Казнь по закону

[LongLogin]

это он их выбрал

------------

про Столыпина можно сказать, что он метил очевидно в будущие диктаторы, поэтому дальновидные люди его убрали

[Olla]

Именно поэтому и не принимают, что когда ручьем потекут заявы в ЕСПЧ от родни убиенных и президэнта назовут кровавым палачом, вы поймете, что это все было в ваших интересах.

Понятно, мы способны только прогибаться под чужое мнение.

[Movie addict]

Понятно, мы способны только прогибаться под чужое мнение.

Пачиму под чужое? Вы лично хотите столыпинский галстук для себя?

[Плойка]

про Столыпина можно сказать, что он метил очевидно в будущие диктаторы, поэтому дальновидные люди его убрали

 

А не плохо он метил, если до сих пор потомки признают его огромный вклад в развитие страны.

----------------------------------------------

Ну что ... еще подзадорить гуманистов?

 

Рассмотрим концепцию, которая рассматривает смертную казнь сквозь религиозную призму. Государство изначально и было создано именно для осуществления смертной казни, которое является его необходимой обязанностью. Данный вопрос Д. Таланцев рассматривает в своей статье «Смертная казнь и христианство».

 

Государство ему видится как «третья сила», судящая людей, подтверждение чему он видит в Библии: «Усмотри из всего народа людей способных, боящихся Бога, людей правдивых, ненавидящих корысть и поставь их над ним... Пусть они судят народ во всякое время..." (Исход 18:21). Страх наказания является главным фактором, сдерживающим распространение зла в этом мире, считает Таланцев.

 

Приведем еще несколько цитат из Священного Писания. «Кто убьет скотину, должен заплатить за нее; а кто убьет человека, того должно предать смерти" (Левит 24:21). «...А если кто с намерением умертвит ближнего своего коварно, то и от жертвенника Моего бери его на смерть» (Исход 22:14). «Если кто ударит кого железным орудием так, что тот умрет, то он убийца: убийцу должно предать смерти» (Числа 35:16).

 

Итак, вот вывод: «…сам пострадавший должен прощать или, по крайней мере, не мстить сам за зло, но необходимость отмщения за это зло никто не отменял – просто осуществлять это отмщение должна третья сторона – государство». Разумная нить в данных рассуждениях очевидна – выполняются все (или почти все) основные цели наказания, которыми обычно считаются: восстановление справедливости, кара преступника, его исправление и устрашение, или предупреждение аналогичных деяний. Как заверяют противники казни, в данном случае не исполняется элемент исправления. Во-первых, кто сказал, что это главная цель? Ее вообще можно назвать факультативной, т.к. государство скорее надзиратель, нежели воспитатель. Во-вторых, что такое исправление? Устранение в чём-нибудь неисправности, повреждения, недостатка. Однако что если недостаток не устранить, кроме как его полным уничтожением? Как бы цинично это не звучало, вероятно, устранение человека можно также назвать исправлением.

 

В любом случае истинная цель наказания – защита общества и его индивидов. Защита от особо опасных преступников может осуществляться двумя способами – либо их полной изоляцией, либо лишением их жизни. Причем и та, и другая мера исключают исправление осужденного. Разве возможна реабилитация человека, находящегося в жестокой, нечеловеческой, преступной среде, что особенно ярко проявляется в России? Да она скорее из нормального, мирного человека сделает самого свирепого преступника. Говорить об исправлении в условиях нашей страны пока невозможно! Психологи заявляют, что имея цель исправить человека, вернуть его в нормальное общество, нельзя лишать человека свободы на срок более 3-5 лет. Но ведь за убийство в России дают хоть, на мой взгляд, и мало, но все же больше 5 лет. Так о каком тогда исправлении вообще идет речь?

Данные статистики по нашей стране тоже не за реабилитацию. 30-40% выходящих на свободу вновь попадают за решетку. А сколько из отпущенных просто остались непойманными? Также следует помнить, что в России статистика никогда особенно не ценилась и официальные данные сильно отличаются от фактических.

