Казнь по закону

[Olla]

А не смотреть на статистику - глупо, ибо она громогласно твердит о ненужности бесполезности, как концепции. Посему и факты, Олла-ла, что там где нет СК - убийств меньше.

Тогда что ж Штаты плюют на свою такую нужную громогласную статистику? Почему Япония заявляет, что у нее свое мнение о смертной казни, и она ее сохранит? И какое нам, тогда, собственно, дело до их статистики, если она не нужна даже им самим? Изменено 12.03.2015 22:19 пользователем Брайан Барнард

[Orientir]

Тогда что ж Штаты плюют на свою такую нужную громогласную статистику? Почему Япония заявляет, что у нее свое мнение о смертной казни, и она ее сохранит? И какое нам, тогда, собственно, дело до их статистики, если она не нужна даже им самим?

Я же скидывал ссылки о том как в последние несколько лет Коннектикут, Мэриленд и НьюМексико отменили СК. И тенденция в Штатах именно на отмену. Всему свое время.

[Olla]

Всему свое время.

Я тоже так считаю. Беда в том, что в нашей стране - не время.

[Гатлий Щуч]

Prosto drug, у меня язык не поворачивается назвать СК ценностью традиционного общества. Вон, раньше некоторые племена практиковали каннибализм, некоторые и сейчас практикуют.

[Orientir]

Я тоже так считаю. Беда в том, что в нашей стране - не время.

Почему?-)) Уже столько железных аргументов привели, показывающих что смертная казнь за особо тяжкие преступления - НЕ-ЭФ-ФЕК-ТИВ-НА. Зачем она нам?

[Aquarius4]

Ни одна страна в мире, будь там СК или нет, не искоренила преступность, маньяков и коррупцию. Значит дело не в СК, а в отношении к ней общества. Парламент, издающий законы, в большой степени зависим от электората и наличие СК кодексе не причина статистических данных, а следствие отношения к ним. И в Америке, и в Японии очень сильны старые традиции, не удивительно, что законодательство там имеет сильный консервативный уклон.

Равняться ни на кого не след. У нас свой, неповторимый путь. Пусть на нас равняются.

[Olla]

Почему?-)) Уже столько железных аргументов привели, показывающих что смертная казнь за особо тяжкие преступления - НЕ-ЭФ-ФЕК-ТИВ-НА. Зачем она нам?

К сожалению, железных аргументов я не увидела. Кем доказана неэффективность? Или вы всерьез считаете, что мы в этой вот теме сейчас разрешим все методологические противоречия, над которыми бьются в разных странах?

 

Равняться ни на кого не след. У нас свой, неповторимый путь. Пусть на нас равняются.

Тогда зачем мы равняемся на Совет Европы и прямо заявляем об этом? И зачем тогда кивать на чужую статистику, если у нас свой путь?

[Orientir]

К сожалению, железных аргументов я не увидела.

Ну мне тогда не о чем больше с вами говорить-)

[Aquarius4]

...

Тогда зачем мы равняемся на Совет Европы и прямо заявляем об этом? И зачем тогда кивать на чужую статистику, если у нас свой путь?

 

Я? Когда?

[euro-banan]

Сначала ты готов принять казнь как справедливость

 

да?

 

и пишешь про неё, как отношение, выгодное социуму. Что есть выгода?

 

то, что позволяет системе сохранить себя в условиях конкуренции, такие дела

 

Автономная эволюционная везуха - перл, достойный лурка, это надо запомнить.

 

это обыденная правда про работу эволюции, которую знают все, кто в ней хоть чуть

 

Справедливость - это достаточно простая вещь, и она есть. По крайней мере, была. Еще недавно...

 

как и целый ряд других идеалистических понятий, она есть ровно до того момента, как пытаешься рассказать, что это

 

Отказ от смертных казней на западе - это отказ от ценностей традиционного общества, одной из которых была смертная казнь, высшая мера наказания.

 

я те больше скажу, там потом и от традиционного института семьи откажутся, и детей в пробирках выращивать начнут, и молодежь будет стерилизована и станет хранить свои половые клетки в банках (во всех смыслах), чтобы заведение детей было планируемым, и будут бороться за привлечение мигрантов в страну, и все те страны, которые с перечисленным будут справляться лучше, зарулят всех, кто будет лить горькие слезы над канувшими традициями

 

И действительно сегодняшний запад - это потребительское общество

 

это созидательное общество, посмотрели бы хоть съездили; потребители лол

 

К сожалению, железных аргументов я не увидела. Кем доказана неэффективность?

