Казнь по закону

[euro-banan]

против ск

 

лал, че ты там резюмируешь ^^

 

1. почему ты тогда не пишешь, что вероятность освобождения - это еще большая редкость?

 

2. понимаешь ли ты, что уход от ответственности - это пункт, который нужно добавить в оба столбика, и поэтому он не может быть плюсом или минусом?

 

3. зачем ты пишешь глупости про страх пахана, если мы выяснили, что нет никакого эффекта страха именно от ск? поэтому и нет снижения преступности после ввода ск.

 

4. деньги ты не сэкономишь, если не будешь убивать в промышленных масштабах, подавляющее меньшинство идет на казнь, это не разгружает тюрьмы.

 

5. остается только общественное мнение, а оно у нас успело себя зарекомендовать уверенностью в том, что земля плоская.

 

Вот так вот работает голова у сторонников, они как бы за сотню страниц узнают, что 4 из 5 пунктов не работают, а 5 - для дебилов, но потом пожимают плечами и все равно их пишут

 

Мой ответ прост: чтоб хотя бы одного маньяка остановить в зародыше его возможных злодеяний, тем самым спасти чью-то жизнь, возможно жизнь будущему гению.

 

так что ты поделал с возможно будущими гениями, которых казнили случайно, и сделали это в 4 раза чаще, чем вышедший на свободу маньяк?

 

Вообще-то, жертвами являются также её родные и близкие.

 

жертвы страдают от нехватки близкого в первую очередь; каким образом можно учесть их интересы в этом случае?

 

И ещё. Я имел в виду "не после этого", а "до".

 

в каком смысле

[Movie addict]

Итак, резюмируем

против ск

1. Судебная ошибка. На самом деле редкость - сидеть за ошибку тоже печально и невиновному, особенно в условиях плохих тюрем. С хорошей доказательной базой вероятность падает. Не исключаются проблемы "перевоспитания" в плане последующего рецидива

Так где ж ее взять эту хорошую доказательную базу? (особливо зная, кто у нас там эти дела ведет). Какого рецидива, если заменой СК является ПЛС? Людей, которые сейчас лет 10-15 получают и при СК бы столько получали.

2. Гуманизьм. Тут подмена понятий, напр. Addict сравнивает казнь чуть не с гладиаторскими боями. На самом деле расстрел по-тихому или инъекция - никто не вспомнит про отморозков. Очень, очень гуманно ясчитаю

Да расскажите сказки - потому то в этой теме в день расстрела Чикатиллы приходили отмечать и чуть ли на каждой странице требуют казни Брейвика за смерть людей в Норвегии, которые вообще их вообще не касаются, чтобы лезть в чужое дело, хотя там даже родственники простили.

За ск

1. Есть также вероятность освобождения из наших тюрем. Либо просто побега. В этом смысле маньяк-террорист рассчитывает на шанс. В Мексике убийцы и наркосемьи хорошо и удачно бегут

А че, смертник побежать не может, гг? Примеры бегств серийников в России знаете?

2. Есть высокая вероятность ухода от ответственности. Т.е. человек, который должен быть расстрелян -- сидит себе на зоне, чухает шестерок и жрет трюфели. Наркоимперия продолжает приносить доход и т.д.

Если у него есть наркоимперия, то человек адекватный задумается о том, чтобы оставшихся пересажать, а не этого расстреливать. "Наркоимперия" обычно переходит к кому-то другому в таком случае.

3. Страх. Очевидно, что если расстрелять пахана-наркобарона, то его братик задумается. А сидеть в тюрьме - совсем другая ситуация. Поймите, люди не воспринимают тюрьму как столь сильное наказание, иллюзия временности она напрашивается (!!!)

Да-да, эти сказки венского леса мы уже пицот раз читали. Специалисты, которые работали по теме, говорят, что братик обычно не задумывается, а Оленька - мегаэксперт по тюрьмам (сидели сами то?) и психологии преступников вещает обратно

4. Деньги налогоплательщиков. В росс. реалиях умертвить выгодней, ибо тюрьмы не самоокупаются. Т.е. если маньяк даже сидит на руднике - он не приносит доход. Пуля - дешевле!

Эту фигню уже сто раз тоже писали. В США, где доказательная база как раз хорошая (но не идеальная) налогоплательщику СК обходится дороже, чем его содержания. В Саудовской Аравии, где даже адвоката могут не предоставить, конечно, подешевле, но так там и убивают кого не попадя направо и налево.

