, что там написано мой вариант не исключен. Тем более я говорил в общем, а не о ДАННОМ конкретном случае. Вчитайтесь в мой ответ.

Пока что ваш местны шапито ничего не может поделать с тем фактом, что: а) дела, подобные мирзаевскому, завершаются похожими приговорами; б) для желаемого шапито обвинения в нанесении тяжких, требуется признать, что любой удар по лицу вне детского батута является покушением на убийство.

Переворачиваете. ТАК никто не говорил. Речь шла о тех заметках и о явных случаях избиения, например, как в САМАРЕ.

 

Заметьте, я не перехожу на личности.

[euro-banan]

От как! В ответ - то же самое, причем, не твоим, а Вашим несовершенством ... в разбирательстве в юриспруденции.

Что было написано - то и прочитал. Это Вы домысливаете.

 

Я ничего не домысливаю, просто констатирую, что ты не разбираешься в юриспруденции, хотя как сфера она не для сложных умом людей

 

Где это написано? Что подозреваемый защищался плиткой по башке оппонента, а потом ЗАКОПАЛ? Что дали - то и читаю.

 

Ты читаешь то, что хочешь, а там написано:

 

Возникла ссора, переросшая в обоюдную драку. Сначала удары хозяину наносил гость, потом ситуация поменялась. 55-летний хозяин дома Владимир Г. в ходе драки нанес собутыльнику несколько ударов по голове электрической плиткой.

 

Возникла ссора, переросшая в обоюдную драку. Сначала удары хозяину наносил гость, потом ситуация поменялась.

 

Сначала удары хозяину наносил гость

 

Ду ю си?

 

А откуда Вы знаете, как дело обстояло на самом деле? Из того, что там написано мой вариант не исключен.

 

Там написано, что человек ударился об стену после падение в результате удара. Каким образом это не исключает того, что его били головой об стену? По-моему это разные процессы, их отличает стиль исполнения, степень причастности и то, что в заметке описан только один из них.

 

Переворачиваете. ТАК никто не говорил. Речь шла о тех заметках и о явных случаях избиения, например, как в САМАРЕ.

 

А что в Самаре? Это снова один из тех случаев, когда человек умер от множественных ударов, который наши нацики хотят приравнять к мирзаевскому?

[Movie addict]

Софт, так на вопросы то ответить не мешало бы, в каких странах за такие преступления казнят?

*вот ляпнуть же, абы шо..* И что вам не нравится - законы или их соблюдение?

 

ну да, 4upaKabra, ну да, так и грят - по фиг на Тереню, только убивцев жарьте, как в инквизицию, а там уж Господь разберется. Латентные маньяки Плойка с Софтом..

[Шэрвуд]

Расскажи-ка нам

Банан, когда ты уже нам расскажешь о своих подвигах (отправление в нокаут с одного удара двухметровых центнеров).

[STSOFT]

Я ничего не домысливаю, просто констатирую, что ты не разбираешься в юриспруденции, хотя как сфера она не для сложных умом людей

Вот ведь как...

Ему намекаешь впрямую, что не надо ко мне на "ты" обращаться.

...Прочтите еще раз мой текст:

Реальный способ убийства - бей чела башкой о стену, пока тот не скопытится, а потом, уже мертвого, стукни разок (а можно и между стуканием бошки о стену), слегка по лицу, чтобы потом утверждать - бил по лицу, а он затылком о стену ударился. А "бабу обидел" - это уже стандарт отговорки - "за что".

Это про кого написано? Неужели не видно иносказательности в моих словах?

Возникла ссора, переросшая в обоюдную драку. Сначала удары хозяину наносил гость, потом ситуация поменялась. 55-летний хозяин дома Владимир Г. в ходе драки нанес собутыльнику несколько ударов по голове электрической плиткой.

 

Убедившись через некоторое время, что потерпевший уже не сможет составить ему компанию, Владимир вытащил труп во двор дома и зарыл его, забросав шифером.

