Казнь по закону

[anvyder]

Юристы не истина. Они такие же заблужденцы как и остальные. Они живут в своем мирке построенном из статей и правовых актов и глубже него смотреть не умеют.

Ты считаешь, что в таком щепетильном вопросе как СК лучше довериться простому люду, а не юристам? Ну лол же.

[Olla]

А Колокольцев у нас профессионал? Не политик, который колеблется вместе с генеральной линией партии?

Да нет, конечно. Годы работы в уголовном розыске на различных уровнях и на других должностях в ОРД - это ж так, дуракавалянье.

Просто как бы обстановка щас такая в стране, что сверху спускают самые невероятные идеи. Ну разумеется спустили идею об отмене СК (мы ж теперь не Европа более), Колокольцев поддержал - не мог по-другому, система-то у нас лизоблюдская и жополизская - так что всё логично.

Колокольцев высказался о своем отношении к смертной казни уже давно, так что вы попали пальцем в небо.

Профессионалы и учёные были всегда против СК, и сейчас против.

Предпочитала бы, чтобы вы говорили за себя, а не за всех профессионалов и ученых, различные мнения которых здесь неоднокрвтно приводились.

[anvyder]

...а когда просто занимается профанацией, боясь признаться, что сам не против над кем–нибудь надругатся и остаться безнаказанным)

Как мило.

Это вообще какой-то беспредел с определением виновности по одному свидетелю.

Получается, что пожизненное сохранило ему жизнь с одной стороны, но если бы его приговаривали к СК в недавнее время, то был бы пересмотр.

Ну дык и это в Америке, а теперь представь, что будет у нас, если мораторий снимут. Ты действительно веришь, что наша судебная система эффективней и лучше американской?

Изменено 24.03.2015 13:36 пользователем anvyder

[STSOFT]

Да. У нас тут охренительные профессионалы википедии и ученые собрались в клане противников СК. Ученый ученым погоняет. Вот девушка ему "вы" :::^^^:::, а он ей "ты". Мило.

[Gallant]

Ты действительно веришь, что наша судебная система эффективней и лучше американской?

 

А чем американская лучше? Только обстоятельно, по пунктам и со ссылками на источники, пожалуйста.

[Vika Ya]

Ну дык и это в Америке, а теперь представь, что будет у нас, если мораторий снимут. Ты действительно веришь, что наша судебная система эффективней и лучше американской?

 

думаете, всех сразу к стенке поставят?

сейчас вроде бы еще не всех сажают

[_MANIAC_]

Ты ничего не понял. Дело не в конкретных персоналиях, которые являются террористами а потом занимают трон. Дело в том что пока они террористы к ним относятся не как к людям, это показывает что к террористам в целом относится следует не как к людям. Не к конкретным террористам а к террористам как к классу.

 

СМИ могут пропагандировать тем что называют конкретного персоналия террористом, которым он не является, но то что они не называют ликцидацию террориста убийством, в этом не пропаганда, а показано отношения сообщества к террористам как к грязным тварям которые стоят ниже человека и потому не имеют прав и претензий на гуманизм.

.

 

:D Уж сколько раз твердили миру..."Повар, а какая твоя профессия?" (с).

 

Еще раз на пальцах. СМИ манипулируют общественным мнением. Общественное мнение воспитывается по определенным стандартам правящих лиц в том числе и относительно "класса террористов". Чрезвычайно удобный флюгерный ярлык, дабы оправдать любое убийство без суда и следствия. Обществу показываются различные люди, называемые террористами. При этом реальность их терроризма никто не собирается доказывать, ибо двойные стандарты - всегда двойные, что я тебе и продемонстрировал на примере товарища Ежова, а так же тех, кто у руля в одном из субъектов РФ, откуда как стало известно из тех же СМИ, прибыла братва на белом авто с радостной вестью для Немцова. И это конкретное убийство в центре столицы РФ, ясен пень почему, не называется террористическим актом, а вполне себе лицемерно даются удобные для общественной массы объяснения.