5. Общественное мнение. В условиях, когда нет уверенности, что бандиты действительно будут наказаны - им пренебрегать нельзя. Почему люди за ск?? Людей волнует больше не казнь как таковая, а неотвратимость возмездия. В РФ этого ощущения у людей нет

Потому что люди часто лезут не в свое собачье дело.

Так вот, я лично знаю такие случаи, жаль они не опубликованы в интернете (как и тысячи других). Это буквально мои соседи, одноклассник и др., живущие рядом.

Вот один, например, по молодости совершил убийство - просто так при выходе из кинотеатра - зарезали пару молодоженов, сделавших им замечание во время просмотра. В СССР (да и сейчас) у нас самые гуманные законы, дали немного - 10 лет.

Вы как-будто в колонии живете - столько знакомцев из уголовного контингента нашлось внезапно.

В СССР за убийство двоих расстрел часто давали. Но погодите, в СССР же была СК! Но ему почему то ее не дали, говорите? На какие мысли это может навести внимательного читателя?

[OlenkaT]

это кровожадно и тупо

 

Да блин. Нет же! Гуманно и умно. А главное тихо и быстро.

 

Проблемы всех маньяков и террористов --- их процессы освещаются прессой. А должны быть закрытыми. Того же Чикатило в свое время распиарили (хоть и убили), что у него нашлось немало подражателей. Битцевский маньяк до сих пор сыпет цитатами, обожает учителя и надеется выйти.

 

Многим убийцам нужна слава, внимание. Главное - лишать их этого. Важна не столько казнь, сколько небытие. Если его сумеют организовать в будущем, я согласна не требовать убийства.

[Шэрвуд]

Будем. Улучшать доказательную базу, привлекать присяжных.

Многие любители СК бегут впереди паровоза с криками - Начнём казнить, а улучшать юстицию будем потом!

На логичный вопрос - Может сначала улучшим юстицию, а уже потом говорить о СК, отвечают - НЕТ! Ведь ошибки, это такая редкость.

[OlenkaT]

А че, смертник побежать не может, гг? Примеры бегств серийников в России знаете?

 

Периодически бегут и убийцы. Это не секрет и у нас. Хотя иногда секрет, потому что о побегах не всегда пишут в прессе. Казнь сокращает вероятность . Что-то не так?

 

Кого больше - невинно казненных или бегущих по разным странам? Есть статистика? Уверенна, что вторых гораздо больше.

 

Да-да, эти сказки венского леса мы уже пицот раз читали. Специалисты, которые работали по теме, говорят, что братик обычно не задумывается, а Оленька - мегаэксперт по тюрьмам (сидели сами то?)

 

А вы сидели? Вы эксперт? Откуда столько глупой иронии?

 

Какие-то психологи там у вас, которые говорят, что люди не бояться смерти Простой момент - тюрьма - иллюзия возможной свободы. Смерть - нет.

 

Единственное что верно --- маньяков-террористов надо лишать не только жизни, но и внимания.

[Sebastian]

Мой ответ прост: чтоб хотя бы одного маньяка остановить в зародыше его возможных злодеяний

как ты его остановишь, если злодеяние уже совершено?

тем самым спасти чью-то жизнь, не исключено - жизнь будущему гению.

без казни вероятность спасти жизнь будущему гению выше

[OlenkaT]

В США, где доказательная база как раз хорошая (но не идеальная) налогоплательщику СК обходится дороже, чем его содержания.

 

Опять США. Ну причем тут США? Причем тут доказательная база? Дело не в доказательной базе, а в многолетних проволочках, кормежки тучи адвокатов, персонала и прочих около-издержках. Это системные особенности США и конкретно США

 

Еще раз прямой вам вопрос: в России тюрьмы самоокупаются? Да или нет? Если мы содержим убийц за свои деньги, значит стрелять их выгодней. Так или я что-то упустила?

[STSOFT]

как ты его остановишь, если злодеяние уже совершено?

 

без казни вероятность спасти жизнь будущему гению выше

 

Я об упреждении возможных злодеяний. Не все потенциальные убийцы ими становятся в реальности. Суровый закон хотя бы на некоторых, но действует отрезвляюще.

 

По второму Вашему тезису (а он созвучен с тезисом EuroBanan): имеете в виду невиновных, но осужденных? Это вопрос касается устранения ошибок следствия, отсутствия коррупции - решается временем, техническими средствами, повышением ответственности тех, кто выносит решение (я здесь писал об этом давненько).

 

Вы как-будто в колонии живете - столько знакомцев из уголовного контингента нашлось внезапно.