 

тем, что нигде не было отмечено сокращения преступлений при действии смертной казни по сравнению с пожизненным при прочих равных; а ты как думала?

 

Я тоже так считаю. Беда в том, что в нашей стране - не время.

 

а ты это как определила?

[_MANIAC_]

Тогда что ж Штаты плюют на свою такую нужную громогласную статистику? Почему Япония заявляет, что у нее свое мнение о смертной казни, и она ее сохранит? И какое нам, тогда, собственно, дело до их статистики, если она не нужна даже им самим?

 

Что за ерунда)))) Где же они плюют-то?))) Олла-ла...протри очки.

 

Аляска (1957)

Коннектикут (2012)

Гавайи (1957)

Иллинойс (2011)

Айова (1965)

Мэн (1887)

Мэрилэнд (2013)

Массачусетс (1984)

Мичиган (1846)

Миннесота (1911)

Нью-Джерси (2007)

Нью-Мексико (2009)

Нью-Йорк (2007)

Северная Дакота (1973)

Род-Айленд (1984)

Вермонт (1964)

Западная Вирджиния (1965)

Висконсин (1853)

Кроме того, смертная казнь отменена в федеральном округе Колумбия.

 

Итак за 162 года, начиная с Висконсин, именно за последние 8 лет смертная казнь была отменена в 6 штатах (!!) из 18 на сегодняшний день.

 

То есть в 2006 было 12...а к 2015-му поступательно и последовательно стало на 50% (!!!!) больше. Ваще наиболее четкая тенденция даже для слепых и глухих.

 

Поэтому на статистику они ооооооооооой как смотрят ога.

 

Япония. Ага. Ты предлагаешь равняться на страну, где существуют до сих пор ритуальные самоубийства и убийства в определенных кругах, а в виде сердечных извинений принимается самолично отрубленная у себя фаланга пальца? При всем при том, что я жил в Японии 6 лет и просто обожаю эту страну до костей мозга, их традиции отрицания и пренебрежения человеческой жизнью, включая собственную, не могут не удивлять ога. ДА, кстать, в Японии разрешено деццкое порно и педофилы в норме вещей. Ну ЛЮБЯТ они школьниц в гольфиках и юбчонках...ну что с ними делать. А уж всякий гуро, яой и прочие тентакли...

 

-----------------------

 

Но самое забавное -

 

Олла-ла, ты на полном серьезе и голубом глазу скажешь мне, что в современном РФ требуется смертная казнь и депутаты, сенаторы, олигархи, аппарат президента, чиновники МВД и прочая элита будут казниться наравне с дворником дядей Ваней при идентичной доказательной базе?

[Olla]

тем, что нигде не было отмечено сокращения преступлений при действии смертной казни по сравнению с пожизненным при прочих равных; а ты как думала?

Ну, ты же понимаешь, наверно, что если бы существовала прямая зависимость без учета других условий, и подобного доказательства было бы достаточно, смертная казнь уже была бы атавизмом.

 

а ты это как определила?

Это мое личное мнение.

[euro-banan]

Ну, ты же понимаешь, наверно, что если бы существовала прямая зависимость без учета других условий, и подобного доказательства было бы достаточно, смертная казнь уже была бы атавизмом.

 

а как ты еще хочешь эффективность померить?

 

Это мое личное мнение.

 

как и в случае других местных любителей личного мнения, тебе следует помнить, что мнение должно быть основано на чем-то; ты не цвет любимый выбираешь, это у тебя выглядит, как наличие собственного мнения про таблицу умножения или алфавит

[Prosto drug]

Господа и товарищи.

Ну, кто же верит в статистику, тем более в такой щекотливой теме, как смертная казнь.

Независимой статистики здесь быть не может.

Кто заказывает исследования, тот и получает нужный результат. К тому же интерпретация результатов исследований - это очень интересная тема, и многое зависит от того, кто и как интерпретирует. Получается, как в старом советском анекдоте: наш бегун занял почетное второе место, а американец пришел к финишу предпоследним. И за кадром остается тот факт, что бегунов было двое.

Так что, статистика - это не аргумент "за или против". Это так... развлечение.

 

Prosto drug, у меня язык не поворачивается назвать СК ценностью традиционного общества. Вон, раньше некоторые племена практиковали каннибализм, некоторые и сейчас практикуют.