 

Вот это твое "пока они террористы" говорит само за себя. То бишь "пока" они причислены к классу, их следует ликвидировать, ибо они нелюди. Но, если, по прошествии времени, они террористами не окажутся, то их надо причислить обратно к гомосапиенс и воскресить?))))

 

Повар, тебе дважды флюгером перевернут понятия, но ты не заметишь. "Класс террористов" - красная тряпка для аля-улю. И ты призываешь вливаться в толпу тех, кто делит людей на подвиды и соглашается с классификацией по СМИ?

 

Маньяк, на твои вопросы на каждый из них дано миллион ответов в теме.

Было хотя бы беседовать с тобой приятно что ли, но увы в каждом предложении ты унижаешь собеседника.

 

 

СОФТ, я попросил конкретный твой ответ, а не миллионы других. Что-то не ясно?

 

И довольно бить себя пяткой в грудь, считая себя образцом приятного собеседника, ибо в банях ты паришься с завидной регулярностью вероятно по этой самой причине.

 

Итак, конкретные ответы от СОФТа в студию плиз.

 

Сначала ты обзываешь меня глупым, а потом задаешь вопрос.

 

Где?

 

Протри оккуляры. Только не говори теперь, что я обозвал тебя вдобавок "слепым" или "очкариком".

[Повар]

Ты считаешь, что в таком щепетильном вопросе как СК лучше довериться простому люду, а не юристам? Ну лол же.

 

Не простому люду, а мыслителям. Такие вопросы решают мыслители а не юристы. Юристы рабы и заложники своего образования, косных уставов, они мыслят как зомби заложенными в них категориями.

 

Только свободные философы способны дать ответ на этот вопрос.

[Повар]

:D Уж сколько раз твердили миру..."Повар, а какая твоя профессия?" (с).

 

Еще раз на пальцах. СМИ манипулируют общественным мнением. Общественное мнение воспитывается по определенным стандартам правящих лиц в том числе и относительно "класса террористов". Чрезвычайно удобный флюгерный ярлык, дабы оправдать любое убийство без суда и следствия. Обществу показываются различные люди, называемые террористами. При этом реальность их терроризма никто не собирается доказывать, ибо двойные стандарты - всегда двойные, что я тебе и продемонстрировал на примере товарища Ежова, а так же тех, кто у руля в одном из субъектов РФ, откуда как стало известно из тех же СМИ, прибыла братва на белом авто с радостной вестью для Немцова. И это конкретное убийство в центре столицы РФ, ясен пень почему, не называется террористическим актом, а вполне себе лицемерно даются удобные для общественной массы объяснения.

 

Вот это твое "пока они террористы" говорит само за себя. То бишь "пока" они причислены к классу, их следует ликвидировать, ибо они нелюди. Но, если, по прошествии времени, они террористами не окажутся, то их надо причислить обратно к гомосапиенс и воскресить?))))

 

Повар, тебе дважды флюгером перевернут понятия, но ты не заметишь. "Класс террористов" - красная тряпка для аля-улю. И ты призываешь вливаться в толпу тех, кто делит людей на подвиды и соглашается с классификацией по СМИ?

Чего ты не понимаешь. Я тебе хрустально прозрачно рассказал, что пропаганда СМИ не в том что террористы не люди, а в том что они могут называть конкретных людей террористами когда им это выгодно. И делают это они пользуясь всенародной неприязнью к террористам. Это не надо пропагандировать. Люди ненавидят террористов и не считают их за людей.

 

С террористами не может быть никаких разговоров, все это понимают и этим можно пользоваться в целях очернения конкретных персоналий причисляя их к терористам, чтобы уничтожить их или списывать на них всякие преступления, о чем ты тут пафосно калякаешь.

 

Но дело остается тем какое оно есть - терористы не люди к ним не применими нормы гуманизма и их следует жарить в котлах.

[_MANIAC_]

Это ты здесь у нас рубаха-парень, оскорбит кого-угодно, но в баню не пойдет. Хорошо устроился.

 

Прочитай ЗМ, посмотри за что баня-то была. Не за оскорбление. Погляди, как следует, протри очки. И с кем вместе - тоже глянь.