В СССР за убийство двоих расстрел часто давали. Но погодите, в СССР же была СК! Но ему почему то ее не дали, говорите? На какие мысли это может навести внимательного читателя?

 

Вот из-за таких постов ^^^ , унижающих честь и достоинство собеседников, здесь хоть и интересно, но некомфортно.

 

А потому не дали, что не было 18-ти. И он там не один был, а толпа.

 

P.S. Соседей и одноклассников не выбирают.

P.S.-1. На все найдет язвительное словцо.

[OlenkaT]

Так verdikt и банан не задумываются о содержательности постов. Их задача - внушить собеседнику, что он глупое ничтожество и мегаэксперт

 

Казнь это то же самое что гладиаторские бои --- Россия должна соответствовать исследованиям США -- убитый невиновный важно, а бегущий из тюрьмы убийца есть фантом --- в общем целая куча мудрых "статистик" и "обоснований", видимо, означающих определенную продвинутость

Изменено 27.03.2015 06:54 пользователем OlenkaT

[Scud-IIEPBblu]

Вот не хватает в опросе пары пунктов. Я бы предложил Т-стартеру добавить такие.

Маньяк-потрошитель (серийный убийца, организатор попытки мятежа, изменник Родины или иной какой-то "вышечник") пойман с поличным, изобличён (идеально, без единого нюанса, без малейшего шанса на судебную ошибку, без малейшего "подставлялова") и приговорён. УЖЕ приговорён.

А теперь ВОПРОС КОНКРЕТНО К ТЕБЕ, ГОЛОСУЮЩИЙ:

или ТЫ убиваешь его СОБСТВЕННОРУЧНО (душишь, например... или бошку ему кувалдой вдребезги разбиваешь на плахе), но обязательно – собственноручно. И именно – ТЫ ЛИЧНО. У всех на виду.

А если слабО – его тут же (минута тебе на всё!) отправляют в одиночку строгача жировать пожизненно на деньги налогоплательщиков.

Итак, решение в ТВОИХ руках. ДА или НЕТ??? И никаких гнилых паллиативов, никаких "ну, может быть…", никаких "надо подумать…", никаких "А чего я-то??? Чего я-то???"

 

ДА или НЕТ???

Минута на размышление и приведение в исполнение!

Всего одна!

Отсчёт пошёл...

[OlenkaT]

Кувалду нет, а яд приготовить готова хоть сейчас. Голосую! Успела за минуту :ь

[STSOFT]

ДА или НЕТ???

Минута на размышление и приведение в исполнение!

Всего одна!

Отсчёт пошёл...

Тяжело конечно. А если такой гад, который посягнул на ребенка - то с легкостью.

[Sebastian]

Я об упреждении возможных злодеяний. Не все потенциальные убийцы ими становятся в реальности. Суровый закон хотя бы на некоторых, но действует отрезвляюще.

да уже давно выяснили, что применение смертной казни не сдерживает число убийств

Отмечается, что в большинстве случаев преступник рассчитывает избежать наказания, вследствие чего смертная казнь не оказывает должного сдерживающего воздействия. Кроме того, человек, совершивший преступление, наказываемое смертной казнью, и преследуемый правосудием, может посчитать, что находится в ситуации, когда ему нечего терять, в результате чего совершает новые преступления, в том числе с целью избежать ответственности.

 

Смертная казнь неэффективна в отношении одной из наиболее опасных категорий современных преступников: террористов, а также совершающих преступления по экстремистским и политическим мотивам, так как многие из них являются смертниками или постоянно рискуют жизнью в ходе совершения преступления.

 

Казнь преступника порождает иллюзию того, что общество «очистилось» и что жизнь его членов стала более безопасной. Казнь не способствует борьбе с социальными причинами тягчайших преступлений. Напротив, атмосфера жестокости и кровожадной беспощадности в обществе, которая легитимизируется государством, использующим смертные казни, лишь создаёт новые предпосылки и благоприятные условия для ещё более страшных и жестоких преступлений.

 

Это вопрос касается устранения ошибок следствия, отсутствия коррупции - решается временем, техническими средствами, повышением ответственности тех, кто выносит решение (я здесь писал об этом давненько).