 

Все, вы уже не принадлежите традиционному обществу. Западный потребительский рай скушал вас с потрохами.

Каннибализм, я думаю, надо где-то в другом месте обсуждать.

 

 

Справедливость - это достаточно простая вещь, и она есть. По крайней мере, была. Еще недавно...

как и целый ряд других идеалистических понятий, она есть ровно до того момента, как пытаешься рассказать, что это...

 

 

это созидательное общество, посмотрели бы хоть съездили; потребители лол

Созидательное общество? Окей.

Евробанан, вы согласны отсидеть за свои заблуждения убеждения?

[_MANIAC_]

Ну, ты же понимаешь, наверно, что если бы существовала прямая зависимость без учета других условий, и подобного доказательства было бы достаточно, смертная казнь уже была бы атавизмом...

 

Дык к этому и двигается планетарное человечество, если бы не якоря. Причем некоторые якоря до сих пор готовы казнить по закону за ересь, богохульство, торговлю наркотиками, проституцию, супружескую измену...А про наркотики, так и вообще люто. Их там же вполне законно можно экспортировать.

 

Ну что - шагнем назад в варварство?

 

 

Все, вы уже не принадлежите традиционному обществу. Западный потребительский рай скушал вас с потрохами.

 

 

Бггг...Традиционное общество это что?

 

Назови пример хоть одного НЕпотребительского общества.

[Olla]

Что за ерунда)))) Где же они плюют-то?))) Олла-ла...протри очки.

 

...

Кроме того, смертная казнь отменена в федеральном округе Колумбия.

 

Итак за 162 года, начиная с Висконсин, именно за последние 8 лет смертная казнь была отменена в 6 штатах (!!) из 18 на сегодняшний день.

 

То есть в 2006 было 12...а к 2015-му поступательно и последовательно стало на 50% (!!!!) больше. Ваще наиболее четкая тенденция даже для слепых и глухих.

 

Поэтому на статистику они ооооооооооой как смотрят ога.

 

Маньяк, вот сейчас ты наглядно продемонстрировал, как надо правильно преподносить материал )) Все эти на 50% больше, восклицательные знаки и отсылки к столетиям )) А по факту - в подавляющем большинстве штатов казнь сохраняется - 18 отменивших из 50 - это всего где-то треть. И, повторюсь, несмотря на статистику, которую они не берут в расчет.

Но самое забавное -

 

Олла-ла, ты на полном серьезе и голубом глазу скажешь мне, что в современном РФ требуется смертная казнь и депутаты, сенаторы, олигархи, аппарат президента, чиновники МВД и прочая элита будут казниться наравне с дворником дядей Ваней при идентичной доказательной базе?

Вопросы социального и правового неравенства меня не волнуют в той мере, как тебя. Я исхожу из приоритета справедливого осуществления правосудия для всех, а нарушения всегда были, но с ними надо бороться. Вот не далее как вчера к нам приходили с телевидения, хотели нарыть материалы по борьбе с коррупцией в сталинские времена. И удивлялись, что таки да, борьба велась. Так что все возможно и реально, я считаю.

[euro-banan]

Западный потребительский рай скушал вас с потрохами

 

чтобы кушать кого-то с потрохами, этот мир должен быть где-то, кроме фантазий в головах людей, которые мало что вообще знают о западном мире; я абсолютно серьезно, поизучайте сша, посмотрите, как там организовано производство, развитие науки и техники, как там замкнута и самодостаточная экономика, и про ес так же поизучайте, а потом только рассказывайте потребителей это общество или нет

 

Созидательное общество? Окей.

Евробанан, вы согласны отсидеть за свои заблуждения убеждения?

 

это не убеждения, мне-то вообще все равно, я просто поправляю очередного пользователя, который рассуждает, используя ошибочные стереотипы, которые сложились в его голове в неверную аксиому

 

Кто заказывает исследования, тот и получает нужный результат.

 

и что же так вышло, что либеральный западный мир заказывал-заказывал расовые исследования, а они все никак не получались такими, чтобы все расы стали равны? и злы были либералы, и куча скандалов была, а все равно не получается и по сей день такими исследования; никак в вопросе расизма сбой случился?