 

Многие противники казни заявляют, что это негуманно. Но можно ли назвать гуманной мерой пожизненное заключение (которое предлагается подавляющим большинством как альтернатива), особенно в наших условиях? Как уже говорилось ранее, при пожизненном заключении элемент перевоспитания также исключается. Тогда, может, гуманнее будет предложить осужденному выбор? Как это делается во многих штатах США.

 

Противники казни также говорят, что ни государство, ни человек не имеют права отнимать жизнь ни под каким предлогом. Но как же тогда общепризнанные принципы? Ведь закон допускает лишение жизни человека человеком. Например, в случае необходимой обороны, задержания преступника при его сопротивлении (т.е. по сути осуществление неофициальной смертной казни), а уж о войне и говорить нечего – там вообще нет никаких санкций за убийство врага, но ведь враг – такой же человек и вовсе не преступник. Разве принуждать убивать гуманно? Разве убийство вообще может быть гуманным (если оно, конечно, не осуществляется с согласия человека)? Но что если порой просто не остается иного выхода?

[Olla]

О тех, кто не прогибается

http://dmirix.ru/society/yaponiya-cmertnaya-kazn/

 

И каждый раз власти так же методично объясняют правозащитникам, что в Японии существуют свои культурные нормы.

[Movie addict]

А не плохо он метил, если до сих пор потомки признают его огромный вклад в развитие страны.

Дя Плойка - 13 тыш в результате только одних военно-полевых судов - это не бык покакакал, а уж милые твоему сердцу социалисты то как его любили - прямо словами не передать. Сама то давно в монархистки подалась?

 

Деточка у тебя каша в голове... А ведь говорилось же - "Не пей! С пьяных глаз ты можешь обнять классового врага!"

Ну что ... еще подзадорить гуманистов?

Плойка, слышь, то что это только для лулзов можно постить - ты и сама догадалась, наверное. "Исход" - это не христианство, а сама знаешь чего. "Смертная казнь и христианство" - пипец..

[Плойка]

Хочешь про налоги, ну смари сама - образовываться мне не надо, ибо я уже образовалась, в гос. поликлиниках я не лечусь, скорую не вызываю, пожарников не вызываю, никогда ни с кем не судилась и не привлекалась, твой космос с наукой, благоустройстовом, строительством, олимпиадой в Сочах и Сколковым, тоже могу сказать, мол видела в гробу и мене не надо, пусть платит тот, кому это надо,

Слушай ... да ты темная как беззвездная ночь, оказывается.

Че я с тобой вообще разговариваю ... так все объяснять мог только ну полный ... .

Мы не можем бороться с абортами, как с узаконенными убийствами, ибо они таковыми не являются. А вот СК - является

как мило

Аборты - не смерть. И бороться они не могут. А вот бороться с тем, ЧЕГО НЕТ ВООБЩЕ!!!! они типа могут и делают здесь.

Понятно с вами все.

[LongLogin]

если до сих пор потомки признают его огромный вклад в развитие страны

аграрный закон он провёл, да, ликвидировал черезполосицу, если бы не он, я не знаю как бы сейчас выглядело трёхмерное пространство, наверно нас бы размазало по теории струн в разные вселенные, черезвселенные

И каждый раз власти так же методично объясняют правозащитникам, что в Японии существуют свои культурные нормы.

ну у них воин должен был сделать харакири, если сюзерен умирал

в России есть такая культура? если есть то, пожалуйста

ведь традиция четвертовать это не культурная традиция

[Movie addict]

Слушай ... да ты темная как тундра, оказывается.

Че я с тобой вообще разговариваю ... так все объяснять мог только ну полный ... .

Так это твой ход мыслей - я просто имитирую.

как мило

Аборты - не смерть. И бороться они не могут. А вот с тем, ЧЕГО НЕТ ВООБЩЕ!!!! они типа могут и делают здесь.

Понятно с вами все.