вот когда решатся эти проблемы, тогда и вернемся к рассмотрению вопроса о том, нужна ли СК; а пока пользы от не нет, только вред

[Scud-IIEPBblu]

Кувалду нет, а яд приготовить готова хоть сейчас. Голосую! Успела за минуту :ь

 

Незачёт. За минуту надо УБИТЬ СОБСТВЕННОРУЧНО! То есть, если это яд, - собственными руками запихать приговоренному в пасть и заставить его проглотить, да так, чтоб остатка времени ему хвтило отмучиться, корчась в судорогах агонии у Ваших ног. Ну, ладно, хотя бы собственными руками набрать в шприц, воткнуть в сонную артерию и полностью выдавить (соблюдая, кстати, все правила антисептики, чтобы не занести случайно инфекции) его содержимое.

Берёте вторую попытку?

[STSOFT]

да уже давно выяснили, что применение смертной казни не сдерживает число убийств

 

Если бы это было так очевидно, голосование было бы более очевидным тоже. И тема эта была бы на пару страниц. Пара постов и разбежались.

 

вот когда решатся эти проблемы, тогда и вернемся к рассмотрению вопроса о том, нужна ли СК; а пока пользы от не нет, только вред

 

Не сейчас, это тоже верно. Годика через два будет больше оснований для отмены моратория. К сожалению. ИМХО.

[Шэрвуд]

Если бы это было так очевидно, голосование было бы более очевидным тоже. И тема эта была бы на пару страниц. Пара постов и разбежались.

Тема разбежалась из-за того, что любители СК не желают воспринимать факты, а желают переливать из пустого в порожнее, ожидая, что количество превратится в качество.

[STSOFT]

Тема разбежалась из-за того, что любители СК не желают воспринимать факты, а желают переливать из пустого в порожнее, ожидая, что количество превратится в качество.

Знаешь, есть такое - самоуверование в своей правоте. Настойчивое.

В таких случаях спор неизбежен. Ведь не так уж и мало юзеров, которым доводы противников СК кажутся не правильными. Взаимообратные позиции устойчивы. Как, например, в религии.

[Беня Крик]

Тут в роли прыгающих, глядя на Афганистаны и Саудовскую Аравию (типа "все же знают, что там жопа, но давайте-давайте и у нас введем") пока скорее сторонники похоже.

 

А вот тут с вами я не согласен.

Мы не вводим шариат, не запрещаем открытие коленки и груди, педикообразных существ.

Надо просто вернуть расстрельнные статьи за гос. хищения, за коррупцию в особо крупных (градацию установить очень легко), за сексуальные преступления, за педофилию - тут без разбору, всех, на хрен.....

И причем тут Афганистан и Саудовская Аравия скажите мне на милость?

Своей логикой Вы делаете мне грустно......

[Беня Крик]

Итак, резюмируем

против ск

 

[Да блин --- пулю. Все. Забыть. Навсегда. Вычеркнуть урода из истории.

Вот это гуманно

 

Сто пудово - ЗА !!!!!

[euro-banan]

Так verdikt и банан не задумываются о содержательности постов. Их задача - внушить собеседнику, что он глупое ничтожество и мегаэксперт

 

тебя давно ждет содержательность, смотри:

 

лал, че ты там резюмируешь ^^

 

1. почему ты тогда не пишешь, что вероятность освобождения - это еще большая редкость?

 

2. понимаешь ли ты, что уход от ответственности - это пункт, который нужно добавить в оба столбика, и поэтому он не может быть плюсом или минусом?

 

3. зачем ты пишешь глупости про страх пахана, если мы выяснили, что нет никакого эффекта страха именно от ск? поэтому и нет снижения преступности после ввода ск.

 

4. деньги ты не сэкономишь, если не будешь убивать в промышленных масштабах, подавляющее меньшинство идет на казнь, это не разгружает тюрьмы.

 

5. остается только общественное мнение, а оно у нас успело себя зарекомендовать уверенностью в том, что земля плоская.

 

есть ли что ответить, или ты признаешь, что неправа?

 

Надо просто вернуть расстрельнные статьи за гос. хищения, за коррупцию в особо крупных (градацию установить очень легко), за сексуальные преступления, за педофилию - тут без разбору, всех, на хрен...

 

зачем? ну, кроме аргумента "просто", разумеется.

 

Ведь не так уж и мало юзеров, которым доводы противников СК кажутся не правильными.

 

и я уже достоверно описал, в чем причина этого; не пора ли попробовать возразить на доводы? или ты уже сам понял, что дело не в них, а в обезьянках?

 

Если бы это было так очевидно, голосование было бы более очевидным тоже.

