Казнь по закону

[Chudische]

И все равно, я считаю, что принцип "око за око" никогда себя не оправдывал и не приносил настоящего морального удовлетворения. ИМХО.

 

Может быть, это потому что вам плевать на людей погибших от рук маньяков и на чувства их близких?

[LAmmER]

Может быть, это потому что вам плевать на людей погибших от рук маньяков и на чувства их близких?

 

Да ей не плевать, она просто не может поставить себя на их место. Поэтому и заладила о прощении и отпущении грехов. А может в книжке прочитала, что это правильно, поэтому так и пишет

[Маньячка]

Хорошо, если бы ты не столкнулась никогда с такой жизненной ситуацией, когда бы твои принципы поменялись..

То же самое могу сказать про людей, которые "за", которые еще не столкнулись и не прошли все это, особенно если их друг/родственник окажется невиновным.

Привести статистику не могу, но ошибки бывают везде, и могут случиться с каждым.

 

 

 

Мало прочитать, их еще осмыслить надо, а не писать готовыми фразами.

Я и писала, что стараюсь их осмыслить, а пишу готовыми фразами потому, что по ходу дела я вспоминаю все, чего поняла самообразованием, и приходят ассоциативные мысли. Я не всегда пишу красиво и так, чтоб все все поняли, я часто не умею правильно выражать свои мысли, но я лишь привела пример, привела свою мысль, которая пришла ко мне после моих прочтений и обсуждения с другими людьми.

[Маньячка]

Да ей не плевать, она просто не может поставить себя на их место. Поэтому и заладила о прощении и отпущении грехов. А может в книжке прочитала, что это правильно, поэтому так и пишет

 

Может быть, это потому что вам плевать на людей погибших от рук маньяков и на чувства их близких?

 

"Спасибо" за приятные слова. Книги надо все же читать, и стараться их переосмыслить.

К тому же, я в самом своем первом посте еще сказала, что не пришла к окончательному решению в данном вопросе. Мне еще 17 лет, и я надеюсь, так как истина рождается в споре, я приду к этому окончательному решению.

[LAmmER]

То же самое могу сказать про людей, которые "за", которые еще не столкнулись и не прошли все это, особенно если их друг/родственник окажется невиновным.

Привести статистику не могу, но ошибки бывают везде, и могут случиться с каждым.

 

Я уже писала, что по работе часто сталкиваюсь с преступлениями. Бывают такие, от которых волосы дыбом становятся даже у сотрудников милиции и экспертов-криминалистов. Что уж говорить о родственниках?

 

Бывают ошибки,когда сажают невиновных. Но их практически нет (или вы считаете, что у нах невиновных сажают направо и налево?), когда расследуются особо тяжкие преступления, за которые может быть пожизненное заключение или смертная казнь.

[Маньячка]

Я уже писала, что по работе часто сталкиваюсь с преступлениями. Бывают такие, от которых волосы дыбом становятся даже у сотрудников милиции и экспертов-криминалистов. Что ж говорить о родственниках?

 

Бывают ошибки,когда сажают невиновных. Но их практически нет (или вы считаете, что у нах невиновных сажают направо и налево?), когда расследуются особо тяжкие преступления, за которые может быть пожизненное заключение или смертная казнь.

 

Правильно, бывают ошибки, а что если именно этот невиновный человек (извините, что так говорю, дай бог, чтоб такого никогда не произошло) окажется ваш друг или родственник?

[LAmmER]

Правильно, бывают ошибки, а что если именно этот невиновный человек (извините, что так говорю, дай бог, чтоб такого никогда не произошло) окажется ваш друг или родственник?

 

Я написала, что практически нет на всякий случай, сама я с такими ошибками не сталкивалась, и в практике у нас их не было (работаю в лаборатории, провожу экспертизы с вещдоками).

 

Если считаете, что осудили незаконно, вынесли неправильный приговор-подавайте аппеляцию, пусть суд или прокуратура разбираются.

 

З.Ы. Если осудили невиновного, то большая разница будет, если он проведет в тюрьме всю жизнь или его приговорят к казни? Тут некоторые считают, что пожизненное заключение - более суровое наказание. Но это так, мысли вслух. На них отвечать не нужно.