Зайка, я тоже не то, чтобы "за" аборты, но чтобы человек родился (вот как бы тебе объяснить откуда дети берутся?)), он должен какое-то время находиться в утробе матери. И понимаешь, если женсчина не захочет, чтобы он там находился, она может сделать все что угодно с собой - подпольный аборт, химическое, механическое воздействие. Ты же не можешь ее заставить привязанной к койке всю беременность пролежать, верно? Да и не придет она к тебе и не доложиться, мол беременна и не хочу рожать. Поэтому государство вынужденно разрешает аборты, ибо в случае подпольных абортов или самодеятельности возможны женские трупаки, почему надо бороться не с абортами, а бороться за деторождение и другими способами - не через запреты. Большая разница с Ск, как вишь.

[Плойка]

Дя Плойка - 13 тыш в результате только одних военно-полевых судов - это не бык покакакал, а уж милые твоему сердцу социалисты то как его любили - прямо словами не передать. Сама то давно в монархистки подалась?

 

Деточка у тебя каша в голове... А ведь говорилось же - "Не пей! С пьяных глаз ты можешь обнять классового врага!"

Плойка, слышь, то что это только для лулзов можно постить - ты и сама догадалась, наверное. "Исход" - это не христианство, а сама знаешь чего. "Смертная казнь и христианство" - пипец..

Раззадоривание работает.

----------------------------------------------

После твоих объяснений с налогами все стало на свои места. образ окончательно сформировался.

Ты такая ... темноугарная только блин желчи через край, ... но это тоже по недоумию, так что вроде и обращать внимание глупо.

Христианство и ск - это ого-го какая тема ... историческая тема.

аграрный закон он провёл, да, ликвидировал черезполосицу, если бы не он, я не знаю как бы сейчас выглядело трёхмерное пространство, наверно нас бы размазало по теории струн в разные вселенные, черезвселенные

да, конечно, тля он никчемная ... о чем речь.

[Movie addict]

Раззадоривание работает.

----------------------------------------------

После твоих объяснений с налогами все стало на свои места. образ окончательно сформировался.

Ты такая ... темноугарная только блин желчи через край, ... но это тоже по недоумию, так что вроде и обращать внимание глупо.

Христианство и ск - это ого-го какая тема ... историческая тема.

 

да, конечно, тля он никчемная ... о чем речь.

А мне нипанятна. Я задала вопрос - ты давно подалась в монархистки и когда ты успела стать спецом по вопросам христианства?

[Health]

Раззадоривание работает.

 

ну зачем это? - прикидываться тралём, чтоб сгладить неловкость. Это как-то сразу обесценивает все что было до.

Я вот вам верю - ну что вы все от души здесь писали.

 

.

да, конечно, тля он никчемная ... о чем речь.

не то чтоб тля, но человек все равно неприятный.

[Movie addict]

До было то, что Плойке абсолютно ультрафиолетово на каком идеологическом базисе валить людей, но валить надо по-любому - вот это совершенно искренне Плойка так считает

[Health]

нет, там были моменты искреннего гуманистического пафоса ( в хорошем, конечно, смысле) - такое подделать нельзя, я уверена.

[FanBest]

[случайным образом выбрав для чтения одну из страниц обсуждения]

 

Но как быть с убийцами? ... Почему, если мужик пришел (было этим летом) и убил двух женщин, его надо держать в тюрьме? А если пацан убил все семью своей любовницы?

Всё просто...

Потому что сама жертва(-ы) могла выступать (негласно, допустим, и как спросить?!) за то, чтобы даже после самого жестокого обращения с ней, так скажем, преступника не умерщвляли и выступала за содержание его в изоляторе (при этом обоснование может быть как гуманистическим (пожалуй, реже), так и по типу "он должен гнить в тюрьме!, казнь - это слишком легко " (судя по всему в это верит половина тех кто против, ну пусть меньше), так и по наплевательскому типу (не нужно, какая разница, меня всё равно не будет)... Имеют ли моральное право тогда родственники жертвы, ее близкие, государство требовать СК преступнику? То есть государство, отбирая жизнь у преступника, в половине случаев будет нарушать вполне вероятные собственные убеждения (против СК) жертвы по этому вопросу (пусть и после смерти)...Вам так не кажется, STSOFT?