 

Это не добавляет тебе поинтов для постукивания себя пяткой в грудь.

 

Обозвал меня челом, не научившимся строить логические цепочки и т.д. "Глупые па де де" - это в мой адрес.

 

Я не обозвал тебя "челом", а сказал, что ты - так и не научился строить логические цепочки. Ну если ты так и не научился, то что с этим делать-то? "Глупые па дё дё" - ок, если ты артист балета, то я с удовольствием заберу свои слова обратно...Но, если ты ставишь равенство между стилистической или риторической фигурой речи оксюморон или инверсия - и прямым термином "глупый" в свой адрес, то это твоя личная проблема. Итак, ты артист балета?

 

И.. это - прекрати девушкам тыкать здесь, когда они к тебе на вы обращаются. Это я тебе по старшинству возраста имею право сказать. Когда-то надо умерить пыл хама.

 

И...не играй тут в папочку. Я со всеми разговариваю на "ты", это мое личное дело и мне глубоко наплевать как обращаются ко мне на "ты" или на "вы". Это не является нарушением правил форума, а посему...либо приведи пруф, что я обязан "выкать", либо...ну ты понял дальнейший маршрут.

 

 

----------------

 

СОФТ, по сути что-нибудь будет? Или ты так и продолжишь пустословить в попытках обсуждения оппонентов, а не сабжа?

 

Чего ты не понимаешь. Я тебе хрустально прозрачно рассказал, что пропаганда СМИ не в том что террористы не люди, а в том что они могут называть конкретных людей террористами когда им это выгодно. И делают это они пользуясь всенародной неприязнью к террористам. Это не надо пропагандировать. Люди ненавидят террористов и не считают их за людей.

 

Все люди? Даже земляки?

 

С террористами не может быть никаких разговоров, все это понимают и этим можно пользоваться в целях очернения конкретных персоналий причисляя их к терористам, чтобы уничтожить их или списывать на них всякие преступления, о чем ты тут пафосно калякаешь.

 

Прекрасно, так вывод-то какой? Воскрешать ложных террористов?

 

Но дело остается тем какое оно есть - терористы не люди к ним не применими нормы гуманизма и их следует жарить в котлах.

 

То есть причины терроризма побоку, главное ведь следствие?

[Little_Monster]

Уоу...и чо это? По теме что есть?

 

Для того, чтобы понять в теме я или нет - тебе не мешало бы пролистать ВСЮ тему.

Давай без чо и без «ты», остряк.

 

Заметьте, только один на моей памяти в этой теме противник ск сказал, что вместе с отменой казни нужно совершенствовать систему и следить, чтобы жертв от преступной деятельности было меньше. Всех остальных волнует только судьба серийников и ничего более, а понятие борьбы с преступностью их не интересует.

[Gallant]

В американском штате Юта разрешили казнь через расстрел

[anvyder]

Колокольцев высказался о своем отношении к смертной казни уже давно, так что вы попали пальцем в небо.

Когда? И почему частное мнение одного человека, который стоит во главе МВД, теперь обсуждают в Госдуме именно сейчас, а не 10 лет назад, допусти, мм? Всё колеблемся в месте с линией партии?

[euro-banan]

Т.е. сравниваем все-таки количество? Тогда возвращаемся к количеству убитых одним преступником - ты видел в цитатках, что количество жертв у опасных преступников чаще всего по нескольку человек?

 

нет, ибо этого нет в цитатках

 

Если бы ты писал именно это, у нас не было бы этого спора. Но тебе ведь надо именно поспорить, не важно о чем?

 

я писал именно это, и споров бы у меня не было ни с кем, если бы люди почаще пользовались головой -)

 

Объясни мне, чем смерть вредного социального элемента, совершившего 10-ток убийств может быть вредна обществу?

 

да тебе это тут сто раз уже объясняли: потому что иногда заканчивается смертью невредного социального элемента; потому что мешает объяснять другим социальным элементам, почему убийство - это негоже

 

Опусти там глазки на пару абзацев ниже и прочитай еще раз вот такую фразу, от которой ты все пытаешься упорно отвернуться:

"Генеральная прокуратура также дает общую правовую статистику по возрасту преступников: 44,21% составляют мужчины 30-49 лет,22,26% - 25-29, 24,81%- 18-24 года,5,7% - свыше 50 лет".

