Казнь по закону

[Беня Крик]

Казнь как вид убийства за предумышленные преступления должна быть априори.

Обсуждать - должна быть казнь, или должно быть помилование, в век где преступность не имеет границ, просто безнравственно.

=1) Для начало разберем что есть смерть для преступника? Это есть уход в небытие.

То есть нету его родимого, убили.

Они все, кто сидит сейчас пожизненно, кто отбывает 20 и выше, орут - да лучше пулю, чем столько лет в не воле.

Не верю. По причине того что знаю, когда реально лоб зеленкой мазать начинают, сдавать и закладывать начинают все и авторитеты, и мелкие сошки. Начинают молится всем богам, и уверять что исправятся, веру примут, пожизненный срок вымаливают, только не стреляйте, только поверьте.

Потому что жить хочется.

=2)Что есть тюрьма для преступника который этим видом зарабатывает себе на хлеб? То есть разговор о профессиональном преступнике. Правильно дом родной. И не зря они говорят вновь прибывшим, особенно аварийщикам, алиментщикам и прочим кухонным боксерам - это вы срок тяните, наказание отбываете, а мы дома, мы домой вернулись....

=3) давайте ответим на такой вопрос - а кто отменял смертную казнь?

Правильно - правительство Ельцина, и гос дума какого-то там созыва.

Доп. вопрос - за что давали вышку?

Гос. хищения в особо крупных.

Валютные операции, золото, бриллианты.

Государственная измена - выдача военных и государственных тайн, и т.п.

Ну и еще куча всяких маньяков и прочая мокруха.

Это, 105; 102; 107" и прочие нас интересует по столько по скольку.

К тому же, за ради правды надо напомнить, в этом же указе, и под этой же песней был отменен институт конфиската.

Умничать тут не буду, Интернет есть у каждого, гугл в помощь.

И вот ларчик открывается очень просто - все эти разговоры о милосердии, о якобы несправедливо расстрелянных, о якобы возникшем абсолютно на ровном месте человеколюбии....

Да чушь это собачья, чушь и галиматья.

Ельцин со товарищи отменял вышку только с одной целью - не дай бог что, чтобы их не хлопнули, чтобы у них ничего не конфисковали......

Вот такая история, брат.

И не надо лохматить бабушку.....

А ты человеколюбие, милосердие....

 

P.S.

Ой, однако, здравствуйте....

Это я типа тут в гости зашел)))))

[anvyder]

Круто, кто-то даже регистрируется ради этой темы.

[Беня Крик]

Круто, кто-то даже регистрируется ради этой темы.

 

Ну не совсем так....

Я зарегистрирован на КиноПоиске, и просто только сегодня узнал что тут есть форум.

Вот зашел.

тема заинтересовала....

[Olla]

Эмм, ещё раз: самые ярые христиане на юге - это баптисты, та самая южная баптистская церковь, к которой принадлежат многие темнокожие, плюс остальные белые христиане, проводником их идей на политическом уровне выступают республиканцы, вот, соответственно, в этих штатах, где сильны баптисты, адвентисты, методисты и всякие прочие деноминации и есть СК, надеюсь так тебе стало понятней, почему СК всё ещё есть в штатах.

Нет, мне стало еще непонятнее.

Т.е. ты хочешь сказать, что все те 2/3 штатов, которые сохраняют смертную казнь, находятся на юге? Несколько странные у тебя представления о расположении штатов. А где находится Северная Каролина, Монтана, например?

[anvyder]

Каролина, если чо, находится на юге (юго-восток). Монтана подпадает под категорию "других христиан" - протестантов (методистов, адвентистов) и всякой деревенщины.

[Беня Крик]

А для тех кто говорит, что надо мол смотреть как там в мире живут = Америке там, Европе, или еще в какой ж#пе, хочется спросить -

Вот допустим соседи из дома в котором вы живете, или жители вашего населенного пункта, или ваш рабочий коллектив возьмет и пойдет прыгать с 9-ти этажки.

Вы что делать будите?

Будите смотреть и повторять?

Или просто пойдете тупо повторять?

Или начнете думать?

Так вот - не надо кивать как живут в Америке, Европе, Африке, на подводном рифе какой-нить акватории Тихого океана.

Жить надо исходя из законов социалистического общежития, исходя из законов божих (хоть я и не верю в бога, справедливость этих законов от этого не изменяется), исходя из традиционного уклада жизни, исходя из метеорологических и других условий принятых в нашей стране.

Не надо слепо копировать все что нам говорят.

Говорить эти говорящие могут и из злого умысла....

ну я так думаю.......

