Казнь по закону

[Health]

  Tsarinsa написал:

А для меня в отношении наказаний, предусмотренных за уголовные преступления, они вполне себе справедливы и логичны

 

Пожизненное заключение не считаю сверх тяжелым наказанием, которое можно было бы приравнять к смертной казни. Человек привыкает к любым условиям со временем, адаптируется, привыкнет и жить в неволе, тем более, если ему сулят вполне себе неплохие условия.

ок. для меня нет, и у меня еще много вопросов к тому - что они относят к преступлениям, и к тому - как и кто и в каких случаях получает наказание. Не думаю, что кто-то из нас захотел бы жить по законам шариата, какую бы безопасность от других людей нам это ни обещало.

Не всякий закон хорош. И в тоталитарных обществах уровень преступности всегда ниже - но (блин не помню чья эта цитата) лишь потому, что в них роль преступника на себя берет государство

* Ну да, но смерть - она для всех, а вот жизнь можно по разному провести. Смерть вообще не наказание - т.е. он только знает, что умрет, а следующий момент - его уже нет. Никаких страданий (ну что это такое ? )

[euro-banan]

  Tsarinsa написал:

Ну да, то-то в странах, где действует шариат, уровень преступности крайне низкий стабильно - чистая случайность -)

 

это не только не случайность, это еще и неправда -)

[Tsarinsa]

  euro-banan написал:

это не только не случайность, это еще и неправда -)

С удовольствием прочту пруфлинк, говорящий об обратном -)

[Severus]

  Tsarinsa написал:

Страны: ОАЭ, Кувейт, Саудовская Аравия, Тунис

 

Ой, лукавите вы. Названные страны - страны с достаточно высоким уровнем жизни, там естественно будет низкий уровень преступности. По чисто экономическим причинам, а не только по религиозным.

[Health]

  Severus написал:

Ой, лукавите вы. Названные страны - страны с достаточно высоким уровнем жизни, там естественно будет низкий уровень преступности. По чисто экономическим причинам, а не только по религиозным.

 

к тому же у них смешанная правовая система. В большинстве случаев применяются нормы федеральных ук.

(Кст туристов, насколько я знаю, судить судом шариата запрещено нормами самого шариата.)

[Tsarinsa]

  Health написал:

к тому же у них смешанная правовая система. В большинстве случаев применяются нормы федеральных ук.

(Кст туристов, насколько я знаю, судить судом шариата запрещено нормами самого шариата.)

Да, это правда. По крайней мере точно знаю, что в ОАЭ смешанная. Но господствующая система, основа за шариатом.

[euro-banan]

  Tsarinsa написал:

С удовольствием прочту пруфлинк, говорящий об обратном -)

 

Это с вас должно требовать пруфлинк, говорящий о низком урове преступности в странах с шариатом; в Пакистане он, к примеру, высокий; более того, в списке десяти самых безопасных стран нет ни одной шариатской.

[Денис]

  euro-banan написал:

Это с вас должно требовать пруфлинк, говорящий о низком урове преступности в странах с шариатом; в Пакистане он, к примеру, высокий; более того, в списке десяти самых безопасных стран нет ни одной шариатской.

 

Надеюсь имеется ввиду не тот список, где в этой десятке Сингапуры, Люксенбурги, Кипры и Исландии?

 

А то я так думаю, если взять отдельно Белгород и посчитать его за государство, то он вполне тоже может войти в эту десятку.

[Tsarinsa]

  euro-banan написал:

Это с вас должно требовать пруфлинк, говорящий о низком урове преступности в странах с шариатом; в Пакистане он, к примеру, высокий; более того, в списке десяти самых безопасных стран нет ни одной шариатской.

Ну офкос если брать терр-ии, где ведутся военные действия, показатели будут совсем другие, терр-ии которые кишат талибами и прочими тер. организациями. Я назвала страны выше, которые подходят под шариат и которые могут считаться одними из самых безопасных в мире.

[euro-banan]

  Денис написал:

А то я так думаю, если взять отдельно Белгород и посчитать его за государство, то он вполне тоже может войти в эту десятку.

 

Что ж Кувейт или Эмираты в нее не вошли, гг.

 

  Tsarinsa написал:

Ну офкос если брать терр-ии, где ведутся военные действия, показатели будут совсем другие, терр-ии которые кишат талибами и прочими тер. организациями. Я назвала страны выше, которые подходят под шариат и которые могут считаться одними из самых безопасных в мире.