 

Об этом Владимир вскоре забыл.

Любой человек, прочтя этот текст поймет

1) возникла драка, но видео этой драки нет, ибо в халупе, где распивали, нету камер; соответственно, со слов оставшегося в живых, первым начал убиенный (угу, да-да).

2) любой убивец скажет, что убитый первым начал. Агафонов тоже первым начал. Тоже.

Тот, что заметил воблу украденную, тоже первым начал, но был убит за слова о вобле.

 

Причем тут нацики?

 

Латентные маньяки Плойка с Софтом..

:lol: Пусть эта гадость останется на Вашей совести. И Вы еще в Бога верите? :lol:

Муви! Все зависит от квалификации. Убийства по неосторожности в некоторых странах квалифицируется как простое убийство. Без неосторожности. Если оно совершено в драке, а напавший первым (как Мирзаев) не мог не предвидеть последствий своего удара, будучи суперпрофи и тем более знал, что удар повлечет падение об асфальт с огромной скоростью, что может явиться причиной смерти ------> отягчающие обстоятельства.

Страны: Китай и др. умышленное нанесение тяжких телесных = убийство с отягчающими ------> СК.

Изменено 28.11.2012 08:17 пользователем STSOFT

[Movie addict]

:lol: Пусть эта гадость останется на Вашей совести. И Вы еще в Бога верите? :lol:

Муви! Все зависит от квалификации. Убийства по неосторожности в некоторых странах квалифицируется как простое убийство. Без неосторожности. Если оно совершено в драке, а напавший первым (как Мирзаев) не мог не предвидеть последствий своего удара, будучи суперпрофи и тем более знал, что удар повлечет падение об асфальт с огромной скоростью, что может явиться причиной смерти ------> отягчающие обстоятельства.

Страны: Китай и др. умышленное нанесение тяжких телесных = убийство с отягчающими ------> СК.

Вы за латентных или за маньяков обиделись? Вы писали, что единичные жертвы Ск вам плевать, было такое. угу? То во что я верю - это вообще не ваше собачье дело. В Китае не казнят за такие преступления, это у вас с Исландией, где маньяков высылают за границу попрошайничать, перепуталось. Все остальное - суровый бред алкоголика.

[STSOFT]

Вы за латентных или за маньяков обиделись? Вы писали, что единичные жертвы Ск вам плевать, было такое. угу? То во что я верю - это вообще не ваше собачье дело. В Китае не казнят за такие преступления, это у вас с Исландией, где маньяков высылают за границу попрошайничать, перепуталось. Все остальное - суровый бред алкоголика.

Т.е. вы меня и в алкоголики уже записали? Откуда такая суровость идиотическая? Собачье дело - ваше, да, лайтесь тут. С меня хватит.

[euro-banan]

Банан, когда ты уже нам расскажешь о своих подвигах (отправление в нокаут с одного удара двухметровых центнеров).

 

Я ж тебе рассказал, с одного удара двухметровых, разумеется отправлял в нокаут, какая без этого жизнь, но я не могу быть сравним, т.к. выше Мирзаева, а ты нацик и будешь юзать любую лазейку, дабы указать, что пацана надо сажать на пятнашку

 

Это про кого написано? Неужели не видно иносказательности в моих словах?

 

Она там к сожалению слишком заметна, и ты (просто, но я в обращение на ты не вкладываю оскорблеия) начинаешь меня этим смешить

 

Любой человек, прочтя этот текст поймет

1) возникла драка, но видео этой драки нет, ибо в халупе, где распивали, нету камер; соответственно, со слов оставшегося в живых, первым начал убиенный (угу, да-да).

2) любой убивец скажет, что убитый первым начал. Агафонов тоже первым начал. Тоже.

Тот, что заметил воблу украденную, тоже первым начал, но был убит за слова о вобле.