 

странная логика, смотри, то, что человек произошел от других обезьян - это очевидно, но поставишь ли ты бакс на то, что голосование по данному вопросу среди крестьян покажет такой же очевидный результат? правильно, так что аргумент мимо, хехе

[Movie addict]

А вот тут с вами я не согласен.

Мы не вводим шариат, не запрещаем открытие коленки и груди, педикообразных существ.

Надо просто вернуть расстрельнные статьи за гос. хищения, за коррупцию в особо крупных (градацию установить очень легко), за сексуальные преступления, за педофилию - тут без разбору, всех, на хрен.....

И причем тут Афганистан и Саудовская Аравия скажите мне на милость?

Своей логикой Вы делаете мне грустно......

Причем тут коленки? Вы же повесткой дня то следите, тему хоть почитайте, прежде чем влезать - пипл тут уже выяснил, что в странах с СК в целом более высокая преступность, чем без оной, и в североамериканских штатах с казнью преступность выше, чем без оной. Но вы ровняетесь на страны с казнью. Почему то... Зачем нам ее вводить в таком разе, если эмпирический опыт как бы подсказывает?

[STSOFT]

и я уже достоверно описал, в чем причина этого; не пора ли попробовать возразить на доводы? или ты уже сам понял, что дело не в них, а в обезьянках?

 

странная логика, смотри, то, что человек произошел от других обезьян - это очевидно, но поставишь ли ты бакс на то, что голосование по данному вопросу среди крестьян покажет такой же очевидный результат? правильно, так что аргумент мимо, хехе

 

Все больше и больше твои словесные упражнения мне напоминают безрезультатную деятельность Хрусталева в этой теме. Мимо - с обезьянами мимо.

[Movie addict]

А потому не дали, что не было 18-ти. И он там не один был, а толпа..

Ну логично, если нет 18, чо. Вы уже предлагаете казнить и детей? Совсем что ли?

Периодически бегут и убийцы. Это не секрет и у нас. Хотя иногда секрет, потому что о побегах не всегда пишут в прессе. Казнь сокращает вероятность . Что-то не так?

Да-да, я давно читаю в интернетах, что есть заговор, Пичушкин давно сбежал и тусует в Мексике, Путина подменили, а ФСБ скрывает инопланетян, беглецов и трупы. Есть данные где-то помимо вашего воображения о сбежавших убийцах-рецидивистах, тем более серийников?

Кого больше - невинно казненных или бегущих по разным странам? Есть статистика? Уверенна, что вторых гораздо больше.

Каких бегущих по разным странам? Вы тут найдите хоть одного сбежавшего с ПЛС и повторно совершившего преступление. Олла долго искала, но как-то плохо.

Уверенность на основании содержимого головы - милое дело.

А вы сидели? Вы эксперт? Откуда столько глупой иронии?

Я не сидела. Я основываюсь на стате и на выводах тех, кто с ними работал.

Какие-то психологи там у вас, которые говорят, что люди не бояться смерти Простой момент - тюрьма - иллюзия возможной свободы. Смерть - нет.

Это ваша логика. Мне абсолютно параллельно что они там чувствуют. Меня больше волнует, что они от меня подальше, а невинных не казнят

Единственное что верно --- маньяков-террористов надо лишать не только жизни, но и внимания.

Ну так отстаньте от Брейвика и делов то. Он, кстати, очень хотел, чтобы его казнили, дабы уйти легендой.

[Movie addict]

Опять США. Ну причем тут США? Причем тут доказательная база? Дело не в доказательной базе, а в многолетних проволочках, кормежки тучи адвокатов, персонала и прочих около-издержках. Это системные особенности США и конкретно США

 

Еще раз прямой вам вопрос: в России тюрьмы самоокупаются? Да или нет? Если мы содержим убийц за свои деньги, значит стрелять их выгодней. Так или я что-то упустила?

Туча адвокатов и отсрочки обеспечивают, чтобы человека не казнили без вины. Вы хотите улучшать систему, но казнить задешево как в Сомали - нормально?

 

Нет, не самоокупаются. Может воров расстреливать начнете и вообще всех, ибо некоммерческое предприятие?

 

Людям, которые считают, что "выгодней стрелять" о своей душе лучше бы думать, а не о чужой.

[Дра_кошка]

Многие любители СК бегут впереди паровоза с криками - Начнём казнить, а улучшать юстицию будем потом!

На логичный вопрос - Может сначала улучшим юстицию, а уже потом говорить о СК, отвечают - НЕТ! Ведь ошибки, это такая редкость.

Пруфы гони , а потом будешь балаболить, что без суда и следствия хотят и тд.