Казнь по закону

[Гатлий Щуч]

Пожизненное поэтому.

[АрлеКинО]

представьте себе - нет, и могу прекрасно обойтись, живя в лесу и даже хочу попасть в экопоселение)

 

А одежку вы носите, м? На автобусе, метро ездите? Я ж не тока про авто спросила, я ж вообще об всех удобствах 21 века...

 

В экопоселении в капустку обернетесь, чтоб ножки не мерзли?

Ах, вы же там будете охотиться, чтоб достать пищи... Только луком и стрелами. Если будете пользовать ружье - это не честно, ибо оно изготовлено на каком-нить заводе, который загрязняет экологию.

Огонь чем будете разжигать? Спичками или кремнием?

Или прямо на казнь пойдете? Чтоб не тянуть...

[Little_Monster]

Пожизненное поэтому.

 

Да хоть два пожизненных. Кормить еще таких, одежду стирать, ага. Вы бы видели тюрьмы в зарубежных странах. Курорт, блин.

[Шэрвуд]

Да хоть два пожизненных. Кормить еще таких, одежду стирать, ага. Вы бы видели тюрьмы в зарубежных странах. Курорт, блин.

А вы наши тюрьмы посмотрите.

[Prosto drug]

Созидательное общество? Окей.

Евробанан, вы согласны отсидеть за свои заблуждения убеждения?

это не убеждения, мне-то вообще все равно, я просто поправляю очередного пользователя, который рассуждает, используя ошибочные стереотипы, которые сложились в его голове в неверную аксиому

Я знаю, что у вас нет убеждений. Вы любите спор ради спора.

 

и что же так вышло, что либеральный западный мир заказывал-заказывал расовые исследования, а они все никак не получались такими, чтобы все расы стали равны? и злы были либералы, и куча скандалов была, а все равно не получается и по сей день такими исследования; никак в вопросе расизма сбой случился?

Вот, это пример классического передергивания.

 

Что, крипторазвенчатель? :lol: Статистику подают страны. Но раскройте суть заговора ротшильдов - они видимо пытаются помешать, чтобы пару сот тысяч русских в очередной раз убыли к большому начальству?

Смайлики. Опять эти смайлики.

"Францисканец", ты вернулся?

Или правильней будет написать "Тони Монтана"?

ИП-адрес поменял, а стиль сообщений - нет. В американском "демократическом" обществе тебя бы снова приговорили к смертной казни путем очередного вечного бана.

[_MANIAC_]

Маньяк, вот сейчас ты наглядно продемонстрировал, как надо правильно преподносить материал )) Все эти на 50% больше, восклицательные знаки и отсылки к столетиям )) А по факту - в подавляющем большинстве штатов казнь сохраняется - 18 отменивших из 50 - это всего где-то треть. И, повторюсь, несмотря на статистику, которую они не берут в расчет.

 

Нет, Олла...это ты в который раз передернула ггг затвор. Ты не видишь факта того, что в условиях одного государства, части этого государства постепенно отказываются от СК?)))))

 

Я тебе наглядно продемонстрировал, что за последние 8 лет динамика отмены СК в США убыстрилась неимоверными темпами. А, следовательно, основываясь на собственном опыте СК, количество штатов, желающих убрать эту ненужную и бессмысленную карательную меру. Но ты, разумеется, видишь лишь то, что тебе выгодно...

 

Аляска (1957)

Коннектикут (2012)

Гавайи (1957)

Иллинойс (2011)

Айова (1965)

Мэн (1887)

Мэрилэнд (2013)

Массачусетс (1984)

Мичиган (1846)

Миннесота (1911)

Нью-Джерси (2007)

Нью-Мексико (2009)

Нью-Йорк (2007)

Северная Дакота (1973)

Род-Айленд (1984)

Вермонт (1964)

Западная Вирджиния (1965)

Висконсин (1853)

Кроме того, смертная казнь отменена в федеральном округе Колумбия.