[Маньячка]

Я написала, что практически нет на всякий случай, сама я с такими ошибками не сталкивалась, и в практике у нас их не было (работаю в лаборатории, провожу экспертизы с вещдоками).

 

Если считаете, что осудили незаконно, вынесли неправильный приговор-подавайте аппеляцию, пусть суд или прокуратура разбираются.

Суд или прокуратура могут оказаться подкупными, могут обвинить невиновного - это факт. Были такие случаи и будут.

 

З.Ы. Извините, от таких тем голова немного начала болеть, а завтра экзамен. Отойду я немного.

[katik]

Помнится смотрела я передачу про смертную казнь, так вот там человек, который в советские времена приводил в исполнение смертный приговор, сказал, что среди расстрелянных им были два человека, про которых потом выяснилось, что они оказались невиновными. Вот так вот.

[Маньячка]

З.Ы. Если осудили невиновного, то большая разница будет, если он проведет в тюрьме всю жизнь или его приговорят к казни? Тут некоторые считают, что пожизненное заключение - более суровое наказание. Но это так, мысли вслух. На них отвечать не нужно.

 

Во время его отсидки могут всплыть факты его невиновности и ошибки органов. И тогда его отпустят.

[katik]

А еще про маньяка Чикатило я читала, что за первое его убийств был осужден и расстрелян невиновный в этом деле чеоловек. Однако ранее он уже отсидел 10 лет за изнасилование и убийство девушки. Следствие так сказать "нашло" себе подозреваемого и успокоилось, в то время как настоящий убийца отсиделся некоторое время и потом началась целая серия преступлений. Так что в нашей стране судебные ошибки бывают, и мы еще не знаем, насколько реально часто.

[LAmmER]

Во время его отсидки могут всплыть факты его невиновности и ошибки органов. И тогда его отпустят.

 

Смертный приговор тоже приведут в действие не сразу, как он выйдет из зала суда. Ему еще и в тюрьме придется посидеть какое-то время.

 

Точно так же могут всплыть факты о других его преступлениях.

 

Суд или прокуратура могут оказаться подкупными, могут обвинить невиновного - это факт. Были такие случаи и будут.

 

А могут оказаться подкупными и отпустить преступника. Не надо додумывать и придумывать, что могло бы быть.

[Маньячка]

Смертный приговор тоже приведут в действие не сразу, как он выйдет из зала суда. Ему еще и в тюрьме придется посидеть какое-то время..

Этого времени может не хватить, чтоб доказать его невиновность.

 

А могут оказаться подкупными и отпустить преступника. Не надо додумывать и придумывать, что могло бы быть.

Не могло бы быть, а было, и доказательства тому - вышеприведенные посты katik.

Я ничего не придумываю: ошибки системы всегда были и будут.

[LAmmER]

Этого времени может не хватить, чтоб доказать его невиновность.

 

Уважаемая, перечитай, пожалуйста, название темы. Мы здесь не обсуждаем: виновен человек или нет. Тут спорят, как карать ПРЕСТУПНИКОВ*. Ферштейн? Если опять что-то непонятно и ты снова заладишь про вопросы виновности/невиновности**, то пиши мне в ПС или открой тему, которая больше подходит под твои вопросы. Ошибки были и есть всегда и в любой сфере человеческой жизнедеятельности. Может, ошибкой является и мораторий на смертную казнь? Вопрос риторический, не трудись искать книжку, чтобы процитировать оттуда мне "умные" мысли.

__

*выделено специально для тех, у кого болит голова и кому трудно порой осмысленно изъясняться.

** - то же самое. Повторение - мать учения. Это тоже в книжках пишут.

[gectorSM]

Всех я считаю надо жуликов казнить, даже за малейшую провинность, как то кражи в супермаркетах )) и за все такое....а то народ вообще уже заборзел ....я за Казнь +1

[LAmmER]

Всех я считаю надо жуликов казнить, даже за малейшую провинность, как то кражи в супермаркетах )) и за все такое....а то народ вообще уже заборзел ....я за Казнь +1

 

Ну это борщ... Откуда такая кровожадность? За украденное яблоко - сразу на кол? Даже в старину за подобное, максимум, отрубали руку. Кстати, правильно делали. В России почти все беды от чувства безнаказанности. Если не все вообще.