 

В халупе нету камер, но тем более там нету STSOFT'а, чтобы он выпалил нам здесь всю правду. Тебе сказано, на каком основании суд принял решение: на основании того, что поверил в начало драки со стороны жертвы, и принял этот аргумент при вынесении решения. Это объясняет, почему убийство плиткой по голове классифицировалось неосторожностью - потому что было совершено в драке. Таким образом, независимо от того, как было на самом деле, тебе объяснена логика судьи. От тебя же требуется разуть глаза и принять факт, что дела, подобные мирзаевскому, судятся на 2 и менее лет, а затем ответить на вопрос, почему в случае Мирзаева ты алчешь свыше 2 лет, избегая ответа "потому что я нацик", т.к. мне думается, тебе он не по нраву

 

Причем тут нацики?

 

У меня теория, что бытие нациком - единственная причина, по которой вокруг дела Мирзаева вскипела такая буча, нацики же не отличают неосторожность от злого умысла и наглости, нацики думают, что злой умысел и наглость формируются с носом.

[STSOFT]

...

1) У тебя дети есть?

2) Ты видел интервью с отцом Агафонова?

3) У тебя есть вообще хоть капля сочувствия или как?

 

Не надо вплетать сюда нац. вопросы. Они ни к чему. Чемпион убил парня. Просто так. Один ударом. Неважно какова его нац-сть.

И теперь в больнице мать погибшего, с инфарктом.

А с убийцы сняли даже предписание оставаться в своем районе. Действия ВСЕХ ограничений прошло. Теперь ему только жить, да радоваться.

[Health]

1) У тебя дети есть?

2) Ты видел интервью с отцом Агафонова?

3) У тебя есть вообще хоть капля сочувствия или как?

 

Не надо вплетать сюда нац. вопросы. Они ни к чему. Чемпион убил парня. Просто так. Один ударом. Неважно какова его нац-сть.

И теперь в больнице мать погибшего, с инфарктом.

А с убийцы сняли даже предписание оставаться в своем районе. Действия ВСЕХ ограничений прошло. Теперь ему только жить, да радоваться.

 

 

но ведь он не убивал парня

[_MANIAC_]

 

У меня теория, что бытие нациком - единственная причина, по которой вокруг дела Мирзаева вскипела такая буча, нацики же не отличают неосторожность от злого умысла и наглости, нацики думают, что злой умысел и наглость формируются с носом.

 

Старино...мне чесссн до фонаря нацио обсуждаемого прецедента. Мне по-прежнему (а оказывается и следственному комитету типа, если не врут ггг) в любом ударе по морде (а не толчее...на кухне) видится однозначный злой умысел (а не повышенная ласковость), ибо с другими умыслами удары в тыкву не проводятся кагбе вне ринга или любой другой спортивной территории специально для этого предназначенной. Насколько мне известно, раньше в стародавние времена развитого социализма спорт-подготовка убившего являлась отягчающим обстоятельством. Бонанзо и я не верю, что тренированный удар в табло, "придавший дополнительное ускорение" телу, которое, по мнению экспертов, убилось об асфальт - результат неосторожности. Это не "подскользнулся упал, очнулся гипс", а "подошел и без разговоров отоварил" в чердак коротким хуком слева. И вся ботва про руку, что более слабая у правши Мирзаева - смехотворна.

 

Это НЕ толкание...это НЕ отдавливание ноги в троллейбусе...это НЕ выяснялки двух собутыльников чьё восприятие ОТО Эйнштейна - ближе к истине...это нападение (!!! именно нападение, а не драка) вполне трезвого и понимающего толк в поединках человека на глазах своей компании (!!! притом без адекватной причины) - на желторотика, да еще и пьяного. История товарища Молодцова - аналогична и я не считаю, что его за рецидив (2 фрага аналогичным способом, напомню) следует двигать на 2 года. Спортсмены очень походу горячие робяты, которым прецедент Мирзаева (да и не только спортсменам, а вообще агрессивным личностям) полностью развязал руки. Теперь можно смело давать в тыкву кому угодно, НЕ ОПАСАЯСЬ за жизнь жертвы атаки, ибо самое худшее - 2 года за неосторожность. А "умышленное" или нет - нашими экспертами подобная тема недоказуема. А что еще хуже, что ежели кто пришлет без причины кому из здесь присутствующих в репу, то лучше иметь при себе спец-коврик для мягкого приземления, ибо если кто двинет кони, то все будет пофиг, как оно видно на практике.

