Казнь по закону

[Vampire Mia]

вот именно "казнью невинных" занимаются бандиты,маньяки,хулиганы,террористы и просто сумашедшие.

Казнь- это санкционированное убийство. Оно, к сожалению, воспринимается в обществе, как норма. Мы осуждает, наказываем террористов, маньяков и прочих, но сами создаем специальный институт, занимающийся убийством людей. Мысль о существовании в обществе института санкционированного убийства сама по себе омерзительна. Нужно вырабатывать табу, а не заниматься мнимой справедливостью, когда обычные люди решают кому жить, а кому- нет, прикрываясь законом. Государство (у которого и так слишком много полномочий) позволяет себе забирать у человека жизнь, хотя не оно ему эту жизнь давало.

Мне странно, что в России столь велик процент выступающих за смертную казнь. Во-первых, всегда считала, что нам-то хоть месть не свойственна. А смертная казнь- это не наказание, это именно месть. А во-вторых, а судьи- кто? (Собственно для меня это не имеет значения, так как для меня убийство невозможно как таковое, но не для всех так). У нас чудовищный процент невиновных людей, проживающих в местах не столь отдаленных. Судьи- это что-то сродни гаишникам по методам работы, а российские присяжные оправдывают убийства детей кучей бритых отморозков, которым всю жизнь бы надо было провести в неволе. Получится ведь как всегда: закон принимается против одних, а исполняется против тех, против кого надо.

[GDkT]

Всё может быть. Именно поэтому я и не предлагаю сразу после суда растреливать осужденного. Существует практика отстрочек для аппеляций и пересмотра дела, в той же Америке смертники сидят довольно долго. И потом очень часто бывает, когда нет никаких вопросов в виновности того или иного преступника. Ведь виновный-невиновный - это не проблема исполнения наказания, а проблема производства следственных мероприятий, это забота следователей - искать как можно больше неопровержимых доказательств.

 

А не проще устроить пожизненную отсрочку?

 

Vampire Mia, присоединяюсь.

[Маньячка]

Я думаю, не у меня одной возникали мысли, что пожизненное заключение это еще бОльшее наказание, чем казнь. И эта тема перекликается с тем, когда больные чем-то неизлечимым просили перерезать провода, потому что не хотели такой жизни. Но казнь - это ужасно, и какой бы страшной ни была жизнь, только у самого этого человека есть право распоряжаться своей жизнью, и ни у кого больше. Поэтому я против казни.

Но если говорить о нелюдях, то и тут казнь не кажется мне выходом.

Я еще не пришла к окончательному ответу на эти вопросы.

[Putnik777]

...только у самого этого человека есть право распоряжаться своей жизнью, и ни у кого больше.

 

Но есть маленькая проблема: эти люди уже распорядились чужой жизнью...

[GDkT]

Но есть маленькая проблема: эти люди уже распорядились чужой жизнью...

 

Мы не должны в этом им уподобляться.

[Маньячка]

Но есть маленькая проблема: эти люди уже распорядились чужой жизнью...

 

И, можно сказать, суд распорядился его жизнью. Это бесконечный и неразмыкаемый круг.

К тому же, везде есть ошибки. Могут обвинить невиновного. Поэтому лучше пожизненное заключение. Возможно, это не подходящее для него наказание и кому-то покажется, что его надо наказать еще сильнее. Но чего вы этим добьетесь? Просто моральное удовлетворение? Это не вернет уже погибших людей и искалеченных жизней.

[Лурдес]

Государство (у которого и так слишком много полномочий) позволяет себе забирать у человека жизнь, хотя не оно ему эту жизнь давало.

 

Оно "забирает жизнь", когда падает уровень з/п, процветает коррупция, взятничество, бюрократия, когда растет уровень безработицы и жульничества. Т.е. ухудшаются условия жизни. Следуя вашей логике, кому, как не государству в таком случае позволить себе исправить ошибку факта существования некоторых "людей", порожденных условиями этого же общества?

[f0rest]

Но если говорить о нелюдях, то и тут казнь не кажется мне выходом.

 

а что для них будет выходом?

для примера: убьют мать одиночку,у которой остался младенцем без отца и получается так что убийца одним деянием угробил жизнь 2-м человекам. и как тут быть? просто засунуть этого преступника за решётку?а она поможет? я считаю таких только казнить надо. и я против снисходительных мер ...