[Растяпа]

LAmmER, полностью согласна с Вашими постами. Ещё - крутая у Вас работа, удачи и успехов в ней!!!

 

Остальным неопределившимся и юным - когда я была молодая ишо совсем))), тоже била себя в грудь кулаком и рвалась на баррикады за свободу и справедливость и даже не могла представить, что мои взгляды когда-либо поменяются. Но... с течением времени, на некоторые аспекты жизни взгляды поменялись диаметрально противоположно. Единственно где я осталась тверда, так это в вопросе смертной казни. Да ошибки всегда были, есть и будут, от этого никуда не денешся. Поэтому процент преступлений за которые должна следовать смерть должен быть крайне мал, это крайняя мера, высшая мера! Все душеспасительные беседы о прощении, душе, воспитании, нравственности и оооочень плохой жизни в тюрьме для смертников, хороши пока не прочитаешь реальные дела и не посмотришь на реальных преступников. Не сильно-то они расскаиваются и не сильно-то им плохо. И ещё раз привожу пример войны - там мы не задумываясь хватаемся за оружие, когда нашей жизни или жизни близких угрожает опасность, а здесь какой-то упырь в мирное время, и я должна всю жизнь помнить, что он живет, что он может по какой-то случайности оказаться на свободе. Слишком много условий для нелюдя!

[Маньячка]

Хорошо, раз мы не обсуждаем невиновность, то тогда я буду еще думать.

И надеюсь, что никогда не смогу понять людей, которые потеряли близких.

[Лурдес]

Тогда что можно к ним применить?

 

Да говорю же, смертную казнь =)

 

Преступник должен понест наказание, и он его понесет, так как проведет жизнь в тюрьме(если можно это назвать жизнью).

 

Маньячка, ты сейчас говоришь о том, что преступник понесет наказание, отсидев пожизненно. То есть ты ЗА наказание, ты говоришь, что там ему будет очень-очень плохо, и т.п. далее по тексту. Можно ли тогда обвинять в кровожадности нас?

 

Воспитание, если человек опасный псих, не имеет никакой роли.

 

А если не псих, а всего лишь опосредованный дегенерат, который тоже живет в обществе, и вроде все у него хорошо, да только не в ту среду попал и не смог ей противиться? Не менее 50 % вины за это лежит именно на условиях, в которых он оказался.

 

И все равно, я считаю, что принцип "око за око" никогда себя не оправдывал и не приносил настоящего морального удовлетворения. ИМХО.

 

А кто сказал, что это именно принцип "око за око"? Я так не считаю. Это просто нормальное желание избавиться от...ммм...какое бы лучше слово подобрать..."социальной грязи".

 

Во время его отсидки могут всплыть факты его невиновности и ошибки органов. И тогда его отпустят.

 

Сомневаюсь, что осудив человека пожизненно, в дальнейшем суд будет признавать свою некомпетентность, если она будет иметь место. Так что не аргумент.

 

=)

[Маньячка]

Лурдес Если говорить о кровожадности, то я не думаю, что пожизненное заключение хуже, чем смертная казнь. Это как-то сравнить сложно. Просто опять же, на меня давили мысли той пресловутой невиновности.

Все-таки подключила к этому обсуждению людей на другом форуме. Хочу узнать как можно больше мнений и придти к чему-то.

[Растяпа]

Лурдес Если говорить о кровожадности, то я не думаю, что пожизненное заключение хуже, чем смертная казнь.

Во! Золотые слова - не хуже, а значит не достаточное наказание за совершенное преступление.

[gectorSM]

Ну это борщ... Откуда такая кровожадность? За украденное яблоко - сразу на кол? Даже в старину за подобное, максимум, отрубали руку. Кстати, правильно делали. В России почти все беды от чувства безнаказанности. Если не все вообще.

 

воооо золотые слова ))) надо продвигать закон об обрубке рук

[Zebryхха]

Уважаемая, перечитай, пожалуйста, название темы. Мы здесь не обсуждаем: виновен человек или нет. Тут спорят, как карать ПРЕСТУПНИКОВ*. Ферштейн? Если опять что-то непонятно и ты снова заладишь про вопросы виновности/невиновности**, то пиши мне в ПС или открой тему, которая больше подходит под твои вопросы. Ошибки были и есть всегда и в любой сфере человеческой жизнедеятельности. Может, ошибкой является и мораторий на смертную казнь? Вопрос риторический, не трудись искать книжку, чтобы процитировать оттуда мне "умные" мысли.