[Little_Monster]

До таких людей вы никогда не достучитесь, поверьте. Зачем думать? Когда уже давно думает за всех кто-то другой.

[lehmr]

Лично я туда больше не зайду.

okay

 

 

...Про метеорологические условия, принятые в нашей стране, понравилось.

[Olla]

Каролина, если чо, находится на юге (юго-восток). Монтана подпадает под категорию "других христиан" - протестантов (методистов, адвентистов) и всякой деревенщины.

 

Северная Каролина - восток, "если чо".

Не, ну я все поняла - все дело в религии ))

[anvyder]

Нехорошо писать сначала Каролина, а потом добавлять Северная, ну да ладно.

 

В культурном плане и та, и другая принадлежат к южным штатам.

[Olla]

Нехорошо писать сначала Каролина, а потом добавлять Северная, ну да ладно.

 

В культурном плане и та, и другая принадлежат к южным штатам.

Какие-то недостойные выпады. Посмотри, есть ли правка, а потом ври.

Но впрочем, с тобой уже и так все ясно.

[45432]

Опа, внезапно, а что в ней есть ?

 

Педофилия - преступление только в ИГИЛ, может еще где. В остальном - отклонение.

 

Ни Olla, ни Little_Monster, ни, естественно, Повар - решительно никто не могут привести пример. Увы, да. Знает ли чесная компания, почему? Трудно привести то, чего нет; это чертовски сложный кейс.

 

В США с 70-х помилованы почти три сотни осужденных к казни. Их просто простили из-за по-собачьи грустных глаз, обманув надежды стольких добрых людей ожидавших что их как следует подрумянят :lol: Сказали: лети, птенчик; он - фьюить... То же происходит по всему свету, может прямо сейчас на свободу выходит каннибал. А были ли случаи освобождения осужденных к life without parole?

[Olla]

В США с 70-х помилованы почти три сотни осужденных к казни. Их просто простили из-за по-собачьи грустных глаз, обманув надежды стольких добрых людей ожидавших что их как следует подрумянят :lol: Сказали: лети, птенчик; он - фьюить... То же происходит по всему свету, может прямо сейчас на свободу выходит каннибал. А были ли случаи освобождения осужденных к life without parole? :lol:

Так сам же сказал, что есть у вас такой пример

Но я одного не понимаю - вы голосуете за казнь и здесь же спорите,приводя аргументы против.

Вам что, заняться нечем? Или вы таким хитроумным способом дискредитируете тех, кто здесь против казни?

[45432]

Так сам же сказал, что есть у вас такой пример

 

Я не писал о life without parole; у этого поэта было пожизненное с шансом parole через 15 лет

 

Но я одного не понимаю - вы голосуете за казнь и здесь же спорите,приводя аргументы против.

Вам что, заняться нечем? Или вы таким хитроумным способом дискредитируете тех, кто здесь против казни?

 

Так я ж не по рациональным. Кто-то курит табак, кто-то глотает лезвия, мы с вами избавляемся от лишних ртов :lol:

[плюс Док]

в вопросе ск это не играет роли, т.к. интересы жертвы тут не учитываются более, она уже - жертва

если это очередной эмоциональный порыв из категории "они не люди после этого", то нет, нет, это же какая-то простенькая драма, с такими суждениями мы никуда не придем

 

Вообще-то, жертвами являются также её родные и близкие.

 

И ещё. Я имел в виду "не после этого", а "до".

[Movie addict]

Немного лирики - например маньяк сделал свое черное дело и знает ( или предполагает), что убив жертву, он будет более менее безнаказан, тк. свидетелей нет, а покойники не говорят, то есть вроде как иллюзия, что отменив СК, преступник будет меньше бояться и убивать свои жертвы.

На самом деле у маньяков мир перевернут вместе со всеми моральными понятиями и нет ничего более важного, нежели своя страсть к запретному, а вот смерть и наказание для него вполне реальны и понятны на животном уровне, поэтому рассчитывать, что отменив СК и погладив по головке и пальчиком пригрозив, мы уменьшим число преступлений ( а мы вроде хотим этого , согласно теме, или нет, тут мне непонятно, среди этих споров) в лучшем случае недальновидно.

Этой лирике место на скорее на поэтическом форуме, тут скорее порадовала бы логика.

В ситуации, когда человек убивает другого, как свидетеля, чтобы остаться безнаказанным, есть и другие меры наказания помимо СК, которых он тоже может бояцца.

 

Например, в известной истории Джесси Джеймса Голливуда (она полегла в основу фильма Ника Кассаветиса "Альфа дог") чувака убили, чтобы не быть приговоренными к ПЛС. Заметим, что смертная казнь в штате таки была, но это их не остановило. Один из участников был даже к ней приговорен таки. И самому Голливуду она светила, но позже была заменена на ПЛС.