 

Другое дело, если бы за первые 100 лет в США отменили бы СК к примеру 17 штатов, а за последовавшие 50 лет - еще один. Тогда можно было бы смело сказать, что общество в США не видит улучшения. А здесь - черным по белому. 6 штатов из 18 за последние 8 лет отменили. И на очереди - Канзас и Нью Гэмпшир, то бишь в ближайшем будущем будет 20 штатов без СК. Куда еще нагляднее, Олла?)))) Но ты же дальше собственного носа не видишь...ага.

 

Вопросы социального и правового неравенства меня не волнуют в той мере, как тебя. Я исхожу из приоритета справедливого осуществления правосудия для всех, а нарушения всегда были, но с ними надо бороться. Вот не далее как вчера к нам приходили с телевидения, хотели нарыть материалы по борьбе с коррупцией в сталинские времена. И удивлялись, что таки да, борьба велась. Так что все возможно и реально, я считаю.

 

Бггг...Дело не в социальном и правовом неравенстве, а в невозможности в этой стране создать гармоничную систему, при которой будут и волки целы и овцы сыты. Это в принципе невозможно. В России или СССР или РосИмперии все и всегда гипертрофированно. Если царизм, то глупый Николай 1...если диктатура пролетариата, то всех остальных в расход, как враждебный элемент...если крестьянин умеет работать, то его надо раскулачить...если интеллигент, то определенно шпиён и враг народа...если допрашивать, то до переломов основания черепа...если бороться с алкоголизмом, то моментально вырубать старинные виноградники...если репрессии, то непременно массовые...если переселять, то целыми народами...если перестройка, то перестраивать со всеми извращениями...если распускать СССР, то с наихудшими последствиями для бывших его граждан, и так далее...и так далее. Полутонов Россия-мать не приемлет. Либо черное, либо белое. Если пить, то до белой горячки.

 

При таких дуболомных традициях, только слепой, глухой и тупой будет вопрошать о возвращении СК в страну, где пытают бутылкой в зад и надеяться на "справедливое осуществление правосудия для всех". В СССР и РФ - все равны, но кто-то всегда равнее.

 

Ты, Олла упорно игнорируешь регулярные перегибы на местах. При этом как в СССР, так и в России как приемнике. И, если уж ты в правовой среде трудишься, то ответь - тебе знакома скабрезная идиома "плановой раскрываемости преступлений"? Показательный случай произошел в Томске, когда обвиняемых в организации мошеннической схемы на предприятии бухгалтера и кассира оперативники, во-первых, попытались провести по двум разным делам, а во-вторых, оформили им 745 эпизодов преступной деятельности, что сразу дало 30 % всех зарегистрированных за год в Томской области фактов мошенничества и 50 % экономических преступлений. Существует также статистическая зависимость, которая показывает, что количество изымаемых у людей наркотиков менялось в зависимости от минимума, который был закреплен в законодательстве. Хотя логически это не имеет смысла, ведь нет смысла наркозависимому носить с собой 20 грамм гашиша, зная, что именно эта доза криминализирована, когда для употребления ему нужно меньше 5 грамм.

 

--------------------

 

По поводу борьбы с коррупцией во время сталинизма. Безусловно с коррупцией боролись. Боролись также и со шпионами, врачами, вредителями, учеными, артистами, писателями, художниками, поэтами, евреями, дипломатами, военначальниками и овер9000 с кем еще. Многих из тех, с кем боролись, уничтожили физически, чтобы, опосля ухода в адские угодья усатого, подавляющее большинство из этих многих - пришлось реабилитировать за отсутствием состава преступлений. А сколько просто поумирало в лагерях? Мне думается ты не будешь отрицать чрезмерность и массовость репрессивных смертных казней в СССР?

 

А то чужая статистика тебе похрен, ссср-ная статистика тебе необходима лишь за время застоя...Как-то оно уж слишком избирательно тобою подстраивается под то, что тебе удобно. И особенно бомбит у тебя при упоминании репрессий, ибо начинаешь ерзать и вопить что это не по теме смертной казни. Ога)))) Если бы только сажали...

 

 

Люди, которые за СК имеют полное права хотеть, чтобы ее ввели, как минимум основываясь на том, что в других странах она есть. Что же тут непонятного?

 

А как же с теми странами, в которых СК нет и уровень убийств ниже?)))))