 

"Следственный комитет считает, что действия Расула Мирзаева должны были квалифицироваться как умышленное причинение тяжкого вреда, повлекшее смерть. Напомним, изначально следствие квалифицировало действия Мирзаева как "Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью", но позже статью переквалифицировали на "Причинение смерти по неосторожности".

 

"Учитывая, что следствие не имеет право обжаловать позицию государственного обвинителя, который переквалифицировал деяние на другую статью, а также решение суда, Следственный комитет остается при своем мнении юридической оценки действия Расула Мирзаева", — сообщили ИТАР-ТАСС в пресс-службе Следственного комитета России.

 

Во вторник, 27 ноября, Замоскворецкий суд Москвы приговорил Расула Мирзаева к двум годам ограничения свободы за причинение смерти по неосторожности 19-летнему студенту Ивану Агафонову. В связи с тем, что один день пребывания в СИЗО засчитывается, как два дня ограничения свободы, то боец по кличке Черный тигр был отпущен на свободу прямо из зала суда. Отец погибшего московского студента намерен обжаловать приговор в Мосгорсуде.

 

Конфликт между Агафоновым и Мирзаевым произошел в самом центре Москвы у клуба "Гараж" 15 августа 2011 года. Агафонов у клуба играл с радиоуправляемой машинкой. Мирзаев решил, что Агафонов проявил непозволительный интерес к девушке, с которой он пришёл в клуб, а затем мастер спорта по самбо, чемпион России и мира по этому виду спорта, ударил молодого человека, в результате чего Иван упал, ударившись головой об асфальт. Уже в больнице Агафонов впал в кому и через три дня скончался, не приходя в сознание.

 

По делу Мирзаева было проведено пять экспертиз. Ни одна из них не установила взаимосвязи непосредственно между профессиональным ударом спортсмена и гибелью студента. Но эксперты также не установили вины медиков в смерти молодого человека в больнице, на чем настаивала защита Мирзаева."

 

По поводу выделенного - экспертиза вообще думает, что Агафонов умер от дуновения ветра, которое получилось в результате движения доброго кулака Мирзаева в сторону головы погибшего. Sic transit gloria mundi...

 

И я по-прежнему отстаиваю формулу - "без кулака - нет асфальта".

[euro-banan]

1) У тебя дети есть?

2) Ты видел интервью с отцом Агафонова?

3) У тебя есть вообще хоть капля сочувствия или как?

 

STSOFT думает, что родственники жертвы - это критерий оценки

 

Чемпион убил парня. Просто так. Один ударом.

 

Э, нет, он не убил его одним ударом, парень умер от падения, а от удара потерял сознание или координацию, уж не знаю

 

Теперь ему только жить, да радоваться.

 

Ну, как и всем, на кого я прислал ссылки по истечении их срока

 

видится однозначный злой умысел

 

Умысел убийства?

 

Честно, не вступай на эту дорогу, по моему глубокому убеждению при имеющихся данных у сторонников более строгой статьи для Мирзаева вот вообще шансов нет, ни по логике, ни по закону, т.е. они объективно не правы -)

 

ибо с другими умыслами удары в тыкву не проводятся кагбе вне ринга или любой другой спортивной территории специально для этого предназначенной.

 

Там с одной целью удары наносятся - вырубить -) Не, есть конечно намерянные избиения до смерти, но я не слышал, чтобы они включали в себя ньютоновский расчет падения и один удар в рыло

 

Насколько мне известно, раньше в стародавние времена развитого социализма спорт-подготовка убившего являлась отягчающим обстоятельством. Бонанзо и я не верю, что тренированный удар в табло, "придавший дополнительное ускорение" телу, которое, по мнению экспертов, убилось об асфальт - результат неосторожности.