 

Мы не должны в этом им уподобляться.

 

чтоб люди не устраивали самосуда и был создан СУД!

[Vampire Mia]

Следуя вашей логике, кому, как не государству в таком случае позволить себе исправить ошибку факта существования некоторых "людей", порожденных условиями этого же общества?

Лурдес, когда на Земле существовало всего четыре человека (государственного строя не было и в зародыше) случилось первое убийство. В первобытном обществе случалось, что люди убивали друг друга. Какое отношения коррупция и низкая з/п имеют к появлению таким личностей, как Андрей Чикатило, например? О чем вы говорите? А о фразе "позволить себе исправить ошибку факта существования некоторых людей" вообще говорить не собираюсь.

[Маньячка]

а что для них будет выходом?

для примера: убьют мать одиночку,у которой остался младенцем без отца и получается так что убийца одним деянием угробил жизнь 2-м человекам. и как тут быть? просто засунуть этого преступника за решётку?а она поможет? я считаю таких только казнить надо. и я против снисходительных мер ...

Извините меня, а поможет тут его казнь? Чем эта казнь поможет этим людям, скажите мне пожалуйста.

[GDkT]

просто засунуть этого преступника за решётку?а она поможет?

 

Как понять "поможет"? Тюрьма изолирует преступника от общества до конца его жизни. Люди смогут забыть о его существовании.

 

чтоб люди не устраивали самосуда и был создан СУД!

 

Агрументов я не услышал.

[Лурдес]

2Vampire Mia:

 

Было сказано, что государство не вправе отнимать жизнь, поскольку не дало ее. Но создавая условия зарождения преступлений, кому еще, как не государству их исправлять?.. =)

[Маньячка]

2Vampire Mia:

 

Было сказано, что государство не вправе отнимать жизнь, поскольку не дало ее. Но создавая условия зарождения преступлений, кому еще, как не государству их исправлять?.. =)

 

Извините, вмешаюсь. Нелюди рождаются и живут вне зависимости от среды. Достаточно вспомнить недавнюю ужасную историю, где в стране с чуть ли не самым лучшим показателем жизни, чуть ли не самой благополучной стране Австрии отец продержал свою дочь в подвале 20 лет. Не думаю, что все это зависит от среды обитания.

[Лурдес]

Извините, вмешаюсь. Нелюди рождаются и живут вне зависимости от среды. Достаточно вспомнить недавнюю ужасную историю, где в стране с чуть ли не самым лучшим показателем жизни, чуть ли не самой благополучной стране Австрии отец продержал свою дочь в подвале 20 лет. Не думаю, что все это зависит от среды обитания.

 

Конечно нет, психология - вещь сильная. Но, по большому счету, условия социальной среды играют немалую роль в формировании преступности, влияя на сознание людей, неспособных по определенным причинам противиться этому.

[Маньячка]

Конечно нет, психология - вещь сильная. Но, по большому счету, условия социальной среды играют немалую роль в формировании преступности, влияя на сознание людей, неспособных по определенным причинам противиться этому.

Я думаю, вы правы в том, что среда возможно, на некоторых таких нелюдях оставила свое влияние, но если вернуться к началу темы: ну почему всем так не нравится пожизненное заключение? Его изолируют от всех, и никакого вреда. Будто и нет его.

[Vampire Mia]

Было сказано, что государство не вправе отнимать жизнь, поскольку не дало ее. Но создавая условия зарождения преступлений, кому еще, как не государству их исправлять?.. =)

Не надо мешать все в одну кучу.

Я не считаю, что в появлении преступников, которых приговаривают к смертной казни, виновно государство и низкий уровень жизни. За украденный мобильный нигде вроде не расстреливают. Ты зацепилась за "логику", где я обозначила не логику, но мораль.

[Растяпа]

Почитала я дискуссию, развернувшуюся пока меня не было и хочу сказать противникам смертной казни следующее:

1. "Гигантский процент людей, сидящих не за что" - а можно статистику в студию, кто сказал, что эти люди сидят не за что, они сами или же всё же есть решение суда? А также, пожалуйста, привидите колличественную статистику смертников, сидящих не за что. Иначе такие заявления просто болтовня. (Ведь мы говорим о смертной казни в отношении небольшого кол-ва преступлений, пожалуйста, не надо приводить примеры про воровство!!!)