 

Асратян - серийный насильник-убийца времен СССР поначалу только насиловал своих жертв. Со временем, начав задумываться о поимке и зная, что в советских тюрьмах насильников не очень любят, стал убивать - чтобы наверняка попасть под расстрел, а не в тюрьму.

Извините, что вмешиваюсь. Прежде, чем приступать к этой теме, необходимо обдумать три основных вопроса: 1) Чьи интересы важнее - личности или Общества? 2) Чьи интересы важнее - осуждённого или жертвы? 3) и самое сложное - каковы критерии отнесения личности к человеку как существу СОЦИАЛЬНО-биологическому? Если упростить: кого можно считать человеком? Сразу скажу: "Готовых ответов у меня нет. Каждый должен решать сам для себя." И ещё. Для проверки крепости духа и стойкости убеждений помните: многие хотят казнить, но никто не хочет быть казнённым.

Это какой-то свойственный только маньякам волюнтаристкий подход - дескать "Я знаю, что людей убивать нельзя, но если человек нехороший и меня бесит или очень хочется, то я это сделаю".

 

Права и принципы - они на то и принципы чтобы следовать им безотносительно и беспрекословно, а люди все равны - сюрприз!

Не в США, а в южных штатах. И там казнят афроамериканцев, как ты знаешь, и по ним правозащитники льют слёзы каждый день.

 

А почему не отменили - мож пораскинешь мозгами хоть немного?

 

И если вот реально хочешь, чтоб было как в США - тебе придётся ввести её в каких-нибудь южных регионах, населённых православными или мусульманами на худой конец, но никак не в Москве, но мы-то прекрасно знаем и то, что сторонники СК хотят смертную казнь ВЕЗДЕ, даже в Москве, например. Ну и вообще методы Рамзанчика или Сталина вам милей, не даром же так ратуете за максимальный трэш в тюрьмах.

А ты не охренел часом, а, москвич?

А для тех кто говорит, что надо мол смотреть как там в мире живут = Америке там, Европе, или еще в какой ж#пе, хочется спросить -

Вот допустим соседи из дома в котором вы живете, или жители вашего населенного пункта, или ваш рабочий коллектив возьмет и пойдет прыгать с 9-ти этажки.

Вы что делать будите?

Будите смотреть и повторять?

Тут в роли прыгающих, глядя на Афганистаны и Саудовскую Аравию (типа "все же знают, что там жопа, но давайте-давайте и у нас введем") пока скорее сторонники похоже.

[anvyder]

А ты не охренел часом, а, москвич?

Нет, не охренел. Просто раз уж Олла мне Америку приводит в пример, то неплохо бы сторонникам СК предоставить право регионам самим решать, правомерно ли СК или нет, ну так, чтоб уж соответствовать Америке по полной программе. Думаю, многие южные регионы отменили бы в таком случае мораторий не задумываясь. Это логика Оллы, не моя, я против СК на всей территории.

Изменено 26.03.2015 23:39 пользователем anvyder

[Movie addict]

Нет, не охренел. Просто раз уж Олла мне Америку приводит в пример, то неплохо бы сторонникам СК предоставить право регионам самим решать, правомерно ли СК или нет, ну так, чтоб уж соответствовать Америке по полной программе. Думаю, многие южные регионы отменили бы в таком случае мораторий, не задумываясь. Это логика Оллы, не моя, я против СК на всех территории.

Поняла. Сорри за наезд

[STSOFT]

Тут меня спрашивали - приведи пруф, приведи пруф. Пруф как опровержение, что чел отсидел за убийство (а), а потом он паинька. Да, думают так наши противники, тюрьма, по их мнению, настолько хорошо действует на мозг или там еще что-то, но рецидивов не наблюдается, а мне кажется им просто так удобнее ратовать за продление моратория.

Так вот, я лично знаю такие случаи, жаль они не опубликованы в интернете (как и тысячи других). Это буквально мои соседи, одноклассник и др., живущие рядом.

Вот один, например, по молодости совершил убийство - просто так при выходе из кинотеатра - зарезали пару молодоженов, сделавших им замечание во время просмотра. В СССР (да и сейчас) у нас самые гуманные законы, дали немного - 10 лет. Вернулся даже раньше - видимо примерно себя вел. Всю последующую жизнь он нигде не работал, пил и т.д. А вот недавно вспомнил былое и пырнул ножом прохожего. Тот, слава Богу, выжил. Отсидел, вернулся. Сколько сидел? 3 года. Думаете он устроился на работу и больше никакой опасности не представляет?