 

Ты думаешь, Мирзаев расчитал удар так, чтобы тот был летальным именно по прибытии в асфальт? Или что другие удары не "придают ускорение"?

 

Это НЕ толкание

 

Ну фактически нет, но в данном случае нет разницы - можно толкнуть так, чтобы убить, пральна? Можно не тренируясь ударить так, чтобы вырубить, пральна? Почему Мирзаев в имеющемся случае признается оружием, а неспортсмены в сходных случаях не признаются?

 

"Следственный комитет считает, что действия Расула Мирзаева должны были квалифицироваться как умышленное причинение тяжкого вреда, повлекшее смерть. Напомним, изначально следствие квалифицировало действия Мирзаева как "Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью", но позже статью переквалифицировали на "Причинение смерти по неосторожности".

 

У этого нет аргументов, т.к. экспертиза не показала тяжких повреждений вследствие удара. Я, напомню, говорю в рамках известных фактов, если дружбаны Расула закупили по края следствие и честная экспертиза показала бы пролом черепа кулаком, а настоящая показала вину призрачного поребрика, то конечно в тюрьму его и все такое, но по имеющимся данным он получил справедливую статью

 

По поводу выделенного - экспертиза вообще думает, что Агафонов умер от дуновения ветра, которое получилось в результате движения доброго кулака Мирзаева в сторону головы погибшего. Sic transit gloria mundi...

 

Они думают, что он умер от падения.

 

И я по-прежнему отстаиваю формулу - "без кулака - нет асфальта".

 

Эта формула ошибочна, как и позиция сторонников дальнейшей посадки Мирзаева, т.к. мною уже приведен пример смерти от сольжения на кожуре, и там нет никаких кулаков, гг. В данном случае конечно кулак был причиной, но косвенной и едва ли с умыслом убийства. А значит он получил то, что заслуживал по закону. Если бы кулак был вовсе непричем, то не понятно, за что чувак сидел даже год.

[Health]

"Следственный комитет считает, что действия Расула Мирзаева должны были квалифицироваться как умышленное причинение тяжкого вреда, повлекшее смерть

а чего обнаружил ск умышленное причинение тяжкого вреда - кулаком мирзаева - в том месте где соприкоснулись кулак и агафонов?

 

И я по-прежнему отстаиваю формулу - "без кулака - нет асфальта".

можно ли будет заменить, если возникнет такое желание, в этой формуле - кулак на плечо, или ладони (как в том случае где женщина толкнула пьяного мужа), - толкание/пинание - вполне акт агрессии, зачастую ведущий к смерти, как мы видим, след-но должны ли они рассматриваться как покушение на убийство (умышленное)?

И что тогда считать за неосторожные преступления?

[Плойка]

Латентные маньяки Плойка с Софтом..

да когда же ты уже устанешь то .... многожильная, неутомимая муви.

 

похоже, это у тебя единственная радость в жизни.

[Severus]

И я по-прежнему отстаиваю формулу - "без кулака - нет асфальта".

 

На самом деле там есть один нюанс, который может из причинения тяжких телесных повреждений и много лет за решеткой сделать неосторожность и пару лет всего. Смысл в экспертизе. Если она делает вывод, что смерть причинили повреждения, то много лет за решеткой обеспечены. А если она утверждает, шо жертва померла не от повреждений, а допустим, от удара об асфальт, то имеем неосторожное убийство. Так шо очень выгодное это дело - экспертиза, как оказывается. Если жертвы умирают от асфальта, можешь бить их направо и налево, а получать в итоге всего каких-то пару лет.

[Olla]

Смысл в экспертизе. Если она делает вывод, что смерть причинили повреждения, то много лет за решеткой обеспечены. А если она утверждает, шо жертва померла не от повреждений, а допустим, от удара об асфальт, то имеем неосторожное убийство.