2. Вы знаете, когда вы заявляете, что не общество, гос-во, закон дает людям жизнь и не им её же и отнимать, с таким же успехом я отвечаю - не они же и дали людям свободу, так почему же они вправе отнимать её, да ещё и пожизненно. Не лучше ли оставить всё на откуп высшим силам, как некоторые предлагают. Если у вас на улице крадут сумку, вы кричите "милиция!!!", и требуете наказать вора, посадить его, шоб не воровал (тут вы почему-то вспоминаете о пресловутом гос-ве и законе и требуете справедливой защиты), но если вашего родного человека убъют, зверски убъют, вы тут же вспомните про права преступника, будете бить кулаком в грудь, что его нельзя лишать жизни, а надо посадить, и пусть он ест, пъёт, спит, лечится, читает, пишет, мечтает, короче ЖИВЁТ, глядишь осознает и раскаится?!! Не смешите меня, пожалуйста!!!

3. Отвечаю на возгласы тех, кто вопрошает, что изменит смерть преступника, ведь тех кого он убил не вернёшь - то, что родственники потерпевших не будут всю свою жизнь работать, а из их же заработанных денег не будут отчисляться налоги на содержание этого самого преступника. Само сознание того, что преступник понёс адекватное наказание за отнятую жизнь.

 

А теперь последнее - все те кто так волнуется за бедных несчастных преступников, хоть на минуту представте, что чувствовали люди когда их убивали, насиловали, издевались, что чувствует мать убитого ребенка, что чувствуют дети убитых родителей. Или же их чувства вас не волнуют, а волнуют ваши собственные, типа я такой хороший, я против смертной казни.

[Лурдес]

Я думаю, вы правы в том, что среда возможно, на некоторых таких нелюдях оставила свое влияние, но если вернуться к началу темы: ну почему всем так не нравится пожизненное заключение? Его изолируют от всех, и никакого вреда. Будто и нет его.

 

Маньячка, почему на "вы"?

Признаться, если послать все факторы побоку, и спросить меня без дальнейшего аргументирования, то я не считаю за людей тех, к кому можно применить смертную казнь.

 

Не надо мешать все в одну кучу.

 

Ну как же не мешать, когда оно мешается?

[Маньячка]

Почитала я дискуссию, развернувшуюся пока меня не было и хочу сказать противникам смертной казни следующее:

1. "Гигантский процент людей, сидящих не за что" - а можно статистику в студию, кто сказал, что эти люди сидят не за что, они сами или же всё же есть решение суда? А также, пожалуйста, привидите колличественную статистику смертников, сидящих не за что. Иначе такие заявления просто болтовня. (Ведь мы говорим о смертной казни в отношении небольшого кол-ва преступлений, пожалуйста, не надо приводить примеры про воровство!!!)

2. Вы знаете, когда вы заявляете, что не общество, гос-во, закон дает людям жизнь и не им её же и отнимать, с таким же успехом я отвечаю - не они же и дали людям свободу, так почему же они вправе отнимать её, да ещё и пожизненно. Не лучше ли оставить всё на откуп высшим силам, как некоторые предлагают. Если у вас на улице крадут сумку, вы кричите "милиция!!!", и требуете наказать вора, посадить его, шоб не воровал (тут вы почему-то вспоминаете о пресловутом гос-ве и законе и требуете справедливой защиты), но если вашего родного человека убъют, зверски убъют, вы тут же вспомните про права преступника, будете бить кулаком в грудь, что его нельзя лишать жизни, а надо посадить, и пусть он ест, пъёт, спит, лечится, читает, пишет, мечтает, короче ЖИВЁТ, глядишь осознает и раскаится?!! Не смешите меня, пожалуйста!!!

3. Отвечаю на возгласы тех, кто вопрошает, что изменит смерть преступника, ведь тех кого он убил не вернёшь - то, что родственники потерпевших не будут всю свою жизнь работать, а из их же заработанных денег не будут отчисляться налоги на содержание этого самого преступника. Само сознание того, что преступник понёс адекватное наказание за отнятую жизнь.