[LongLogin]

То есть государство, отбирая жизнь у преступника, в половине случаев будет нарушать вполне вероятные собственные убеждения (против СК) жертвы по этому вопросу (пусть и после смерти)...

что?! сама жертва была против СК?

от тут стсофт и попался

И точка.

тут мы ставим многоточек, тут у нас конец куплета

[STSOFT]

Потому что сама жертва(-ы) могла выступать (негласно, допустим, и как спросить?!) за то, чтобы даже после самого жестокого обращения с ней, так скажем, преступника не умерщвляли и выступала за содержание его в изоляторе (при этом обоснование может быть как гуманистическим (пожалуй, реже), так и по типу "он должен гнить в тюрьме!, казнь - это слишком легко " (судя по всему в это верит половина тех кто против, ну пусть меньше), так и по наплевательскому типу (не нужно, какая разница, меня всё равно не будет)... Имеют ли моральное право тогда родственники жертвы, ее близкие, государство требовать СК преступнику? То есть государство, отбирая жизнь у преступника, в половине случаев будет нарушать вполне вероятные собственные убеждения (против СК) жертвы по этому вопросу (пусть и после смерти)...Вам так не кажется, STSOFT?

Интересное мнение, конечно. Трудно было бы ответить, если бы не вчерашний просмотр передачи по телику - док. фильм про доктора Йозефа Менгеле. Примерно тот же вопрос, который скрытые нацисты (тут, кстати, в теме есть такие тоже, прикрываются "любовью" к нацистской символике, якобы есть в ней красота и эстетика:lol:) поставили давным-давно в Германии. Зачем ворошить прошлое? Ну отправил в газовые камеры 500 тысяч человек... Время было тяжелое.

Так вот, руководствуясь соображениями гуманности, германские и швейцарские власти, имея все доказательства в виде переписки, телефонных звонков и пр. с Й.Менгеле его родственников, процветающих бизнесменов, НЕ ПОСЧИТАЛИ ВОЗМОЖНЫМ раскрыть эти данные. Только спустя несколько лет после его смерти в рез-те неудачного заплыва (он любил плавать в море), выяснилось, что власти знали, где он живет в Латинской Америке. Эксгумация лишь подтвердила это.

Чувак преспокойно, жуируя, прожил еще много-много лет счастливо, женился, скопил денежки и т.д.

А убийцелюбы твердили: ну и что, ведь он мучился от мысли, что за ним придут. Не пришли.

Молодцы, гуманисты...:lol:

[Health]

Интересное мнение, конечно. Трудно было бы ответить, если бы не вчерашний просмотр передачи по телику - док. фильм про доктора Йозефа Менгеле. Примерно тот же вопрос, который скрытые нацисты (тут, кстати, в теме есть такие тоже, прикрываются "любовью" к нацистской символике, якобы есть в ней красота и эстетика:lol:) поставили давным-давно в Германии. Зачем ворошить прошлое? Ну отправил в газовые камеры 500 тысяч человек... Время было тяжелое.

Так вот, руководствуясь соображениями гуманности, германские и швейцарские власти, имея все доказательства в виде переписки, телефонных звонков и пр. с Й.Менгеле его родственников, процветающих бизнесменов, НЕ ПОСЧИТАЛИ ВОЗМОЖНЫМ раскрыть эти данные. Только спустя несколько лет после его смерти в рез-те неудачного заплыва (он любил плавать в море), выяснилось, что власти знали, где он живет в Латинской Америке. Эксгумация лишь подтвердила это.

Чувак преспокойно, жуируя, прожил еще много-много лет счастливо, женился, скопил денежки и т.д.

А убийцелюбы твердили: ну и что, ведь он мучился от мысли, что за ним придут. Не пришли.