Помимо экспертизы имеют значение все обстоятельства дела. Предшествующее поведение участников ссоры, их личности, последующее поведение. Не зря упирались в слова, которые были или не были произнесены Агафоновым, определяли помощь Мирзаева после удара и т.д. Если бы он скрылся с места событий и бросился в бега, оценка его действий не была бы такой однозначной.

[Severus]

Помимо экспертизы имеют значение все обстоятельства дела. Предшествующее поведение участников ссоры, их личности, последующее поведение. Не зря упирались в слова, которые были или не были произнесены Агафоновым, определяли помощь Мирзаева после удара и т.д. Если бы он скрылся с места событий и бросился в бега, оценка его действий не была бы такой однозначной.

 

Оля, я не юрист, но говорить об обстоятельствах дела не надо даже мне, я все ж таки хоть и карамелька, но не дура. Смысл именно в экспертизе, вывод о причине смерти делает она. А причина смерти - это основание для того, какую статью применить. Шо бы ни сделал тот, кто убил, если жертва от асфальта умерла, 15 лет ему никто не даст, пусть он хоть сбегает в Антарктиду. Это ж не было, получается, причинением тяжких телесных повреждений, это просто так сложились обстоятельства. Жертву ударили, а она вдруг, странная такая, упала - и об асфальт. Нет, чтобы стоять, пока бьют, и не падать.

[_MANIAC_]

 

 

 

Эта формула ошибочна, как и позиция сторонников дальнейшей посадки Мирзаева, т.к. мною уже приведен пример смерти от сольжения на кожуре, и там нет никаких кулаков, гг. В данном случае конечно кулак был причиной, но косвенной и едва ли с умыслом убийства. А значит он получил то, что заслуживал по закону. Если бы кулак был вовсе непричем, то не понятно, за что чувак сидел даже год.

 

Бонанзо, а где я говорил об умысле с целью убийства? Или математическим рассчетом в джоулях, амперах или вольтах на килограмм площади? Я лишь уверенно полагаю, что имел место умысел нанести вред здоровью и удар в тыкву таковым и является.

 

Формула "без кулака нет асфальта" базируется на цепочке - удар-падение-асфальт-смерть. Сам по себе удар, как видно, полностью оправдывается окружающими в контексте УК ггг. Т.е. никого вообще не дергает факт того, что двинуть в тыкву - это нападение, старина. Атака...агрессия...интервенция назови - это как хочешь.)))) Это НЕ имеет отношения к случайному толчку и "уппс..." - это выражение агрессивности путем осознанного удара в чердак. Без удара - нет падения...без падения нет асфальта. Штудент вряд ли хотел резко поглядеть на звезды и его падение не случилось само по себе, а стало следствием хука слева. Поставленного вполне себе профессионально, что подтвердил сам Мирза, говоря, что "я хотел дать пощечину, но пальцы сами свернулись в кулак". "ударил рефлекторно" итд... Объяснение потрясное по своей гениальной простоте или простате (например ассиметричной ггг). Молодцов это подтверждает и гарантирует, ибо дважды дид ит эгэйн. То есть соклубник Мирзы - дважды прикладывал человека на асфальт с летальным исходом. Это практика, старина...ставшая бытовухой в этой стране. Остальное - крючкотворство. Кстати - что ты думаешь про Молодцова с двумя звездами на фюзеляже? Он тож переносчик асфальтовой болезни?

 

Далее - ты говоришь "Там (на ринге) с одной целью удары наносятся - вырубить -) ")))) Старина - удары у башку везде наносятся с этой целью...вырубить - и на улице эта цель работает тоже:D Это и есть умышленное причинение вреда здоровью))) А вот то, что периодически это доводит до деревянного макинтоша - никого не волнует. Спрошу так - чего именно хотел добиться Мирзаев своим ударом от Агафонова?

 

 

а чего обнаружил ск умышленное причинение тяжкого вреда - кулаком мирзаева - в том месте где соприкоснулись кулак и агафонов?