[Olla]

как и в случае других местных любителей личного мнения, тебе следует помнить, что мнение должно быть основано на чем-то; ты не цвет любимый выбираешь, это у тебя выглядит, как наличие собственного мнения про таблицу умножения или алфавит

А что ты хочешь услышать - анализ социально-политического и экономического положения страны? Я живу здесь, даю свою субъективную оценку и в отношении данного убеждения не обязана его обосновывать. Хотя один безобидный, но значимый фактор назову (и уже называла) - общественное мнение. Народ еще не готов принять отсутствие казни, это показывают все опросы.

[euro-banan]

А что ты хочешь услышать - анализ социально-политического и экономического положения страны?

 

а на каком основании ты еще планировала делать выводы?

 

Я живу здесь, даю свою субъективную оценку и в отношении данного убеждения не обязана его обосновывать.

 

ну вот да, я прохожу в школе таблицу умножения и алфавит, и я имею свое мнение в их отношении, например, мне не нравится, что 7x7=49, а А первая буква, поэтому я считаю, что 7x7=57, а алфавит начинается с Ы.

 

общественное мнение. Народ еще не готов принять отсутствие казни, это показывают все опросы.

 

а когда физики или врачи делают какое-то открытие в своей области, они должны спрашивать общественное мнение насчет того, правильное ли это открытие или они ошиблись? покажут ли опросы правду в этом случае или внезапно мы понимаем, что народ в целом разбирается в конкретных областях хуже тех, кто там работает, и не можем за них решать?

[Стальной Детройт]

Вы сильно преувеличиваете. Если введут СК, то казнить будут раз в год максимум и только самых диких изуверов.

Что за бред?

Я думаю, что риск осудить невиновного в таком случае очень мала.

Все тот эже Плойкин эгоизм. Даже один невиновно казненный человек уже нивелирует всю систему.

 

Олла выше правильно писала, нужно направить технологии в нужное русло и свести до нуля риск осудить невиновного. Кто бы только все это делал.

 

Сделать следоков телепатами. И неподкупными телепатами.

Много. Ссылки на фильм об этом здесь приводила. Данные о рецидивах тоже приводила. Ищи.

А можно без "много" и "ищи". Вопрос был поставлен четко. Сколько серийных убийцы выщло на свободу и снова стали мочить.

На это определенно есть причина. И почему я должна отвечать на этот вопрос, если мне на вопрос, почему до сих пор не во всех странах отменена СК, никто не отвечает?

Не созрели еще к отмене СК.

Я придерживаюсь другого мнения на этот счет.

Не важно что ты там придерживаешся. Не жертвам и родственникам жертв определять справедливость наказания.

Справедливость - это достаточно простая вещь, и она есть. По крайней мере, была. Еще недавно...

Неа. Эфемерное понятие

 

В человеческом мире судят по человеческим законам.

Это каким же?

 

Отказ от смертных казней на западе - это отказ от ценностей традиционного общества, одной из которых была смертная казнь, высшая мера наказания. И действительно сегодняшний запад - это потребительское общество, в котором отсутствует мораль, и нет четкой системы ценностей. Потребитель покупает все. Он остается потребителем даже в тюрьме, пожизненно.

Очереднойй шедевр на тему бездуховного Запода? Еще не надоело?

[STSOFT]

Что за бред?

 

А можно БЕЗ таких слов типа "бред"?

 

Все тот эже Плойкин эгоизм. Даже один невиновно казненный человек уже нивелирует всю систему.

 

Зачем опираться на прошлое 50-летней давности и предвосхищать будущее в выгодном для себя, как спорщика, контексте?

 

Сделать следоков телепатами. И неподкупными телепатами.

 

Самые громкие дела - вот о чем речь. А кто ведет такие дела? Практиканты?

 

Не важно что ты там придерживаешся. Не жертвам и родственникам жертв определять справедливость наказания.

 

Не родственникам. Но именно они и те, кто им сочувствует, выбирали людей, доверяя им управление страной. Они-то и вправе спросить с выбранных - а что те делают, чтоб не повторялись жуткие преступления?

 

Неа. Эфемерное понятие

 

Как раз справедливость-то и должна быть присуща нашему обществу.

Во времена Ивана Грозного твои слова об эфемерности справедливости - истина.

[Шэрвуд]

Когда я отвечаю, что в Китае есть СК, мне в ответ летит "да там же коммунизм!". Предлагаете в таком ключе вести диалог? Вряд ли, потому что вам нечего ответить.

