Казнь по закону

[Ecumene]

Так корректно со мной здесь не обращались, поэтому быстро отвечу, уходя: да, я понимаю. Я и говорю: всему свое время. Пока у нас действует запрет на СК

В моей стране нет запрета на СК. Более того, добавлю (уже говорила здесь): она у нас успешно юзается.

Придет время (возможно), что это будет признано неактуальным. Мир идет к хаосу.

Что, простите, будет признано неактуальным: запрет, ошибки или убийства?

[STSOFT]

В моей стране нет запрета на СК. Более того, добавлю (уже говорила здесь): она у нас успешно юзается.

 

Что, простите, будет признано неактуальным: запрет, ошибки или убийства?

Что за страна? Я, например, в России живу, где действует запрет на СК. Неактуальным в России когда-нибудь, возможно, будет признана отмена СК. Т.е. ИМХО ее когда-нибудь введут снова.

[Health]

Почему не принято? Здесь неоднократно спрашивали - а вот если бы ваш родственник оказался приговорен к смертной казни, поддерживали бы вы ее введение? Вопрос - если бы ваш родной человек оказался зверски замучен маньяком, желали бы вы убийце смерти, наверно, более страшен для применения к своей жизни. И вы никогда не сможете заранее сказать, что бы чувствовали и как бы думали, если бы это случилось.

Вполне возможно, что отрицаемая вами справедливость тут же стала бы вполне осязаемым понятием.

в ЛС ответила

 

При чем тут маньяки?.. А вот при чем. Всего лишь проводится эксперимент, призванный доказать, что вот это уродливое "малое" хамство совершенно законно и оправдано, а если хамство вас возмущает, то вы - латентный маньяк и дикарь. Офигеть. Хамство больше не возмущает, не возмущают больше и убийства, вопрос лишь в том, имеют ли жертвы право возмущаться.

нет, не проводила такого эксперимента. Его претензии по хамству вообще к другому человеку были. Я просто не понимаю - как то, что ему кто-то нахамил - может быть причиной того, что он здесь за смертную казнь пишет.

[Paha1990]

STSOFT, ау

То есть издевательства над Чикатилой - это выдуманная причина? А 11 родственников Шамиля Басаева, погибших от авиаудара - это выдуманная причина? Почему они не имели права на месть, если как ты говоришь, убийство из мести оправдано?

[Spear5]

Вопрос - если бы ваш родной человек оказался зверски замучен маньяком, желали бы вы убийце смерти, наверно, более страшен для применения к своей жизни.

Это, кстати, вообще не аргумент. Ибо смерть можно желать не только страшному зверю-маньяку. Вы предлагаете отправлять на СК всех преступников, чьих жертв родственники пожелают того?

[STSOFT]

STSOFT, ау

Вопрос скорее политический. В любом случае - затрудняюсь ответить.

[Ecumene]

Что за страна? Я, например, в России живу, где действует запрет на СК. Неактуальным в России когда-нибудь, возможно, будет признана отмена СК. Т.е. ИМХО ее когда-нибудь введут снова.

А я, например, живу в Беларуси, и у нас не действует запрет на СК.

А все-таки, Вы видите это светлое будущее с пониманием, что ошибок, опять-таки, не избежать, или у нас появятся некие более успешные методы доказательств виновности, чем, например, анализ ДНК (которые, как видно из темы, не являются гарантией)?

[Health]

Что за страна? Я, например, в России живу, где действует запрет на СК. Неактуальным в России когда-нибудь, возможно, будет признана отмена СК. Т.е. ИМХО ее когда-нибудь введут снова.

 

вообще-то СК отменяется с растущим темпом.

Т.е. ты считаешь, что смертная казнь - характерна для жестоких обществ ( ты раньше тут писал), обществ в состоянии хаоса - но ты за? Тогда я вообще этого не понимаю)

[Health]

Вопрос скорее политический. В любом случае - затрудняюсь ответить.

 

обычная задачка по этике, кст) А ты все же постарайся - найти причины - почему в одном случае можно, а во втором - нельзя

[STSOFT]

А я, например, живу в Беларуси, и у нас не действует запрет на СК.

А все-таки, Вы видите это светлое будущее с пониманием, что ошибок, опять-таки, не избежать, или у нас появятся некие более успешные методы доказательств виновности, чем, например, анализ ДНК (которые, как видно из темы, не являются гарантией)?

Что-то не слышно о зверствах типа "мать зарезала сына" из Вашей страны.

Или кущевка.