 

США - развитая страна? Да. Говорить про уровень преступности я не буду, так как здесь об этом не раз упоминали. Нашей стране до Штатов далеко... Там никто не чувствует себя в безопасности, неудивительно что каждый уважающий себя гражданин держит дома охотничье ружье, для самообороны. И это еще что, обокрал - избил, это еще ладно.. Сколько извращенных убийств, сколько больных на голову людей, маньяков и извращенцов, педофилов, сатанистов, любителей человечинки.. Я кстати раньше увлекалась криминалистикой.. и была поражена, количеству подобных нераскрытых убийств, свершенных в США, которые просто закрыли за истечением срока дела. Еще с двадцатых годов прошлого века. Знаете, полиция ведь в Америке тоже не любит возиться с подобными делами.. А преступники как правило не идиоты, многие идут к своей цели годами, а улик потом не найти.

 

Очередная жертва пропаганды?))))) Ты хоть там лично была или все, как обычно, сквозь тернии тырнета и тупые педорачи?

 

Мне честно говоря все равно, будет у нас казнь или нет. Но особо опасных преступников просто изолировать это слишком просто. Я маньяков людьми не считаю. И даже животными. Хотя как правило многие серийники выходцы из неблагополучных семей и здесь имеет место сломленная психика. Но это их не оправдывает.

 

Как правило?))))

 

Поначитаются бульварщины и понасмотрятся банальщины...

[Брайан Барнард]

_MANIAC_, давайте без "веселых" картинок и передразнивания чужих никнеймов. Отредактировал Ваш последний пост. Впредь будьте уважительнее к собеседникам.

[euro-banan]

Тут уже речь о несовершенной системе? А если быть более гуманным, не станут ли себе люди позволять еще больше? Человек же такое существо.. Крайне непредсказуемое.

 

именно поэтому мы обращаемся за известной статистикой, а она вдруг говорит, что там, где казни нет, ситуация лучше;

 

А вот представьте ситуацию, какой-нибудь гражданин М, убил несколько человек, зарубив их топором. И когда в суде его спросили, зачем он это сделал он ответил: "Потому что мне так хотелось. Потому что мне это нравится". И что, вы дадите такому человеку 25 лет тюрьмы вместо смертельной казни? Больных людей нельзя изолировать, и тюрьма их не исправит.. Она сделает только хуже.

 

если это наша тюрьма, несомненно, ну или там американская, она хуже сделает даже того, кто украл тыщу рублей в юности ради фана и по дурости; а наш друг с топором мог сказать что угодно, основания об освобождении и сроке наказания принимаются по иным причинам, не только по словам обвиненного

[Severus]

Нашей стране до Штатов далеко... Там никто не чувствует себя в безопасности, неудивительно что каждый уважающий себя гражданин держит дома охотничье ружье, для самообороны. И это еще что, обокрал - избил, это еще ладно.. Сколько извращенных убийств, сколько больных на голову людей, маньяков и извращенцов, педофилов, сатанистов, любителей человечинки.. Я кстати раньше увлекалась криминалистикой.. и была поражена, количеству подобных нераскрытых убийств, свершенных в США, которые просто закрыли за истечением срока дела. Еще с двадцатых годов прошлого века. Знаете, полиция ведь в Америке тоже не любит возиться с подобными делами.. А преступники как правило не идиоты, многие идут к своей цели годами, а улик потом не найти.

 

Это сценарий нового фильма ужасов для детей младшего школьного возраста? Не ходите, дети, в США гулять, тока если с ружжем наперевес, которое у папки в шкафе обязательно возьмите, если вдруг вас туда за каким-то перепугом понесет, в эти самые США, рассадник маньячизма, в котором на каждом шагу каннибалы едят зазевавшихся и не успевших вовремя сбечь прохожих. :lol:

[euro-banan]

Я знаю, что у вас нет убеждений. Вы любите спор ради спора.

 

вас в данном случае должно волновать не то, что я люблю, а то, в чем вы ошибаетесь: например, в отнесении казни к традиционным ценностям, а также отнесение этих ценностей к полезным аспектам жизни общества; кроме того, вы еще говорите и об обществе потребителей, как студент, который посмотрел антизападный банальный ролик, тогда как потребительским является общество людей (и не только) вообще, при этом западное в созидательной деятельности обгоняет прочие общества

 

Вот, это пример классического передергивания.