 

Но не считаются же. Этих стран нет в списке самых безопасных. Япония вон есть, а Туниса нини. И это при том, что в ряде этих стран, несмотря на якобы мирные условия, действует запрет на христианство, например например, и если христианина повесят за веру, это будет не преступлением, а правосудием. Шариат не делает страны самыми безопасными, таковыми их делают деньги, благополучие и культура воспитания. Именно такая, какую я описал со слов несчастных - когда люди не высказываются за смертную казнь даже после убийства их собственных детей толстощеким арийским террористом. Вот такие страны и явялются самыми безопасными, а те, в которых у людей постоянно чешутся руки помучить кого-то, остаются как Россия -)

[Tsarinsa]

  euro-banan написал:

Но не считаются же. И это при том, что в ряде этих стран, несмотря на якобы мирные условия, действует запрет на христианство, например например, и если христианина повесят за веру, это будет не преступлением, а правосудием -)

Я не утверждала, что одобряю все законы и заповеди шариата (эниуэй это их мир, их религия, я туда не лезу), НО суровость наказаний в отношении уголовных дел я горячо поддерживаю -)

 

(Стабильное удержание уровня преступности на низком уровне - это не попадание в 10-ку, но все же дорогого стоит -))

[Tsarinsa]

  euro-banan написал:

а те, в которых у людей постоянно чешутся руки помучить кого-то, остаются как Россия -)

Если бы с жестокостью убили твоего ребенка, какой приговор ты желал бы для убийцы?

 

И да... Если бы и у нас толстощеких арийских террористов содержали в таких же условиях, как в гуманной Европе, тооо... ЭЭх, гуляй рванина! Грабь, насилуй, убивай

Изменено 17.09.2012 18:53 пользователем Tsarinsa

[Health]

  Tsarinsa написал:

Если бы с жестокостью убили твоего ребенка, какой приговор ты желал бы для убийцы?

 

вряд ли можно ждать объективности от лично пострадавшего человека в состоянии шока.

( часто люди вообще не рвутся мстить - просто когда у человека горе ему уже не интересно больше ничего)

[Tsarinsa]

  Health написал:

вряд ли можно ждать объективности от лично пострадавшего человека в состоянии шока.

( часто люди вообще не рвутся мстить - просто когда у человека горе ему уже не интересно больше ничего)

Да, это надо рассказать некоторым матерям, которые годами ходят по судам на пересмотры дел, пытаясь добиться справедливости.

 

И почему, когда разговор заходит о нашем непосредственном окружении, мы ведем себя по-другому? Это нормальная ведь реакция, почему мы не можем примерить трагедию чужого человека на себя? За преступлением должно следовать наказание всегда. И наказание по степени тяжести не должно уступать преступлению. Вот это справедливо.

[Health]

  Tsarinsa написал:

Да, это надо рассказать некоторым матерям, которые годами ходят по судам на пересмотры дел, пытаясь добиться справедливости.

 

для разных людей по разному. Мне лично непонятно какое-то абстрактное желание "восстановления справедливости", в такой момент.

 

  Цитата

И почему, когда разговор заходит о нашем непосредственном окружении, мы ведем себя по-другому? Это нормальная ведь реакция, почему мы не можем примерить трагедию чужого человека на себя?

потому что под сильными эмоциями человек неадекватен - не может он видеть объективно как там на самом деле справедливо. Просто для тех, у кого способ реагировать на шок - гнев - надо найти виновника, объект для мести - и им после этого легче станет.

[Tsarinsa]

  Health написал:

потому что под сильными эмоциями человек неадекватен - не может он видеть объективно как там на самом деле справедливо. Просто для тех, у кого способ реагировать на шок - гнев - надо найти виновника, объект для мести - и им после этого легче станет.

Но приговор суда, да и сам суд случаются не сразу, может пройти уже достаточно времени, чтобы человек нашел в себе силы вернуть самообладание, + есть пересмотр судебных решений (опять же по прошествии какого-то времени) с появлением новых обстоятельств, что может привести к изменению срока отбывания преступника в тюрьме. Я думаю, это все не на простом желании мести строится, а на желании торжества справедливости. В принципе, местью не исправить ведь ничего уже, это глупо. Но справедливость и наказание виновного с достаточной строгостью помогут пострадавшему хотя бы покой обрести.