Ну зачем же так врать и переводить стрелки. Про Китай популярно всё объяснил, ваши претензии безосновательны.

[mastholte rietberg]

Да в те годы и СК не нужна была. Пачками косили. Она негласно вполне существовала. Пустые формальности.

 

Вот-вот. И там, где ее вроде нет, но если очень нужно, то вполне.

[45432]

Вы намеренно искажаете мои слова. Я как раз говорила о том, что риски ошибки существуют и при пожизненном, и при казни, и при операции.

 

Существо риска, о котором здесь, - в возможности нелепого убийства человека, и этого риска нет при пожизненном; первое рискованней

 

Не всегда. Иногда приходится идти на риск из соображений большей целесообразности для пациента.

 

Вы занимаетесь соворастягиванием сейчас :lol: Если врач идет на некую рискованную манипуляцию, это означает, что отказ от нее (ничего не делание), по мнению врача, несет риск еще больший. Таким образом, он снова выбирает менее рискованную методику.

 

Вы считаете, что сидеть невиновному пожизненно не фатально для человека? Хотя, конечно, если отбросить за ненадобностью абстрактное понятие справедливости, как сегодня не раз обсуждалось, то и действительно ничего страшного с человеком не произошло - главное, что он жив, его содержат, кормят, поят. Лишь условия его жизни отличаются от условий других людей, но так уж случилось.

 

Я предложил, чтобы вы оценили по 10 балльной шкале уровень неудобств, причиненных этим двум категориям осужденных. Тогда и продолжим рассуждения о фатализме

 

Вам непременно хочется поговорить про реабилитированных? Я имею по ним некоторую информацию, по роду деятельности, но предпочту все-таки общаться на менее провокативные темы.

 

Никакой информацией вы не владеете, вы вчера даже не знали о числе этих людей и называли их детьми жен умерших мужей :lol:

Эти люди - невиновные, это и все, что нам надо знать в рассматриваемом контексте

 

Попытки отменить смертную казнь предпринимались, причем в сложные годы, но ни к чему хорошему не привели. За время существования Советской власти смертная казнь отменялась трижды: с ноября 1917 до февраля 1918 г., с января до мая 1920 г., с мая 1947 до января 1950 г. Но практика показала нецелесообразность этих решений.

 

Конечно, нецелесообразно, правящей элите выгодно иметь возможность уничтожать врагов. И населению выгодно, чтобы его казнили - это создает чувство упорядоченности :lol:

 

Ну, кто же верит в статистику, тем более в такой щекотливой теме, как смертная казнь.

Независимой статистики здесь быть не может.

Кто заказывает исследования, тот и получает нужный результат. К тому же интерпретация результатов исследований - это очень интересная тема, и многое зависит от того, кто и как интерпретирует.

 

Что, крипторазвенчатель? :lol: Статистику подают страны. Но раскройте суть заговора ротшильдов - они видимо пытаются помешать, чтобы пару сот тысяч русских в очередной раз убыли к большому начальству?

 

Все, вы уже не принадлежите традиционному обществу. Западный потребительский рай скушал вас с потрохами.

Каннибализм, я думаю, надо где-то в другом месте обсуждать.

 

С темы-то не соскальзывайте, вас юзер по делу уел - пользуете традиционность как аргумент - надевайте слюнявчик и - за человечинкой :lol:

Изменено 13.03.2015 06:04 пользователем 45432

[Gallant]

Что за бред?

 

-

 

Даже один невиновно казненный человек уже нивелирует всю систему.

 

Нет, не нивелирует. Милион раз уже об этом писала. Если в других странах с этим живут и спокойно спят по ночам, то и в России имеют полное право.

 

Сделать следоков телепатами.

 

Улучшить их работу для начала.

 

А можно без "много" и "ищи". Вопрос был поставлен четко. Сколько серийных убийцы выщло на свободу и снова стали мочить.

 

Нет, нельзя. Повторяю - ссылка на очень информативный и подробный фильм в этой теме есть, постила лично, повторять не собираюсь.

И, кстати, ты мне на четкий вопрос про мужчин и женщин так и не ответил.

 

Не важно что ты там придерживаешся. Не жертвам и родственникам жертв определять справедливость наказания.

 

Для меня важно. Желания и эмоции родственников в такой ситуации всегда в приоритете. И не они определяют тяжесть наказания, к сожалению, из - за чего убийцы получают смешные сроки и выходят на свободу.