Молодцы, гуманисты...:lol:

STSOFT, нацистские преступники никого не убивали просто так - у них под это была подведена идеологическая база - в конечном итоге выходило, что убивали они на благо и процветание "настоящих" людей. Они, как видишь, в этом отношении ничем не хуже Столыпина или казнефилов (с).

 

* и объясни - при чем здесь гуманисты и гуманность?

[Растяпа]

Я щитаю, что маньяки и убийцы делают большую политицкую ошибку!!! Жертвы должны быть выбраны исключительно из числа противников СК! Причем желательно иметь на руках документальные высказывания (форум кп?). Тогда на суде они смогут с полной ответственностью заявить "Ваша честь! Да, я убивал, да насиловал, да санитарил, но для кого я это все делал, для свата, для брата? Я вам помогал! Готов понести ответственность! Но только на полном довольствии, тем более вот, за меня сами люди ходатайствуют!!! И между прочим они против были!!!" *театральный бросок. на стол прокурора распечаток дискуссии ск на кп*

 

ЗЫ: поэтому, Хрусталев, нам отпилят голову (ну или, что вы хотите, чтоб вам отпилили) вместе! Мне доблестные правохранители, вам доблестные "санитары леса". Так что радуйтесь и не гундите, что вам там столб давит! Он пока на вас вертикального давит)))

[Health]

Я щитаю, что маньяки и убийцы делают большую политицкую ошибку!!! Жертвы должны быть выбраны исключительно из числа противников СК! Причем желательно иметь на руках документальные высказывания (форум кп?). Тогда на суде они смогут с полной ответственностью заявить "Ваша честь! Да, я убивал, да насиловал, да санитарил, но для кого я это все делал, для свата, для брата? Я вам помогал! Готов понести ответственность! Но только на полном довольствии, тем более вот, за меня сами люди ходатайствуют!!! И между прочим они против были!!!" *театральный бросок. на стол прокурора распечаток дискуссии ск на кп*

почему санитарил, помогал? Вы видите в противниках СК какую-то смертельную угрозу для сторонников СК? Но ведь это логичцкая ошибка - все ровно наоборот. Именно сторонники СК являются косвенной причиной смерти казненных - виновных и невиновных.

Это кроме того, что убийство, являясь преступлением против личности, является так же и преступлением против общества - поэтому, например, дела об убийствах возбуждаются не по заявлению, а по факту.

поэтому - парадокс - СК - это преступление против общества - за которое оно не может себя казнить. Приходится отменять.

[Растяпа]

почему санитарил, помогал? Вы видите в противниках СК какую-то смертельную угрозу для сторонников СК?

Я? Нет))) Это противники тут в обморок всем колхозом падают, мол, какой кошмар, какие злые сторонники, а не отрезать ли им голову. Как говорил товарищ "Мюллер" - Заметьте, не я это предложил!)))

 

Но ведь это логичцкая ошибка - все ровно наоборот. Именно сторонники СК являются косвенной причиной смерти казненных - виновных и невиновных.

И чего, вы считаете, что мы идиоты и этого не понимаем и потому боимся взять на себя такую моральную ответственность? Я не боюсь. Это вы всего боитесь - ой, ну падумаишь выпилил маньяк 40 детей, его казнить низя, вдруг через 50 лет выясниться, что это не он!!! Поэтому пусть выпиливает, мы лучше всех посадим. А как ваша мораль, спокойна? Если невиновный просидит 50 лет, помрет там, а на 51 году выясниться, что маньячил не он. Но как же, ваша совесть чиста, он жешь все эти годы ЖИЛ! Как, это вопрос десятый, но ЖИЛ, а потому ваша душа спокойна! Вместо того, чтоб митинговать, что невинноПОСАЖЕННЫХ вообще не было, вы орете, как потерпевшие, что ничо, пусть он гнил, но он жешь гнил живой, не мертвый, фууух. Да? Ага, чистенькими хотите остаться, логику приписываете, смИшно.

 

Это кроме того, что убийство, являясь преступлением против личности, является так же и преступлением против общества - поэтому, например, дела об убийствах возбуждаются не по заявлению, а по факту.