 

здесь нет никакого передергивания, это вам приведен пример из страшной реальности, где результаты глобальных исследований не заказываются, даже если очень хочется; вы утверждали обратное, что заказываются, противоречащий этому пример приведен, вам теперь пора спросить себя: вы мнение о реальности на основании фактов из этой реальности составляете или на основании своих желаний? вот, к примеру, у вас может быть сильное желание видеть в западе загнивающий мир, который врет о том, что там все хорошо, при помощи лживой статистики, хехе

[45432]

Это означает мнение конкретного врача, который может заблуждаться о соотношении рисков для данного пациента.

 

Это не отменяет принцип: из нескольких вариантов врач избирает несущий наименьший риск.

 

А я предлагаю вам провести исследование и доложить о результатах ))

 

Исследование вашей оценки? Смею ли я интепретировать этот уход от ответа как брешь в вашей позиции?

 

Вы тычете общей цифрой в 2,438 млн реабилитированных граждан, хотя в это число входят осужденные к самым разным срокам и видам наказания. Какой в этом глубокий смысл?

 

Это наглядно демонстрирует масштабы ошибочных осуждений согласно родной, не американской статистике. Доля расстрелянных в числе осужденных составляла тогда 20%; значит, ошибочно казнены полмиллиона людей - это значительно больше, чем несколько

 

Нет, желательно знать еще и то, как эти люди стали невиновными в таком количестве.

 

Эти люди не стали невиновными, а были невиновными.

 

Если учесть, что эти результаты были получены за 15 месяцев работы комиссии, то получается, что в то время в день рассматривалось более 2000 уголовных дел. Вы безоговорочно доверяете такой повальной реабилитации? Или согласитесь с тем, что она проводилась оптом, списочно? Вы имеете представление о делах, по которым информации было минимально за давностью лет, но которые тем не менее попали в эти списки?

 

То есть расстрелять 700 тыяч человек в течение двух лет (по тысяче в день) реально, а реабилитировать - нет :lol: И доверять я, конечно же, должен скорострельности обнаружения доказательств вины, а не их отсутствия (например наличия в досье осужденного трех пожеванных листков).

 

Смайлики. Опять эти смайлики.

"Францисканец", ты вернулся?

Или правильней будет написать "Тони Монтана"?

ИП-адрес поменял, а стиль сообщений - нет. В американском "демократическом" обществе тебя бы снова приговорили к смертной казни путем очередного вечного бана.

 

На этом форуме, что ли, так заведено, когда кто-то не тянет дискуссию - писать нечто несуразное? Вас здесь обидел какой-то францисканец? Объясните, что вы вкладывали в термин мораль и сколько абортов требуется для перевода общества из потребительского в духовитое? :lol:

Изменено 13.03.2015 11:47 пользователем 45432

[STSOFT]

Убил кого-то, лишишься жизни сам. Всё просто.

 

Отличный принцип. Все очень просто.

К сожалению, в России у нас все наоборот.

- Убил человека? Одного?

- Одного.

- Кто этот человек - публичный, известный, журналист?

- Нет. Обычный человек.

- С особой жестокостью?

- Да нет, просто застрелил.

- А, ерунда. 6 лет максимум. Но попробуем доказать, что он к тебе приставал (подговоришь свою подругу дать показания) и в порядке самообороны. Тогда 2 года условно.

 

т.е. ты как бы считаешь, что дети и книги - это плохо?

 

Со мной твои приемчики не пройдут.

[euro-banan]

Отличный принцип. Все очень просто.

 

сторонники как бы активно изображают из себя больших ценителей жизни; что же они могут ответить (ну пора бы уже, наконец) на то, что в странах, где меньше всего убивают, казни нет; ну т.е. как ценители жизни они ценят это достижение или мы возвращаемся к тому, что вместо ценителей жизни видим пред собой желающих отомстить по обезьяньему инстинкту? ^^

 

так же интересно, как высокая оценка чужой жизни соотносится с заявлениями типа "если одного из 20 казнят по ошибке - это допустимая погрешность"

[Венцеслава]

Если учесть, что эти результаты были получены за 15 месяцев работы комиссии, то получается, что в то время в день рассматривалось более 2000 уголовных дел. Вы безоговорочно доверяете такой повальной реабилитации? Или согласитесь с тем, что она проводилась оптом, списочно? Вы имеете представление о делах, по которым информации было минимально за давностью лет, но которые тем не менее попали в эти списки?