Я не говорил, что это светлое будущее, скорее наоборот. А насчет ошибок в анализе ДНК - не знаю, не слышал. Насколько я где-то слышал, эти анализы очень точны, если вероятность совпадения 99.999%.

[mastholte rietberg]

нет, не проводила такого эксперимента. Его претензии по хамству вообще к другому человеку были. Я просто не понимаю - как то, что ему кто-то нахамил - может быть причиной того, что он здесь за смертную казнь пишет.

 

Простите, если вы приняли на свой счет. Это только обобщенное впечатление от наблюдаемого абсурда.

Я тоже не понимаю - просто не понимаю - того, кто ему нахамил. Зачем хамить? Осознанно, с полным правом. Хамство меня страшит, больше убийства (убийство я хотя бы могу понять умом и душой).

[STSOFT]

вообще-то СК отменяется с растущим темпом.

Т.е. ты считаешь, что смертная казнь - характерна для жестоких обществ ( ты раньше тут писал), обществ в состоянии хаоса - но ты за? Тогда я вообще этого не понимаю)

Да нет, я об объективных причинах - не все так хорошо, как кажется; скоро ресурсы будут дозировать и т.д.

А мое личное мнение, хватит, оставим в покое. Только повод для издевок.

[Health]

Что-то не слышно о зверствах типа "мать зарезала сына" из Вашей страны.

Или кущевка.

Я не говорил, что это светлое будущее, скорее наоборот. А насчет ошибок в анализе ДНК - не знаю, не слышал. Насколько я где-то слышал, эти анализы очень точны, если вероятность совпадения 99.999%.

 

"слышно" бывает только когда участвуют смишники. Ты же не думаешь, что у нас кроме того что все обсуждают не происходит больше ничего?) часто куда более страшного, не?

[Health]

Да нет, я об объективных причинах - не все так хорошо, как кажется; скоро ресурсы будут дозировать и т.д.

А мое личное мнение, хватит, оставим в покое. Только повод для издевок.

возможно, но я не об это спрашивала.

*сейчас никто ни над кем не издевался, по-моему.

[Olla]

Вопрос не в том, возникнет ли такое желание (вероятнее всего, в большинстве случаев возникает), а в том, почему это желание должно быть осуществлено государством? Оно ведь запрещает продавать тяжелые наркотики, хотя многие очень-очень хотят их свободно покупать.

Вообще-то одной из целей государства является обеспечение определённого уровня безопасности жизни граждан. И необходимость смертной казни как вида уголовного наказания уже установлена государством, которое закрепило законодательным образом эту потребность. И пока что мы всего лишь подстраиваемся под Совет Европы своим мораторием на смертную казнь, которая по-прежнему присутствует в Уголовном кодексе.

[Health]

Вообще-то одной из целей государства является обеспечение определённого уровня безопасности жизни граждан. И необходимость смертной казни как вида уголовного наказания уже установлена государством, которое закрепило законодательным образом эту потребность. И пока что мы всего лишь подстраиваемся под Совет Европы своим мораторием на смертную казнь, которая по-прежнему присутствует в Уголовном кодексе.

 

Нет никаких доказательств того. что СК способствует поддержанию этого уровня. СК с 20-го века с ускорением отменяется во всем мире. Гуманизация законодательства (= и всех общественных отношений) - происходит на всем наблюдаемом историческом периоде.

[Ecumene]

Что-то не слышно о зверствах типа "мать зарезала сына" из Вашей страны.

Или кущевка.

Я не говорил, что это светлое будущее, скорее наоборот. А насчет ошибок в анализе ДНК - не знаю, не слышал. Насколько я где-то слышал, эти анализы очень точны, если вероятность совпадения 99.999%.

Нет, конечно, у нас ничего такого не происходит. У нас на самом деле тут маленький рай, никто двери не запирает, психушки переделали под детские сады, девушки в коротких мини-юбках гуляют по ночам, а мамы с обожанием отпускают любимых чад погулять в темные подоротни; мы просто не афишируем, чтобы вдруг в страну не понаехали безбашенные россияне и не устроили здесь местную гоморру. STSOFT, Вы хотя бы изучите статистику, которую Вы в теме точно застали, уровень преступности в странах (хотя бы по США с таким удобным для статистики административным делением!) с отменнной и с не отмененной СК.

Вы не ответили на вопрос про неизбежность ошибок.

upd/ насчет ДНК - прочитайте внимательнее это сообщение и загуглите имена, данные в качестве примера, которые Вам неизвестны.