поэтому - парадокс - СК - это преступление против общества - за которое оно не может себя казнить. Приходится отменять.

Трепатня в пользу бедных.

[STSOFT]

STSOFT, нацистские преступники никого не убивали просто так - у них под это была подведена идеологическая база - в конечном итоге выходило, что убивали они на благо и процветание "настоящих" людей. Они, как видишь, в этом отношении ничем не хуже Столыпина или казнефилов (с).

 

* и объясни - при чем здесь гуманисты и гуманность?

Фигасе. Сравнила Столыпина и Менгеля.

А гуманисты - это те, кто скрывал адрес Менгеля. И помогал невыяснению. Они же первые сторонники отмены СК.

[Health]

Я? Нет))) Это противники тут в обморок всем колхозом падают, мол, какой кошмар, какие злые сторонники, а не отрезать ли им голову. Как говорил товарищ "Мюллер" - Заметьте, не я это предложил!)))

так чем он помогал сторонникам СК?

 

И чего, вы считаете, что мы идиоты и этого не понимаем и потому боимся взять на себя такую моральную ответственность? Я не боюсь. Это вы всего боитесь - ой, ну падумаишь выпилил маньяк 40 детей, ...Вместо того, чтоб митинговать, что невинноПОСАЖЕННЫХ вообще не было, вы .... смИшно.

..и еше раз - нет никаких доказательств в пользу того, что смертная казнь - помогает спасти жизни детей/взрослых.

А помитинговать - это да, я всегда за

Трепатня в пользу бедных

Голословное бездоказательное утверждение.

Фигасе. Сравнила Столыпина и Менгеля.

А гуманисты - это те, кто скрывал адрес Менгеля. И помогал невыяснению. Они же первые сторонники отмены СК.

что фигасе? Лучше объясни в чем там кардинальная разница)

Откуда известно. что они были гуманистами? И сторонниками отмены СК - и что все это связано одно с другим, а не являются совпадением?

Кого бы спасло задержание и убийство Менгеля - сколько ему на тот момент было?

[Плойка]

STSOFT, нацистские преступники никого не убивали просто так - у них под это была подведена идеологическая база - в конечном итоге выходило, что убивали они на благо и процветание "настоящих" людей. Они, как видишь, в этом отношении ничем не хуже Столыпина или казнефилов (с).

 

* и объясни - при чем здесь гуманисты и гуманность?

чтоб такое написать, не знаю что надо в голове иметь.

Не ну клево конечно. Конечно Столыпин ужесточивший наказание за ТЯЖКИЕ преступления и убийства не лучше фашистов массово истребляющих людей.

Ну как же можно не увидеть ОДИНАКОВОСТЬ между этими двумя примерами, ведь все совершенно идентично. Или 3-х бешенных собак пристрелить на благо этим же самым собакам, ... или заняться полнейшим уничтожением собак как вида. Ну одно и то же в двух этих случаях!! Ведь правда!!??

( что творится с мозгами у народа, вообще не понятно)

А мне нипанятна.

это и не удивительно.

Помни о том, что тебе МНОГОЕ НИПАНЯТНА, когда захочешь еще какой-нибудь перл сбацать наподобе этого.

До было то, что Плойке абсолютно ультрафиолетово на каком идеологическом базисе валить людей, но валить надо по-любому - вот это совершенно искренне Плойка так считает

[Health]

чтоб такое написать, не знаю что надо в голове иметь.

Не ну клево конечно. Конечно Столыпин ужесточивший наказание за ТЯЖКИЕ преступления и убийства не лучше фашистов массово истребляющих людей.

Ну как же можно не увидеть ОДИНАКОВОСТЬ между этими двумя примерами, ведь все совершенно идентично. Или 3-х бешенных собак пристрелить на благо этим же самым собакам, ... или заняться полнейшим уничтожением собак как вида. Ну одно и то же в двух этих случаях.

конечно - откуда вам знать ? )

ничего клевага - .. еще раз - по приказу Столыпина - массово уничтожали невинных людей (которых вы назвали бешеными собаками )