 

Эта тема слишком обширная, болезненная, политизированная и серьезная для того, что обсуждать ее наскоком в рамках и так непростой проблемы смертной казни.

В некоторых случаях да, доверяю. Потому что и репрессии часто проводились списочным составом, есть ли смысл проводить реабилитацию индивидуально? Например, в ст. Полтавской Краснодарского края, где живут мои родители, в 1932 году все местное население, поголовно, за исключением нескольких женщин, которые к тому времени вышли замуж за красноармейцев и таким образом перестали числиться в казачьем сословии, погрузили на телеги и выслали. Просто в рамках кампании по сломлению казачества, без предъявления персональных обвинений. Да там и невозможно было предъявлять официально - под репрессии попали даже новорожденные. Это что-то около 600 человек только в одном населенном пункте, еще в окресностях на тех же основаниях выслали четыре станицы, всего порядка двух с половиной - трех тысяч людей. Сколько времени нужно потратить на изучение их документов и реабилитацию? Час? Два?

 

Об СК тут вроде бы прямо речи не идет, но это было то же массовое убийство, если не худшее, потому что везли в открытых телегах, часто без еды, и по прибытии на место крышу над головой надо было как-то сооружать без материалов и инструментов. Больше трети этих людей погибли в дороге, в основном дети.

[Vika Ya]

А если (даже не "если", а "когда") чикнули невиновного? Это все еще возмездие? Или оп и уже убийство?

 

Если казнят по закону, то это не убийство, это мера наказания. Если оно произведено ошибочно и должны выясняться причины. Если расследование не было проведено должным образом - то это преступление.

 

Раз уж здесь в ходу аналогии с врачами. Пациент подписывается при любой операции, даже самой незначительной, что он осведомлен о рисках, то есть врач как бы априори не виноват. Если пациент погибает во время операции или сразу после, но от нее, это что - убийство (если не было очевидных ошибок, невнимания и тд)?

 

 

А про репрессии реабилитация сложна потому, что если раньше осуждали за все скопом, то реабилитировать могут тоже скопом. Если не брать дела детей, которые пострадали за родителей, и прочих граждан, априори невинных в силу возраста, то сред невинно осужденных вполне себе были и преступники. Шпионами бредили, но это не значит, что их не было.

[euro-banan]

Если казнят по закону, то это не убийство, это мера наказания.

 

ага, мера наказания - убийство, убийство - это по словарику лишение жизни.

[Olla]

В некоторых случаях да, доверяю. Потому что и репрессии часто проводились списочным составом, есть ли смысл проводить реабилитацию индивидуально?

Есть. Я лично разговаривала с людьми, рассматривающими сейчас дела о реабилитации по жалобам теперь уже родственников. Там море нюансов и часто в праве на реабилитацию отказывают.

А вот реабилитации, по которым приводятся только минимальные данные, например подобные этой:

ФИО, род занятий

дата ареста: 19.11.37.

Характер преступления: кр. статья УК: 58‑1в.

Кем осужден: Тр. УНК‑ВД ИО 11.12.37 г.

Приговор: ВМН.

Дата смерти: 16.12.37.

Место и причина смерти: расстрелян.

Реабилитация: 13.06.59 г. ИОС.

 

Это перегибы уже в другую сторону. Мы сами дискредитируем свою историю такими списочными реабилитациями. Существовали и реальные уголовные дела, и реальные преступники, и реальные враги новой власти.

[_MANIAC_]

Шпионами бредили, но это не значит, что их не было.

 

Мухахаха...

 

Понимаешь ле. Если взять даже цифры по-минимуму, а не подраздутые от Мемориала, то количество "шпиёнов" все-равно наводит на мысль - "кому нужно государство, если у него столько врагов и шпиёнов".