 

 

можно ли будет заменить, если возникнет такое желание, в этой формуле - кулак на плечо, или ладони (как в том случае где женщина толкнула пьяного мужа), - толкание/пинание - вполне акт агрессии, зачастую ведущий к смерти, как мы видим, след-но должны ли они рассматриваться как покушение на убийство (умышленное)?

И что тогда считать за неосторожные преступления?

 

Тяжкий вред - удар в тыкву. Не стоит мешать всю статью в кашу, а лучше ее перечитать полностью. Там есть вполне себе градации. И не все по 15 лет строгача.

 

Спрошу обратно - а что считать умышленным преступлением при помощи толкания...пинания...хука слева...апперкота...если любой из них потенциально может привести к выпиливанию?

 

Как тот несчастный человек, который шел себе по улице в Питере и ему просто вломили в лицо...он упал...ударился и умер. Ударили без причины - случай вполне медиа-известный. Иииии? Виноват асфальт, а не агрессия бьющего. У негож вооообще не было никаких умыслов кагбе, а спонтанное желание ударить что-то мягкое, а оно взяло и умерло на асфальте.

[alinette]

А вообще реально от такого удара не упасть?

Я не спортсмен, я окочурюсь в момент. Но вот парень средней физподготовки, не пьяный, не обкуренный способен устоять?

[Olla]

Жертву ударили, а она вдруг, странная такая, упала - и об асфальт. Нет, чтобы стоять, пока бьют, и не падать.

У моего сына несколько недель назад ситуация была почти аналогичная. После тусовки в клубе вышел с друзьями на улицу, пьяный приятель (кстати, мастер спорта по какой-то там борьбе) что-то грубо сказал проходившим рядом кавказцам, для убедительности еще и подчеркнул, что он именно борец. Кавказцы его не трогали, не задирали, но не ответить, ясное дело, не смогли. Борец получил в лоб, упал затылком об асфальт, вырубился, привели кое-как в чувство, отвезли в больницу,обследовали полностью, слава богу, обошлось сотрясением мозга и рваной раной на затылке. Кавказцы, правда, сразу после происшествия умчались в неизвестном направлении. Ну и кто виноват? Секундное дело, секундный удар с непредсказуемыми последствиями. Но уж точно не умышленное причинение тяжкого вреда здоровью.

[Severus]

А вообще реально от такого удара не упасть?

Я не спортсмен, я окочурюсь в момент. Но вот парень средней физподготовки, не пьяный, не обкуренный способен устоять?

 

Так в том-то и прикол. От таких ударов упадет любой. Но наказание зависит от экспертизы. А это вещь очень тонкая, она от многих факторов зависит. Так что вот эта вилка - 2 года и 15 лет, она очень удобная, чтобы вместо заслуженных 15 лет получить всего-то 2 года. И можно дальше идти неосторожно убивать, патамушта 2 года мало кого мало чему научат.

[_MANIAC_]

У моего сына несколько недель назад ситуация была почти аналогичная. После тусовки в клубе вышел с друзьями на улицу, пьяный приятель (кстати, мастер спорта по какой-то там борьбе) что-то грубо сказал проходившим рядом кавказцам, для убедительности еще и подчеркнул, что он именно борец. Кавказцы его не трогали, не задирали, но не ответить, ясное дело, не смогли. Борец получил в лоб, упал затылком об асфальт, вырубился, привели кое-как в чувство, отвезли в больницу,обследовали полностью, слава богу, обошлось сотрясением мозга и рваной раной на затылке. Кавказцы, правда, сразу после происшествия умчались в неизвестном направлении. Ну и кто виноват? Секундное дело, секундный удар с непредсказуемыми последствиями. Но уж точно не умышленное причинение тяжкого вреда здоровью.

 

Еще раз...если для тебя "секундный удар" является нормальной и приемлемой формой коммуникации на планете Земля между особями одного пола, то полный вперед - лупитесь и падайте асфальтом хоть до полного оргазма...:D