 

тебе, я думаю, совсем поплохело: ты помнишь, что я цитировал этот абзац или новгородский? если помнишь, что новгородский, зачем суешь в тред этот абзац? если суешь его, неужели ты не понимаешь, что это общая стата по преступлениям, а не по тяжким или хотя бы убийствам, и что даже тот очевидно превосходство тех, кому до 50 (50% преступников до 29 лет - еще внушительная часть от оставшейся половину до 40)

 

когда я говорю, что вопрос закрыт, тебе лучше слушаться,

 

Повтори это еще раз, как мантру.

 

я лучше повторю вопрос, которого ты так боишься: почему тебе хочется жертвовать 4% ошибочных ради того, чтобы не выпустить на волю самый безопасный среди совершеннолетних возрастной контингент под 50?

 

По сравнению с какими странами? Со Штатами? По сравнению со штатами, в которых есть смертная казнь , если считать, что она есть у нас (как ты утверждаешь) или по сравнению со всеми штатами? За какой период? До моратория, после? С 1917 года, с 80-х, с 90-х, 2000-х?

 

не увиливай, а рассказывай, лучше ли у нас процент ошибок в суде сегодня по сравнению с судом в сша сегодня;

 

Например: "Даже если другие не желали (чтобы он умер), то родной отец желал".

 

nope, так ты фразу в русязе не построишь, сократив ее до "даже родители брейвика желали", ибо в первом случае "даже" относится к другим родителям, а в твоем сокращении аккурат к брейвиковским; плохо, плохо спорить с очевидным

 

Обозвал меня челом

 

ты думал на насущными вопросами и можешь ли ответить, по какой причине, кроме кровожадности, выступаешь за ск? иначе смотри, придется таки признать эволюцию

[anvyder]

Думаете, всех сразу к стенке поставят?

Сейчас вроде бы еще не всех сажают.

У нас есть потрясающий опыт массовых репрессий, например. Хочешь повторить его?

[anvyder]

А чем американская лучше? Только обстоятельно, по пунктам и со ссылками на источники, пожалуйста.

А это тебе ещё и нужно доказывать? Оооо.

[Little_Monster]

У нас есть потрясающий опыт массовых репрессий, например. Хочешь повторить его?

 

Господи как же вы любите мешать все в кучу, а...

[_MANIAC_]

Давай без чо и без «ты», остряк.

 

Заметьте, только один на моей памяти в этой теме противник ск сказал, что вместе с отменой казни нужно совершенствовать систему и следить, чтобы жертв от преступной деятельности было меньше. Всех остальных волнует только судьба серийников и ничего более, а понятие борьбы с преступностью их не интересует.

 

Повторю. Правилами форума не устанавливается "ты" или "вы".

 

О совершенствовании системы и я и все только и твердят, да только тебе читать лень в глубину темы. Проще орудовать смешным аргументом, что противников СК волнует лишь судьба серийников.

 

Повторяю для рекэпа. Противников СК волнует прежде всего факт, что при надежной изоляции (а в этом и смысл любой цивилизованной пенитенциа́рной системы) серийных убийц исключить даже теоретическую возможность казни невинных людей, которые происходили, происходят и будут происходить в странах, где СК практикуется.

 

И противников СК веселит, что при проведении правильных реформ системы правосудия, когда будет исключен риск выхода рецидивистов на свободу - смысла и пользы в СК, кроме мести - нет ровным счетом никаких.