 

Безусловно шпионы были, есть и будут в любом государстве. Но единственное государство в истории человечества, которое под общую гребенку зачистило не менее миллиона человек (это по-минимуму) - СССР.

 

Процесс реабилитирования начался не вчера, а в 1954 году. Реабилитировались индивидуальные дела также, как и массовые. Статистика по индивидуальным реабилитациям расстрелянных - удручает по самую ботву и нефиг списками даже заморачиваться.

 

-------------

 

Далее. Что Плойке, что Олле, что тебе. Сравнивать медицину и СК априори некорректно.

 

Человек добровольно выбирает у кого оперироваться с учетом минимизации риска для своей жизни. Это не значит, разумеется, что риск нулевой даже у Прохьфессора Преображенского, но...и на старуху бывает проруха.

 

Глупость сравнения СК и хирурга в том, что в одном случае (хирург) это созидательный процесс по спасению человеческой жизни - при этом без оценки по шкале хороший-плохой, ибо медицина помогает и традиционным гражданам и педофилам и убийцам. Польза от хирургов очевидна. А в другом случае СК - деструктивный процесс по уничтожению человеческой жизни, при этом никакой реально зафиксированной пользы этот процесс не несет. Псевдо-польза, как показывает даже этот тред - исключительно на эмоционально-мстительном уровне и не более.

 

Есть. Я лично разговаривала с людьми, рассматривающими сейчас дела о реабилитации по жалобам теперь уже родственников. Там море нюансов и часто в праве на реабилитацию отказывают.

А вот реабилитации, по которым приводятся только минимальные данные, например подобные этой:

ФИО, род занятий

дата ареста: 19.11.37.

Характер преступления: кр. статья УК: 58‑1в.

Кем осужден: Тр. УНК‑ВД ИО 11.12.37 г.

Приговор: ВМН.

Дата смерти: 16.12.37.

Место и причина смерти: расстрелян.

Реабилитация: 13.06.59 г. ИОС.

 

Это перегибы уже в другую сторону. Мы сами дискредитируем свою историю такими списочными реабилитациями. Существовали и реальные уголовные дела, и реальные преступники, и реальные враги новой власти.

 

Олла, ты это шутку такую пошутила? То есть индивидуальных реабилитаций с 1954 года было ээээээээ...недостаточно, чтобы понять сколько невиновных людей пустили на утиль?

[euro-banan]

Безусловно шпионы были, есть и будут в любом государстве. Но единственное государство в истории человечества, которое под общую гребенку зачистило не менее миллиона человек (это по-минимуму) - СССР.

 

[_MANIAC_]

Картинка

 

Дык, старина, они по шпионажу проходили?

[euro-banan]

Дык, старина, они по шпионажу проходили?

 

миллионы по шпионажу в сысэр не проходили, это страшные сказки любителей монархии

[_MANIAC_]

миллионы по шпионажу в сысэр не проходили, это страшные сказки любителей монархии

 

Большой террор унес около 700 000 за пару лет из полутора миллионов осужденных.

 

Справки 1 спецотдела МВД СССР о количестве арестованных и осужденных в период 1921–1953 гг.

 

За весь период - тоже некисло набежало.

[Olla]

Нет, Олла...это ты в который раз передернула ггг затвор. Ты не видишь факта того, что в условиях одного государства, части этого государства постепенно отказываются от СК?)))))

На этот счет здесь несколько дней назад очень четко разложил все Денис (жаль потерли уже) -зачем смотреть на части, когда государство США смертную казнь применяет. Это и есть основное.

 

Если же все-таки кивать на США в данном случае, то мы тоже могли бы попробовать отменить казнь в некоторых субъектах федерации и посмотреть на эффект, прежде, чем устанавливать мораторий

 

А то чужая статистика тебе похрен, ссср-ная статистика тебе необходима лишь за время застоя...Как-то оно уж слишком избирательно тобою подстраивается под то, что тебе удобно.

То же самое могу сказать о тебе ) Ориентируешься лишь на зарубежную статистику, а сссровскую берешь только по времени чрезвычайных исторических периодов, та, которая в спокойные времена была - тебя не устраивает, ты ей не веришь.