 

А теперь последнее - все те кто так волнуется за бедных несчастных преступников, хоть на минуту представте, что чувствовали люди когда их убивали, насиловали, издевались, что чувствует мать убитого ребенка, что чувствуют дети убитых родителей. Или же их чувства вас не волнуют, а волнуют ваши собственные, типа я такой хороший, я против смертной казни.

 

1. Есть ошибки, и каждый любой невиновный человек может оказаться вашим сыном. Вы просто берете и откидываете такие случаи.

2. Правильно, мы требуем наказать, и в этом случае я просто потребую, чтоб его посадили. Но не казнили. Вам не нравится, что он живет. Вы хотите, чтоб он умер? По-моему это кровожадно.. И это очень похоже на ослепление яростью. Вам станет легче, если он умрет? И думаю, что даже погибшие люди никогда бы не сказали вам "спасибо" за то, что вы подписались под смертною казнью. Я не понимаю это чувство мести.

3. Деньги приходят и уходят, и этот круговорот будет всегда. Будет идти на его содержание, правильно, кстати мизерное количество. Я могу сказать, что если они будут идти на его содержание, я не буду из-за этого мучиться, потому что я просто должна буду отпустить его. Отпустить этого нелюдя. Отпустить все его грехи. Это сложно, но ведь сложный путь самый верный.

И еще сейчас вспомнилась святая сестра жены Николая второго. Она молилась за тех, кто собирался, кстати, казнить ее. Чего уж там говорить, что она отпустила все их грехи.

P.S. Я понимаю ваше мнение.

[Маньячка]

Маньячка, почему на "вы"?

Признаться, если послать все факторы побоку, и спросить меня без дальнейшего аргументирования, то я не считаю за людей тех, к кому можно применить смертную казнь.

Потому что в сети я привыкла на "вы". Ок, на "ты".

 

Тогда что можно к ним применить?

[Растяпа]

1. Есть ошибки, и каждый любой невиновный человек может оказаться вашим сыном. Вы просто берете и откидываете такие случаи.

Я уже попросила привести примеры, кто из пожизненников сидит не за что? Если бы мой сын оказался бы маньяком-убийцей, я бы сама его удушила, это прежде всего вина моя, как матери и молила бы потом прощения у жертв, если бы вообще осталась бы жить после такого.

 

2. Правильно, мы требуем наказать, и в этом случае я просто потребую, чтоб его посадили. Но не казнили. Вам не нравится, что он живет. Вы хотите, чтоб он умер?

Да, хочу чтобы он умер!

 

По-моему это кровожадно..

А я вообще здесь самая кровожадная. (Многие нежные и трепетные души в шоке от меня)

 

И это очень похоже на ослепление яростью.

Нет это холодное чувство справедливости.

 

Вам станет легче, если он умрет?

Да, станет легче, что этот урод не будет жить и смотреть на мир, в то время когда его жертвы гниют в земле.

 

И думаю, что даже погибшие люди никогда бы не сказали вам "спасибо" за то, что вы подписались под смертною казнью.

Знаете, а вот когда девушку(парня) насилуют долгое время, издеваются, а потом зверски убиваю, он(а) всё это время думает:"Вот я выбирусь и обязательно засажу его лет на 50"

 

Я не понимаю это чувство мести.

Дай бог Вам этого никогда не понять, но это не месть, как Вы не понимаете, это справедливое наказание.

 

3. Деньги приходят и уходят, и этот круговорот будет всегда. Будет идти на его содержание, правильно, кстати мизерное количество. Я могу сказать, что если они будут идти на его содержание, я не буду из-за этого мучиться, потому что я просто должна буду отпустить его. Отпустить этого нелюдя. Отпустить все его грехи. Это сложно, но ведь сложный путь самый верный.

Очень легко рассуждать гипотетически, абстрактно. Думаю в человеческой жизни есть намного более важные и нужные для человека вещи, чем всю жизнь мучиться и прощать того урода, который исковеркал тебе всю жизнь. Преступник должен понести наказание, и человек успокоится и забудет его. По вашему получается, что для родственников потерпевших недостаточно испытать колосальное горе, они ещё должны всю жизнь мучиться прощением???? Сказать - у меня верный путь! Не слишком много жертв и мучений ради одного нелюдя?

 

И еще сейчас вспомнилась святая сестра жены Николая второго. Она молилась за тех, кто собирался, кстати, казнить ее. Чего уж там говорить, что она отпустила все их грехи.