Одноклассник забил насмерть своего знакомого, по пьянке (у него дома - пришел в гости, выпивали). Видимо сам факт пьянки сыграл роль скащения срока. Не знаю, сколько ему дали, и сколько скастили, но отсидел он 5 лет. Да подумаешь, убил-то всего одного. Не двух. За двух может и пришлось бы 10-ку отмотать. Вышел. Нигде не работает. Пьет. Опасен для общества?

И это только один я такой и сразу с 2-мя примерами, когда люди, отсидев за убийство, не стали паиньками и дряхлыми стариками. Не буду рассуждать, положено в данном случае СК или нет, но как пример сойдет. Надеюсь у людей в теме есть тоже подобные примеры.

Еще раз предлагаю усилить ответственность за ОТП вплоть до СК включительно.

[OlenkaT]

Итак, резюмируем

против ск

1. Судебная ошибка. На самом деле редкость - сидеть за ошибку тоже печально и невиновному, особенно в условиях плохих тюрем. С хорошей доказательной базой вероятность падает. Не исключаются проблемы "перевоспитания" в плане последующего рецидива

 

2. Гуманизьм. Тут подмена понятий, напр. Addict сравнивает казнь чуть не с гладиаторскими боями. На самом деле расстрел по-тихому или инъекция - никто не вспомнит про отморозков. Очень, очень гуманно ясчитаю

 

За ск

1. Есть также вероятность освобождения из наших тюрем. Либо просто побега. В этом смысле маньяк-террорист рассчитывает на шанс. В Мексике убийцы и наркосемьи хорошо и удачно бегут

 

2. Есть высокая вероятность ухода от ответственности. Т.е. человек, который должен быть расстрелян -- сидит себе на зоне, чухает шестерок и жрет трюфели. Наркоимперия продолжает приносить доход и т.д.

 

3. Страх. Очевидно, что если расстрелять пахана-наркобарона, то его братик задумается. А сидеть в тюрьме - совсем другая ситуация. Поймите, люди не воспринимают тюрьму как столь сильное наказание, иллюзия временности она напрашивается (!!!)

 

4. Деньги налогоплательщиков. В росс. реалиях умертвить выгодней, ибо тюрьмы не самоокупаются. Т.е. если маньяк даже сидит на руднике - он не приносит доход. Пуля - дешевле!

 

5. Общественное мнение. В условиях, когда нет уверенности, что бандиты действительно будут наказаны - им пренебрегать нельзя. Почему люди за ск?? Людей волнует больше не казнь как таковая, а неотвратимость возмездия. В РФ этого ощущения у людей нет

 

Вдогонку

А кто вам ваще сказал, что убийца (маньяк) изолируется от общества? Он вообще-то в колонии сидит, общается с людьми, передает опыт, так сказать. Некоторые на западе пишут мемуары - часто смакуют свои преступления. Жюрналисты-падальщики всегда где-то рядом. Помню историю, как в Израиле фанат убил Рабина - так к нему пришла красивая фанатка, поженились. Какая красота! Ой - какая романтика! Толпы девушек жалеют и плачут возле Царнаева.

 

Да блин --- пулю. Все. Забыть. Навсегда. Вычеркнуть урода из истории.

Вот это гуманно

Изменено 27.03.2015 05:49 пользователем OlenkaT

[Шэрвуд]

Итак, резюмируем

1. Судебная ошибка. На самом деле редкость

Правильно, не будем обращать внимания на такие мелочи.

[OlenkaT]

Будем. Улучшать доказательную базу, привлекать присяжных.

 

Но не надо делать вид, что это что-то "системное". Ежедневно люди гибнут от ошибок водителей, вот это - частое. От ошибок мир вообще не застрахован.

[Sebastian]

Вот это гуманно

это кровожадно и тупо

От ошибок мир вообще не застрахован.

тогда зачем казнить?

[Шэрвуд]

Будем. Улучшать доказательную базу, привлекать присяжных.

Иными словами будет зависеть от адвоката - пойдёт под СК или выйдет на свободу.

 

Но не надо делать вид, что это что-то "системное". Ежедневно люди гибнут от ошибок водителей, вот это - частое. От ошибок мир вообще не застрахован.

Как эти слова связаны с казнью невиновных?

Как вы можете говорить о СК если утверждаете, что от ошибок мир не застрахован?

 

Не обижайтесь, но в ваших рассуждениях логика отсутствует.

[STSOFT]

тогда зачем казнить?

 

Мой ответ прост: чтоб хотя бы одного маньяка остановить в зародыше его возможных злодеяний, тем самым спасти чью-то жизнь, не исключено - жизнь будущему гению.