И особенно бомбит у тебя при упоминании репрессий, ибо начинаешь ерзать и вопить что это не по теме смертной казни.

Что может у меня бомбить, если я никогда не лезла в исторические дебри и не считаю себя знатоком истории. И мог бы заметить, что я никогда не воплю ))

 

Олла, ты это шутку такую пошутила? То есть индивидуальных реабилитаций с 1954 года было ээээээээ...недостаточно, чтобы понять сколько невиновных людей пустили на утиль?

Маньяк, мы с правовой точки зрения должны смотреть на процесс реабилитации или с какой? Реабилитация должна быть индивидуальной, должны пересматриваться конкретные уголовные дела. Как можно реабилитировать людей, не имея данных по их преступлениям?Ты вообще о чем говоришь?

[STSOFT]

сторонники как бы активно изображают из себя больших ценителей жизни; что же они могут ответить (ну пора бы уже, наконец) на то, что в странах, где меньше всего убивают, казни нет; ну т.е. как ценители жизни они ценят это достижение или мы возвращаемся к тому, что вместо ценителей жизни видим пред собой желающих отомстить по обезьяньему инстинкту? ^^

 

так же интересно, как высокая оценка чужой жизни соотносится с заявлениями типа "если одного из 20 казнят по ошибке - это допустимая погрешность"

 

Меньше/больше - все это бабушка надвое сказала. США вообще-то далеки от нас, ну очень далеки. По всем показателям, начиная с расстояния и уклада жизни. Европа - надо же все-таки учитывать и размеры стран, соразмеримые с размерами наших областей. Вот в масштабах отдельной области у нас тоже везде разные показатели. И что?

Главное, на что покушаются сторонники отмены СК - на отмену справедливости. Тебе, быть может, нравится, что убийцы богатеют на своих книжках-воспоминаниях, а мне - не нравится. Пока же ты только на обезьян уповаешь. Вообще причем тут обезьяны, при чем тут месть?

Нет никакой мести, есть просто преступление и наказание. Если ты предлагаешь посадить убийц в санатории (а к этому как раз и идет Европа), это не значит, что тем самым ратуешь за уменьшение кол-ва тяжких преступлений, наоборот, внушаешь людям неуверенность и страх. Ведь чем меньше наказание, тем меньше цена жизни обычных людей. Они должны только прятаться по углам, их удел - страх.

[euro-banan]

Большой террор унес около 700 000 за пару лет из полутора миллионов осужденных.

 

Справки 1 спецотдела МВД СССР о количестве арестованных и осужденных в период 1921–1953 гг.

 

За весь период - тоже некисло набежало.

 

21 - это еще период гражданской войны, дальше репрессии против остатков бывших врагов в этой войне, т.е. аналогично жертвам пота, какой же это шпионаж

 

Меньше/больше - все это бабушка надвое сказала.

 

не, у тебя неверные данные - бабушка надвое сказала, это когда ск нужна и действует, а доказать этого ничем не получается -)

 

Пока же ты только на обезьян уповаешь. Вообще причем тут обезьяны, при чем тут месть? Нет никакой мести, есть просто преступление и наказание.

 

я не вижу аргументов, поэтому вернемся к насущному: это именно месть, и чувство, ее вызывающее, появилось еще у наших волосатых предков, это не справедливость, а простой эволюционный механизм, чью неактуальность доказывает статистика по странам, показывающая, что стран без ск и с низким уровнем преступности больше, чем с ск (тогда как в случае обезьян те стаи, которые позволили бы гуманничать, внезапно не показали бы ничего, ибо их бы маленько вытеснили).

 

Если ты предлагаешь посадить убийц в санатории (а к этому как раз и идет Европа), это не значит, что тем самым ратуешь за уменьшение кол-ва тяжких преступлений, наоборот, внушаешь людям неуверенность и страх. Ведь чем меньше наказание, тем меньше цена жизни обычных людей. Они должны только прятаться по углам, их удел - страх.

 

не, людям я внушаю, что их мнение о способностях своей головы и о своей природе - это потеха; каким образом я могу внушать страх, если указываю на более безопасное общество, а ты ратуешь за менее, м?