 

И что-то мы отдалились от темы, вернусь к смертной казни. Просто подытожу слова свои, мое отношение к проблеме. Я "за" смертную казнь (возможно мучительную). Но избирательно и в исключительных случаях. Когда вина очевидна, доказана на 100%, когда степень ее тяжести превосходит все мыслимые пределы.

Но при этом прекрасно понимаю, что на правовом, законодательном уровнях это утопично. Слишком абстрактный закон и слишком много лазеек для его обхода.

В остальном - я за наказания пропорциональные в тяжести самим деяниям. Пожизненное в суровых условиях полной изоляции как высшая мера такого.

[Хрусталев]

  Денис написал:

Надеюсь имеется ввиду не тот список, где в этой десятке Сингапуры, Люксенбурги, Кипры и Исландии?

 

самый низкий уровень убийств - в Тихом океане

 

  Tsarinsa написал:

почему мы не можем примерить трагедию чужого человека на себя?

 

почему не можем, давайте примерим. Кстати, кто, на Ваш взгляд, виновен на 100%, Чикатило, Брейвик?

[Денис]

  euro-banan написал:

Что ж Кувейт или Эмираты в нее не вошли, гг.

 

Ну возможно из-за того, что население Норвегии-Люксембурга-Кипра-Исландии все вместе ток с ОАЭ по численности сравнятся? Ну, как вариант.

 

Если безопасность рассчитывается масштабно, то сравнивать Люкс и США, как-то даже смешно. Сколько там нападений медведей или акул в год?

[Тёмный эльф]

Как юрист заявляю, что вводить смертную казнь как меру наказания, можно только лишь при абсолютном отсутствии ошибок следственных органов.

 

Ну а при том, как работает следствие и в Украине и в России, как пытаются спасать дела следаки, уголовно-процессуальный кодекс, который еще дорабатывать и дорабатывать напильником... Вообщем, нельзя.

[Хрусталев]

  Денис написал:

Если безопасность рассчитывается масштабно, то сравнивать Люкс и США, как-то даже смешно. Сколько там нападений медведей или акул в год?

 

преступность рассчитывается на душу, а Японии этих душ - немерено, впрочем у них один член синрике приравнивается к медведю

 

  Тёмный эльф написал:

как пытаются спасать дела следаки

 

от кого спасать?

[Tsarinsa]

  Хрусталев написал:

почему не можем, давайте примерим. Кстати, кто, на Ваш взгляд, виновен на 100%, Чикатило, Брейвик?

Наркоторговля? Если верить комментариям. И как у них с этим делом в целом? Процветает после наглядных примеров? -)

 

И Чикатило, и Брейвик, на мой взгляд, из личностей, кто определенно заслуживает смертной казни.

 

P. S. Мне от обращения на "Вы" не по себе становится. Лучше "Ты"-кайте -)

[Тёмный эльф]

  Хрусталев написал:

от кого спасать?

 

У наших следственных органов, есть такое понятие "спасать дело", т.е., когда оно сыпится, а обвинение уже предъявлено, а еще хуже, если у обвиняемого мерой пресечения было назначено заключение под стражу. Смысл в том, чтобы посадить невиновного, но дело спасти. Тут уже начинает работать круговая порука: следак-прокуратура-судья.

 

У нас в Украине оправдательные приговора существуют только по частному обвинению. В общем количестве их меньше 1%. Представь теперь сколько людей сидит невиновных. А, если бы смертная казнь была?

[Денис]

  Хрусталев написал:

преступность рассчитывается на душу

 

Поржал.

 

Японию даже не трогал. Но тоже поржал, спасибо.

[Хрусталев]

  Tsarinsa написал:

Наркоторговля? Если верить комментариям. И как у них с этим делом в целом? Процветает после наглядных примеров? -)

 

не особо, впрочем и не в самом упадке. Если вопрос стоит так, то и прелюбодеяние местами не процветает, но случается, да

 

 

  Цитата

И Чикатило, и Брейвик, на мой взгляд, из личностей, кто определенно заслуживает смертной казни.

 

откуда ты знаешь, что они хотя бы виновны?

 

  Денис написал:

Поржал.

 

Японию даже не трогал. Но тоже поржал, спасибо.

 

та пожалста, много ли те надо.

 

В Исландии, говорят, копа, расследовавшего убийство, почитают как мифическое чудовище

[Денис]

  Хрусталев написал:

В Исландии, говорят, копа, расследовавшего убийство, почитают как мифическое чудовище

 

Да, а в Норвегии, по слухам, толстые тролли водятсо.