 

Вообще-то одной из целей государства является обеспечение определённого уровня безопасности жизни граждан.

И государство обеспечивает определенный уровень безопасности граждан, изолируя преступников путем их помещения в специально оборудованные учреждения, называемые тюрьмами.

Объясните, в чем необходимость СК.

[mastholte rietberg]

Нет никаких доказательств того. что СК способствует поддержанию этого уровня. СК с 20-го века с ускорением отменяется во всем мире. Гуманизация законодательства (= и всех общественных отношений) - происходит на всем наблюдаемом историческом периоде.

 

Государство гуманнее, общественные отношения гуманнее... а отношения между людьми - наоборот.

[Kotov24]

Объясните, в чем необходимость СК.

 

Смертная казнь необходима - как последняя черта абсолютной демократии.

 

Осуждённый должен иметь право на собственную казнь!

 

Sic.

Изменено 31.10.2012 09:46 пользователем Kotov24

[Olla]

Это, кстати, вообще не аргумент. Ибо смерть можно желать не только страшному зверю-маньяку. Вы предлагаете отправлять на СК всех преступников, чьих жертв родственники пожелают того?

Мой аргумент является ответом на фразу Health о личном (предполагаемом) отношении. Вот о личном и говорим.

Отвечая на ваш вопрос - я предлагаю действовать в соответствии с законом.

[Health]

Государство гуманнее, общественные отношения гуманнее... а отношения между людьми - наоборот.

 

нет. просто межличностные отношения сложнее складываются. Люди живут все более обособлено. Свой отдельный мир - вместо мира отдельной общины. А Непонимание одного мира другим - было всегда.

С другой стороны ради этой общности в общине - приходится подавлять и уничтожать все выходящее за рамки ее самоопределения - тоже ведь жестокость.

[Olla]

И государство обеспечивает определенный уровень безопасности граждан, изолируя преступников путем их помещения в специально оборудованные учреждения, называемые тюрьмами.

Объясните, в чем необходимость СК.

Ecumene, вот честно, я уже заобъяснялась на множестве страниц и про справедливое возмездие, и про возможность выйти после отбытия 25-летнего максимального срока, и про побеги, и про устрашающий момент и про многое другое

Извините, но не хочу повторять одно и то же по 10-му кругу.

[mastholte rietberg]

нет. просто межличностные отношения сложнее складываются. Люди живут все более обособлено. Свой отдельный мир - вместо мира отдельной общины. А Непонимание одного мира другим - было всегда.

С другой стороны ради этой общности в общине - приходится подавлять и уничтожать все выходящее за рамки ее самоопределения - тоже ведь жестокость.

 

Государство - очень общая община, компромисс. "Справедливость для всех" - общая справедливость, приближение к ней, компромисс. Для личности справедливость - когда две стороны в равных условиях, здесь и сейчас. Конфликт был и будет.

Усложнение и упрощение, да...

Если отдельный усложнился, то меж-отдельные упрощаются, для компенсации. То же хамство - реакция бессилия, упрощение сложного. Маниакальное состояние - упрощение сложной действительности в мозгу. Уход от "простоты", "дикости" в виде эпических тиранов, войн, казней, истреблений во имя идей, то есть гуманизация на высшем уровне это усложнение, которое влечет за собой индивидуальное "упрощение"..

[LongLogin]

Смертная казнь необходима - как последняя черта абсолютной демократии.

а вот это неплохо котик.. впрочем нет, сначала прочитал как смерть смертной казни необходима - как последняя черта абсолютной демократии, ещё подумал - а он не глуп, несколько парадоксально с последующими сентенциями о праве на собственную казнь, но свежо, по крайней мере, разгоняет маразм привнесённый

..

 

как же я ошибалси

 

видите граждане, страх перед пожизненным делает котика вполне законопослушным, ему так не хочется остаться наедине с самим собой, что он предпочтёт застрелиться, но веть у тебя будут друзья, обязательно будут, какой-нибудь аббат Стсофт пророет ход, поделиться опытом, знаниями, нарисует карту с векторами, и солёными грибами, мобильным джипиэс смыслом жизни

Пятнадцать человек на сундук чабреца! Йо-хо-хо!

И отвар ромашки!

[Alexx XII]

Я против смертной казни, ибо жизнь это дар, который не имеет права отнимать никто, кроме Всевышнего.

Ненавижу зло. Но даже если убийца вменяем, он должен сидеть в тюрьме или в психушке. Но не смерть.

Вот такой мой вердикт.