О! О семье Николая я вообще не могу говорить, у меня определенное мнение о них, подозреваю отличное от вашего.

 

P.S. Я понимаю ваше мнение.

Благодарю.

[Маньячка]

Очень легко рассуждать гипотетически, абстрактно. Думаю в человеческой жизни есть намного более важные и нужные для человека вещи, чем всю жизнь мучиться и прощать того урода, который исковеркал тебе всю жизнь. Преступник должен понести наказание, и человек успокоится и забудет его. По вашему получается, что для родственников потерпевших недостаточно испытать колосальное горе, они ещё должны всю жизнь мучиться прощением???? Сказать - у меня верный путь! Не слишком много жертв и мучений ради одного нелюдя?

А вы думаете, что не будете мучиться, если он умрет? Преступник должен понест наказание, и он его понесет, так как проведет жизнь в тюрьме(если можно это назвать жизнью). А для вас и вообще он будет мертв так и так, потому что вы его не увидите больше. И действительно он будет ходячим мертвецом.

Они не должны мучиться всю жизнь, они лишь могут пройти через это, не всю жизнь, не нужно преувеличивать. А кто выбирает легкий путь, тем все равно потом придется туго.

 

P.S. Так же легко вам рассуждать гипотетически и абстрактно, не зная, что чувствует мать нелюдя. И к тому же, опасные люди с отклонениями могут рождаться у абсолютно нормальных и хороших людей, и в хороших странах, как это уже говорилось. Воспитание, если человек опасный псих, не имеет никакой роли.

[LAmmER]

Я уже попросила привести примеры, кто из пожизненников сидит не за что? Если бы мой сын оказался бы маньяком-убийцей, я бы сама его удушила, это прежде всего вина моя, как матери и молила бы потом прощения у жертв...

 

Согласна полностью.

 

А вы думаете, что не будете мучиться, если он умрет? Преступник должен понест наказание, и он его понесет, так как проведет жизнь в тюрьме(если можно это назвать жизнью). А для вас и вообще он будет мертв так и так, потому что вы его не увидите больше. И действительно он будет ходячим мертвецом.

 

 

Я вот, например, не стану мучиться, если умрет особо опасный преступник, искалечивший и сломавший судьбы многих людей. Преступник должен понести наказание, правильно ты говоришь, но пусть это наказание будет адекватным! "Жизнь в тюрьме"...Жизнь какая-никакая: ест, пьет, спит, читает, гуляет..И не будет мертв для тех, чьи жизни он сломал.

 

Прощение, отпущение грехов...такое ощущение, что ты пишешь не свои мысли, а заранее где-то прочитанные и выученные, стандартные какие-то. ИМХО.

[Маньячка]

Я вот, например, не стану мучиться, если умрет особо опасный преступник, искалечивший и сломавший судьбы многих людей. Преступник должен понести наказание, правильно ты говоришь, но пусть это наказание будет адекватным! "Жизнь в тюрьме"...Жизнь какая-никакая: ест, пьет, спит, читает, гуляет..И не будет мертв для тех, чьи жизни он сломал.

 

Прощение, отпущение грехов...такое ощущение, что ты пишешь не свои мысли, а заранее где-то прочитанные и выученные, стандартные какие-то. ИМХО.

И все равно, я считаю, что принцип "око за око" никогда себя не оправдывал и не приносил настоящего морального удовлетворения. ИМХО.

 

Мои мысли, это то, что я и прочитала тоже, ведь, я думаю, нужно заниматься самообразованием, читать книги, постигать что-то, слушать мнения других людей и связывать их со своими, а не тупо "пялиться в небо" и писать свои взбредшие в голову мысли.

[LAmmER]

И все равно, я считаю, что принцип "око за око" никогда себя не оправдывал и не приносил настоящего морального удовлетворения. ИМХО.

 

Хорошо, если бы ты не столкнулась никогда с такой жизненной ситуацией, когда бы твои принципы поменялись.

 

Мои мысли, это то, что я и прочитала тоже, ведь, я думаю, нужно заниматься самообразованием, читать книги, постигать что-то, слушать мнения других людей и связывать их со своими, а не тупо "пялиться в небо" и писать свои взбредшие в голову мысли.

 

Мало прочитать, их еще осмыслить надо, а не писать готовыми фразами.