__

*выделено специально для тех, у кого болит голова и кому трудно порой осмысленно изъясняться.

** - то же самое. Повторение - мать учения. Это тоже в книжках пишут.

Хо-хо, Юлькин, ты в модеры подалась, что ли? Мы тут как раз обсуждаем ПРОБЛЕМУ смертной казни, а не то, "как карать преступников". Этим уж пусть спецкомиссии занимаются.

Я, кстати, сначала была "ЗА" это дело, но вот теперь осознала, что очень ошибалась. Слава Богу, что в России нет этого вида наказания! Знаю я тут человечка одного, чьего отца упекли на 8 лет за чужое преступление - за грабеж с тяжкими повреждениями или как-то еще в этом духе называется статья. НЕВИНОВЕН был человек, понимаете? Просто кому-то было выгодно его подставить, в итоге подкупили (или запугали, не заню) судью - и дело в шляпе, человек 8 лет прожил в аду. А что было бы, если б была смертная казнь? Что, думаете тогда все было бы справедливо, не было бы ошибок? Нифига подобного! Так же бы убирали "ненужных" людей, только уже не в тюрьму, а прямиком на тот свет.

А если такая хрень произойдет с человеком, которого ВЫ знаете? С такой же легкостью вы бы тогда утверждали, что смертная казнь необходима? Задумайтесь на этим, это все далеко не просто! Человек далеко не всегда в состоянии определить виновность или невиновность другого.

[Chudische]

Хо-хо, Юлькин, ты в модеры подалась, что ли? Мы тут как раз обсуждаем ПРОБЛЕМУ смертной казни, а не то, "как карать преступников". Этим уж пусть спецкомиссии занимаются.

Я, кстати, сначала была "ЗА" это дело, но вот теперь осознала, что очень ошибалась. Слава Богу, что в России нет этого вида наказания! Знаю я тут человечка одного, чьего отца упекли на 8 лет за чужое преступление - за грабеж с тяжкими повреждениями или как-то еще в этом духе называется статья. НЕВИНОВЕН был человек, понимаете? Просто кому-то было выгодно его подставить, в итоге подкупили (или запугали, не заню) судью - и дело в шляпе, человек 8 лет прожил в аду. А что было бы, если б была смертная казнь? Что, думаете тогда все было бы справедливо, не было бы ошибок? Нифига подобного! Так же бы убирали "ненужных" людей, только уже не в тюрьму, а прямиком на тот свет.

А если такая хрень произойдет с человеком, которого ВЫ знаете? С такой же легкостью вы бы тогда утверждали, что смертная казнь необходима? Задумайтесь на этим, это все далеко не просто! Человек далеко не всегда в состоянии определить виновность или невиновность другого.

 

Да при чем тут незаслуженное наказание. Может тогда и тюрьму отменить, из-за того, что туда невиновный может попасть? Я считаю, что, если наличие смертной казни в стране убережет хоть одну-две жертвы от насилия, то она должна быть. А виновного человека осудят или нет это совсем другой, очень больной (для нашей страны, наверное, в особенности) вопрос. И обсуждаться он должен совсем в другой теме.

[Растяпа]

Chudische, +100!

 

Уже тут говорилось, что это проблема следствия. Вопрос стоит о доказанных стопроценнтно случаях. Казнить не казнить. И к вопросу о человеке отсидевшем ни за что 8 лет, ну и что его признали невиновным, оправдали, реабилитировали? Или он отбыл полностью весь срок и он сам говорит, что был невиновным? Есть решение суда об оправдании? Потом если ему дали 8 лет - значит это была не расстрельная, как говорят, статья и этот пример не удачен - он скорее отображает ситуацию именно с проблемами следствия.

 

И ещё, сейчас не о приведенном примере, а вообще - на зоне кого не спросишь все сидят ни за что, просто ангелы невинные за решеткой, вот оказывается где у нас кладезь добродетелей - на зонах.