 

В американском штате Юта разрешили казнь через расстрел

 

"Американский штат Юта стал единственным в США, где приговоренного к казни преступника могут расстрелять. Речь идет о расстреле лишь в том случае, если не хватает веществ, которые в США используются для так называемого "смертельного укола", смертельной инъекции. Дело в том, что в последние месяцы в США имеет место дефицит ядов, которые и применяется для этой, так называемой "смертельной инъекции". Одной из причин этого является то, что европейские производители этих веществ, некоторые из них прекратили поставлять эту продукцию в США, потому что, в общем-то, выступают против смертельной казни. На данный момент, как заявляют официальные представители штата, запасов этих ядов в штате нет.":D:D

Изменено 24.03.2015 14:20 пользователем _MANIAC_

[Gallant]

А это тебе ещё и нужно доказывать? Оооо.

 

Так доказательства будут?

[Повар]

Все люди? Даже земляки?

 

Земляки ангажированы

 

 

Прекрасно, так вывод-то какой? Воскрешать ложных террористов?

 

Воскрещать никого не надо. Вынуть из котла и все.

 

 

То есть причины терроризма побоку, главное ведь следствие?

 

Причины не связаны с наказанием. Наша задача изничтожать преступность, построить ад на земле для тех кто хочет идти против закона. До тех пор пока за особые преступления не будет предложена кара которая ужасает любого самого бравурного негодяя, мы не искореним это зло.

[euro-banan]

Так доказательства будут?

 

а зачем они, ведь достаточно спросить, заявляешь ли ты обратное ^^ сторонники ск должны понять всю глубину трагедии, даже если наша система ошибается в 4 раза меньше американской, то она все равно гробит больше людей нечаянно, чем рецидивы, ибо рецидив у пожизненников наблюдается в 1% случаев, но среди них выше доля тех, кто не пошел бы на казнь, ибо у таких больше шанс выйти; т.е. я могу душевно согласиться, что у нас система не хуже, чем в сша, хотя что-то мне подсказывает, что это слишком патриотично, и при этом получится, что казнь все равно убивает больше непричастных, чем освобожденные пенсионеры.

[anvyder]

Господи как же вы любите мешать все в кучу, а...

Вот тока недавно Маньяк написал, что объявить нечеловеком эта система может кого угодно, например. А вы, сторонники СК, будете улюлюкать и радоваться, опомнись, что ты пишешь.

 

Так возвращаем репрессии, мм? Не такие как при Сталине, более гуманные, вот наподобие недавнего случая перед Кремлём.

[_MANIAC_]

Земляки ангажированы

 

Все ангажированы по обе стороны баррикад. Посему проблема терроризма вечна, пока существуют причины...

 

 

Воскрещать никого не надо. Вынуть из котла и все.

 

И что делать с трупами?

 

 

Причины не связаны с наказанием. Наша задача изничтожать преступность, построить ад на земле для тех кто хочет идти против закона. До тех пор пока за особые преступления не будет предложена кара которая ужасает любого самого бравурного негодяя, мы не искореним это зло.

 

Ни одна кара, которую практиковали за историю человечества никого так и не ужаснула до упора. Ад на земле существовал в различные временные отрезки истории, но опять же...серийные убийцы не перевелись, террористы остаются террористами, а шпиёны шпиёнами. Да, собсссно многих реабилитировали...и?

 

А вот в причинах и кроется сама мякотка.

[Little_Monster]

Если садить в тюрьму, то они вскоре будут переполнены. Насчёт аргумента, он вполне правдив. Я вижу что пишут здесь самые активные юзеры: одно да потому, никаких аргументов. Но упрямые до чертиков, вот надо им чтобы ск отменили и все. Неважно где. Отсюда и вопрос. Нафига? Судьба людей, потерявших своих родных их не волнует..а что волнует? Но самое главное, что для таких все сторонники ск – тупые ватники и животные. Смиритесь, мы все животные. И то, что кто–то сохранил жизнь опасному преступнику, не делает его выше остальных в духовном плане.

[Little_Monster]

Вот тока недавно Маньяк написал, что объявить нечеловеком эта система может кого угодно, например. А вы, сторонники СК, будете улюлюкать и радоваться, опомнись, что ты пишешь.

 

Так возвращаем репрессии, мм? Не такие как при Сталине, более гуманные, вот наподобие недавнего случая перед Кремлём.

 

Какой случай перед Кремлем? Ааа..все понятно. Сколько платят?)))